馬惠娟 李 莉 冷 堅

擬郎世寧荷花，馬惠娟 緙

蘇州·橋，馬惠娟 緙

訪談時間：2021 年8 月30 日

訪談地點：蘇州市吳中區(qū)光福梅園紫藤塢31 號

李莉（以下簡稱李）：馬老師您好，緙絲素有“千年不壞藝術織品”的美譽，請問您是如何進入到緙絲這一行的？

馬惠娟（以下簡稱馬）：我還是個小姑娘的時候，就跟著媽媽學刺繡和鉤花，因為以前家家戶戶女孩子都要學的。到1972 年3 月，原胥口刺繡站站長蔣雪英老師（現(xiàn)為中國工藝美術大師）推薦我到東山吳縣工藝美術研究所去做緙絲，就好像是緙絲冥冥之中選擇了我，讓我有機會傳承這門非物質文化遺產和制作技藝。

李：蘇州緙絲歷史悠久，璀璨輝煌，出過很多緙絲名家，如南宋沈子蕃、明代吳圻、朱良棟、當代的沈金水、王金山等。在20 世紀70 年代左右，吳縣還成立了緙絲廠，當時挑選了6 名青年手藝人跟隨緙絲老師傅學藝，為日本客商試制緙絲和服腰帶。聽說您就是其中一人，能說說當時的情況嗎？

馬：1973 年，中日恢復了邦交不久，很多日本人到蘇州來找人做緙絲，于是蘇州成立了吳縣緙絲總廠。從蠡口、陸慕等地請了六位老師傅，有陳阿多、陳阿根、邱思美、邱水寶、沈雪英、沈根娣，并把幾位年紀輕的小姑娘調出來跟著幾位師傅學做緙絲，由他們一對一教授。與我一起學習緙絲的人員，都是從各工藝門類調過來的。我之前因在工藝研究所做刺繡，緙絲的色線和圖案與刺繡相像，所以我上手很快。日本人的和服腰帶有素地的，那時候師傅就先教我們撥素地線條，打好基本功。緙絲織造方法一般一個月左右可以基本掌握。剛開始是由沈根娣老師教我的，后來做了一個月左右，他就讓我緙帶花紋的小片了。這個做了有一年多，師傅們看了都覺得我掌握得不錯。當時我第一幅緙絲和服腰帶做出來，就被評了個二等品。師傅們又開始增加難度，讓陳阿多老師來指點我。后來學習了一年多，由于訂單太多，學校初、高中畢業(yè)安排進來很多人，師傅們帶不過來，就讓我們帶徒弟當小師傅。（圖1）

圖1 邱水寶、陳阿多、王嘉良、沈阿多、沈阿根、王金山（后排中間）、馬惠娟（前排右一）

我的第三個師傅是徐祥山。（圖2）后來我能獨立做的時候，廠里領導詢問師傅們我做得如何?陳阿多就說：“這個小姑娘老是要問的，總讓幫她看看這個，指點一下那個。”后來才知道他們都喜歡我問他們問題，說我認真，肯鉆研。我是想著如果有做得不到位的地方可以請教他們，之后記住并及時改正，這樣可以學得更快，做得更好。我的第二幅緙絲和服腰帶做好后被評為了一等品，有人不服氣說師傅偏心，師傅知道后說這個不好寵的。做好的門幅在一個長長的臺子上放開后要筆直，像刀切一樣，既不能彎曲，也不能收緊，做的時候手必須要穩(wěn)。后來比較難的一些圖案廠里都會交給我做，我不怕難，遇到問題多思考，不斷地積累經(jīng)驗。那時候做得好、等級高的產品還會有獎勵，每個月能多拿到幾塊錢，心里會非常地開心，很享受超工帶來的這份榮譽感。八十年代，日本人邀請我們去那邊交流、考察，做技藝表演。我是廠里第一批到日本做緙絲交流展示和表演的。那時候緙絲極度輝煌，緙絲第一、刺繡第二、繪畫第三。一條緙絲和服腰帶可以置換鋼筋等工業(yè)材料，現(xiàn)在說來還讓人覺得很不可思議。

圖2 緙絲老藝人徐祥山給學員進行技術指導，中間馬惠娟

冷堅（以下簡稱冷）：日本的緙絲和服腰帶當時是很貴的，買緙絲和服腰帶還會送一個電視機的，還有的是送一幅雙面繡品。當時我們刺繡廠里派了工藝美術大師殷濂君（中國工藝美術大師）嘗試新的日本和服花樣及其針法。吳縣刺繡廠是派蔣雪英（中國工藝美術大師）去的，當時是由省公司組織的。

馬：是的，當時還推行“三來一補”政策，即“來料加工”“來件裝配”“來樣加工”和“補償貿易”。所以日本緙絲和服腰帶的圖稿和花樣這些都是配好的。

李：蘇州的緙絲是如何從和服腰帶這樣的日用品轉變?yōu)樗囆g類的裝飾件的？

馬：1984 年我們到日本友人家里做客，看到他們的刺繡地屏很漂亮，隊長讓我和蘇州這邊的公司和廠長都匯報一下，提出是否可以發(fā)展一下緙絲藝術品之類的。我回來后和廠里反映，廠里接納了我的建議，并挑選出一些技術好的人員成立了緙絲研究所，當時一個車間里有十幾個人。日本人的和服腰帶上裝飾性的圖案很多，一般都是重復有規(guī)律的紋樣，而成立了緙絲研究所后，我們開始緙織文人書畫一類產品，而書畫就需要色彩暈染，要進行戧色處理。（圖3）

