李艾鑫 樊巍

“西方人不應(yīng)該那么傲慢廠世界資源研究所高級(jí)顧問(wèn)、聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)兼環(huán)境規(guī)戈曙前執(zhí)行主任埃里克索爾海姆近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)表示，在治理環(huán)境污染方面，中國(guó)取得了令人雄以置信的進(jìn)展；在清潔能源技術(shù)方面中國(guó)也處于領(lǐng)先地位。他強(qiáng)調(diào)，不應(yīng)該把氣候危機(jī)歸咎于中國(guó)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的生態(tài)文明思想是人類(lèi)的巨大進(jìn)步。

環(huán)球時(shí)報(bào)：大約10年前，中國(guó)的污染很?chē)?yán)重。美國(guó)駐華大使館甚至每小時(shí)發(fā)布一次PM2.5監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在藍(lán)天又回來(lái)了。有報(bào)告顯示，相較于2013年，中國(guó)京津冀區(qū)域2021年P(guān)M2.5的平均濃度下降了63%。您認(rèn)為中國(guó)是如何做到這一點(diǎn)的？

索爾海姆：在治理空氣污染方商中國(guó)取得了令人難以置信的進(jìn)展。中國(guó)在這凡年減少的空氣污染，相當(dāng)于我們?cè)跉W洲和北美30年減少的空氣污染，這絕對(duì)是了不起的。

我認(rèn)為，中國(guó)能取得這樣的成就，是因?yàn)橹袊?guó)人民有這樣的要求，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層接收到這個(gè)信息后決定采取行動(dòng)，而且采取了非常堅(jiān)定的行動(dòng)。這就是為什么我們看到（中國(guó)空氣）污染改善得如此之快。

順便說(shuō)一下,不僅僅是空氣污染，還有水污染。中國(guó)浙江等地在治理河流污染方面取得巨大進(jìn)步。曾經(jīng)有一些河流因?yàn)槲廴咀兂砂咨?，因此被稱(chēng)為“牛奶河”?，F(xiàn)在這些河流變得非常干凈。你可以讓一個(gè)兩歲的孩子在里面洗澡，（非常干凈）沒(méi)有任何問(wèn)題。

浙江在水資源管理方面取得了令人難以置信的進(jìn)步，加上漂亮的住宅，還有美麗的大自然，以前受環(huán)境污染影響的地方變得很漂亮。這給我留下了非常深刻的印象。

如果你看內(nèi)蒙古，中國(guó)在荒漠化防治、綠化土地方面也是水平一流。中國(guó)還設(shè)立了很多新的國(guó)家公園。我參觀了四川省的一個(gè)國(guó)家公園，在那里他們使用高科技來(lái)加強(qiáng)對(duì)礴貓的保護(hù)。在控制環(huán)境污染和保護(hù)自然方面，仲?lài)?guó)都進(jìn)展迅速。

現(xiàn)在黃河和長(zhǎng)江都在實(shí)施禁漁期制度。對(duì)這些河流周?chē)娜藖?lái)說(shuō)，這可能會(huì)帶來(lái)短期的痛苦。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，他們的生態(tài)系統(tǒng)會(huì)逐漸恢復(fù)，魚(yú)類(lèi)會(huì)大量回歸。每個(gè)人都會(huì)看到這樣做的智慧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的生態(tài)文明思想怎么看？

索爾海姆：這是一個(gè)很棒的概念，是一種思考環(huán)境問(wèn)題的新方式。舊的（環(huán)保）方法是避免出現(xiàn)（影響環(huán)境的）負(fù)面因素。美國(guó)前總統(tǒng)尼克松在任時(shí)，在美國(guó)建立了環(huán)境保護(hù)局，以防止出現(xiàn)污染以及其他（影響環(huán)境的）負(fù)面因素，而生態(tài)文明是環(huán)保思想積極的、巨大的進(jìn)步，是將人、自然和技術(shù)融為一體，讓人們生活在一個(gè)對(duì)環(huán)境更加友好的社會(huì)。

環(huán)奈時(shí)報(bào)：最近，您在推特上談到了中國(guó)的海上風(fēng)電和水電。在可再生能源中，水力發(fā)電和海上風(fēng)力發(fā)電的獨(dú)特價(jià)值是什么？中國(guó)在其他環(huán)保領(lǐng)域是否也處于領(lǐng)先地位？

