采訪︱劉素宏

問一個奧地利漢學(xué)家

采訪︱劉素宏

雷立柏

（Leopold Leeb）

他對語言情有獨鐘，尤其是古老的語言。他在中國教授拉丁語10年，并發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)代漢語和拉丁語之間千絲萬縷的聯(lián)系。

雷立柏：文字使人死，精神使人活

人物＝P 雷立柏＝L

P：講講你身上這件黑底白字的T恤吧，上面每行字母都不同，看上去很有趣。

L：我T恤上的字共6行，第一行是埃及文字，即象形文字，比漢字還要古老。第二行是在敘利亞地區(qū)發(fā)現(xiàn)的世界上最古老的ABC字母，大約來自公元前1400年，和中國甲骨文一樣古老。第三行是希伯來文字，大約公元前1000年。第四行希臘文字，大約公元前800年。第五行拉丁字母，約公元前400年。最下面是5個漢字：“精神使人活”，這是來自《圣經(jīng)·新約》的名言：“文字使人死，精神使人活”。我特別選擇這個名言，因為我教學(xué)生很多文字，但希望他們不會感覺枯燥或無聊。思想比文字更重要。

P：說一個2013年最讓你歡喜的場景，盡量生動些。

L：最讓我高興的是8月編輯突然給我打電話說我的《中國基督宗教史辭典》終于要出版。這書我斷斷續(xù)續(xù)寫了10多年，并且出版社原來說不要出，我已經(jīng)放棄了它，后來有這種轉(zhuǎn)變讓我特別快樂，是2013年送我的最美好禮物。

P：讓你選一個2013年年度人物，你會選誰？

L：羅馬的精神領(lǐng)袖，即教宗方濟各一世。他給很多人精神力量，鼓勵和啟發(fā)。

P：在教授拉丁語的這些年里，你發(fā)現(xiàn)拉丁語之美在哪里？

L：在開始的時候我當(dāng)然將拉丁語和西方文化聯(lián)系起來，比如英語的詞根多半來自拉丁語。后來我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代漢語的很多單詞來自拉丁語，比如“首都”、“母?！?、“母語”，又發(fā)現(xiàn)，一些說法是“不謀而合的”，比如中國人說“河口”，羅馬人說os fluminis，英國人說mouth of a river，而德語是Flussmuendung，都用同一項隱喻。最奇妙的是，漢語的“瞳”是眼里的兒童，而英語的pupil（瞳仁）也有這個“小孩”（pupil）在眼中，和拉丁語、希臘語、希伯來語和阿拉伯語一樣！這是因為當(dāng)你看一個人的眼，你在他的瞳仁中看到你自己，一個“縮小的人”。

P：除了大學(xué)，你還在北京西什庫教堂授課，為什么選在教堂？

L：我覺得那些基督徒應(yīng)該對拉丁語和希臘語有興趣，而我想提高他們閱讀《圣經(jīng)》原文的能力（《圣經(jīng)》是希臘文和希伯來文寫的），但來聽課的人多半不是信徒，而是“普通的”學(xué)生。學(xué)習(xí)古代語言，看經(jīng)典，這就是聽古人直接對你說話，其樂莫大，無論是孔子對你說或蘇格拉底或以賽亞先知。

P：你覺得這些學(xué)生為什么熱衷于學(xué)習(xí)拉丁語？

L：如果一個民族想深入了解歐洲古代文化以及這個文化的現(xiàn)代性，那就應(yīng)該學(xué)習(xí)古語。很多歐洲人的母語是一種簡化的拉丁語形式。對現(xiàn)代漢語來說，也是了解自己的根。當(dāng)然，如果想研究西方歷史、文學(xué)、語言學(xué)、哲學(xué)、法學(xué)、醫(yī)學(xué)、神學(xué)等學(xué)科都需要拉丁語（和希臘語）。大部分中國文人還沒有意識到拉丁語的重要性！

P：如果你有一個機會，可以在2014年的第一天跟世界上任何一個人在任何一個地方共進晚餐，你會選誰？選擇哪里？

L：我很想和習(xí)近平一起吃晚餐，要和他說拉丁語和古典語言學(xué)對中國的重要性。地點：人民大學(xué)水穿石咖啡廳，但如果他覺得不夠高級可以換地方。

P：2014年你希望未來身處一個怎樣的世界？

L：希望身處一個更禮貌的，更敬畏法律的，更仁愛、謙虛和更具普世價值的北京。