索爾海姆：在所有可再生能源方面，包括太陽(yáng)能、水能等，我們都要迅速行動(dòng)?？梢哉f(shuō)，在每一項(xiàng)綠色技術(shù)領(lǐng)域，中國(guó)現(xiàn)在都是領(lǐng)先國(guó)家之一。去年，80%的太陽(yáng)能電池板是在中國(guó)制造的，60%新增的太陽(yáng)能、80%的水電和80%的風(fēng)能都來(lái)自中國(guó)，而這些只是部分?jǐn)?shù)字。

很多人都知道中國(guó)在環(huán)境技術(shù)方面處于領(lǐng)先地位。與此同時(shí)，中國(guó)在環(huán)境創(chuàng)新實(shí)戰(zhàn)方面也處于領(lǐng)先地位，比如沙漠治理、綠色城市，以及創(chuàng)建大量國(guó)家.公園和保護(hù)區(qū)。中國(guó)承諾到2030年種植和保育700億棵樹(shù)。這是一個(gè)驚人的承諾，但我相信中國(guó)會(huì)兌現(xiàn)這一承諾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在國(guó)際輿論中，中國(guó)在環(huán)境保護(hù)方面的努力或多或少被扭曲了，或者因政治原因受到批評(píng)。例如，西方媒體通常本愿提及人均溫室氣體排放量。一些人甚至說(shuō)，中國(guó)人吃肉正在威脅環(huán)境。您對(duì)此有什么看法？

索爾海姆：坦率地說(shuō)，西方人不應(yīng)該那么傲慢。截至目前，美國(guó)的人均排放量，大約是中國(guó)的8倍，順便說(shuō)一下，是印度的25倍。一些人甚至將碳危機(jī)歸咎于印度。

不應(yīng)該將氣候危機(jī)歸咎于中國(guó)或印度。這場(chǎng)危機(jī)主要是由西方國(guó)家造成的。中國(guó)的排放量也在增加，而它在氣候問(wèn)題上采取行動(dòng)并不是因?yàn)槲鞣剑菫榱俗约骸?/p>

（在環(huán)保問(wèn)題上）我們休戚與共，應(yīng)該停止相互指責(zé)，同時(shí)尋找所有可以合作的領(lǐng)域。因?yàn)閷?duì)抗氣候變化符合中國(guó)、美國(guó)和所有歐洲國(guó)家人民的利益，符合人類(lèi)的共同利益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待美國(guó)此前退出《巴黎協(xié)定》？全球環(huán)境保護(hù)的政治化將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

索爾海姆：有趣的是，當(dāng)美國(guó)政府因?yàn)橥顺觥栋屠鑵f(xié)定》犯錯(cuò)誤時(shí)，它對(duì)美國(guó)的碳排放影響沒(méi)有那么大。原因非常簡(jiǎn)單，美國(guó)企業(yè)希望進(jìn)一步減少碳排放量，它們投資了大量可再生能源，雖然比中國(guó)少得多，但仍在朝耆正確的方向前進(jìn)。

但把環(huán)保問(wèn)題政治化是非常糟糕的。我們應(yīng)該使用政治手段來(lái)控制溫室氣體排放,并避免任何形式的政治沖突。應(yīng)該鼓勵(lì)美國(guó)與中國(guó)密切合作，遏制（溫室氣體）排放。

環(huán)球時(shí)報(bào)：日本核監(jiān)管機(jī)構(gòu)原子能規(guī)制委員會(huì)，最近批準(zhǔn)有海洋排放福島核污染水。在這方面，您是否認(rèn)為西方國(guó)家表現(xiàn)出了雙重標(biāo)準(zhǔn)？在傾倒這些核污染水之前，日本需要向國(guó)際社會(huì)作出什么承諾？

索爾海姆：我認(rèn)為，如果一個(gè)國(guó)家這樣做，最重要的是與所有鄰國(guó)以及可能受到影響的國(guó)家進(jìn)行密切磋商。

就日本而言，與中國(guó)、韓國(guó)和其他鄰國(guó)的磋商至關(guān)重要。我不知道日本將排放多少核污染水。核事故發(fā)生一年后，我去了福島。沒(méi)有人在核事故中立即死亡，但有2萬(wàn)日本人死于海嘯。在某種程度上，這次事故也說(shuō)明應(yīng)對(duì)氣候變化的重要性，因?yàn)榻^大多數(shù)日本人死于自然災(zāi)害，而沐是核泄漏。我會(huì)告訴日本和其他國(guó)家，如果它們做這樣的事情（排放核污染水），應(yīng)咨詢(xún)其鄰國(guó)?！?/p>