圖3 春溪浴鴨圖，馬惠娟 緙

李：常言“一寸緙絲一寸金”，緙絲制作非一日之功，做緙絲是否需要有美術功底？

馬：緙絲之所以昂貴，跟耗費的時間確實是有關系的。一件稍大點的作品，熟練的工人可能也要兩三年能完成。其實如果只是作為一個技術工人來說，是不需要有繪畫功底的。但是如果想把它做好，做到所有環(huán)節(jié)都獨立參與，沒有繪畫功底卻是不行的。因為只有看得懂畫，才能在緙織過程中結合實際效果進行調整和再創(chuàng)作。臨摹畫稿中有些不到位的地方，就可以自行調整了。還有些臨摹的古畫會有損壞的地方，懂畫的話就可以進行填充和修復。所以，如果進行創(chuàng)作的話，懂與不懂能達到的水平是大不相同的。

李：您在戧色方面有過專門的訓練和學習嗎？

馬：當時緙織書畫需要用到戧色技法，我就開玩笑地和副廠長說：“我要是有機會去學習繪畫就好了?！彼f：“你做緙絲的不好去的，因為是公費的，其他人肯定也要去的。”第二年她又來問我，是不是真的想學畫畫，我就說是真的。廠里就推薦我去自費學習。后來系統(tǒng)學習了專業(yè)繪畫知識后，能自己在絲線上勾線，廠里工人也經(jīng)常找我?guī)退麄児淳€稿，一般是做一段勾一段。廠里領導就讓我負責指導緙織書畫，我跟他們說這是正版那是反版，用色也幫他們配好。她們就問我：“你怎么知道正反版的？”我說是繪畫老師教的。近實遠虛、線條色彩變化等這些知識，技術工人其實都是不懂的。

李：書畫緙絲與普通日用緙絲在技藝和難度上有什么區(qū)別？

馬：像書畫顏色是有過渡的，不像裝飾性的和服腰帶可以做出一塊來，它要不停地換梭，由深到淺，由淺到深，都要牽在一起做，相當費工；不同的色彩需要來回地換線，有些地方為了逼真、還原度高，還要先將不同色線進行劈絲，再捻和在一起，使色彩過度得更加柔和。通常我都會要求學員在織架旁放上一面鏡子，做一段就要對照著反面看一下，做不到位的地方要及時退出來。緙絲屬于平面織物，一旦整體完工，是很難再進行改動的。

李：在廠里工作的時候有沒有遇到過什么困難或挑戰(zhàn)？

馬：有的。1972 年，香港富商霍英東帶著女兒霍麗娜參觀上海博物館，霍麗娜看到宋代朱克柔的緙絲作品《蓮塘乳鴨圖》，想要復緙一幅。廠里接下了這個訂單，但是之前并沒有做過這樣大小的書畫作品，后來就指定我來做。我和廠長一起到上海博物館去看了原作，當見到那種戧色的感覺，我心里一下子就有了把握。那時候的色線都是配套齊全的，一個色系就有十幾種顏色?，F(xiàn)在色線供應也是有困難的，需求少，人家不愿意供應了。以前只是不同色系的色線進行劈絲組合，現(xiàn)在同色系也需要重新組合，以豐富畫面色彩。2017 年我和兒子蕭峰一起上了《國家寶藏》節(jié)目，呈現(xiàn)了這幅緙絲作品。（圖4）現(xiàn)在想起來還是頗為感嘆我們祖先的智慧，早在千年前的宋代就可以制作出如此精美細致的《蓮塘乳鴨圖》。

圖4 蓮塘乳鴨圖，馬惠娟 緙

李：20 世紀九十年代前后，在社會大環(huán)境的沖擊下及后來企業(yè)改制等因素的影響下，是什么讓您長久地堅持下來的？

馬：當時受社會經(jīng)濟的影響，廠里效益不好，好多人都不做了。她們問我：“你怎么還在堅持，不怕失業(yè)么？”我說：“我對緙絲是真的喜歡，停不下來，這輩子就想把這件事情做好?！?000 年單位正式改制，那時候我離退休還有兩年，副廠長跟我說：“馬惠娟你就留在廠里吧，不要回去了。”我想和我一起做緙絲的人都離開了，我給廠里做了很多緙絲，離開的時候也沒有作品留下來。后來我就決定回來自己做，就這樣一直堅持到了現(xiàn)在。

李：我們平時見到的工筆花鳥類素地作品較多，而做滿工的人卻寥寥無幾，所以素地和滿工的緙絲作品這兩者在技藝和工時上相差是否很大？

馬：首先，在緙絲圈里，很少有人愿意滿工制作。滿工的作品，耗時巨大。其次有的是個人技藝上難以達到，特別是色彩間的暈染，需要來回不停地換梭、配色等，自身也要看得懂畫，能夠理解作品畫技上的處理，這樣才能做到得心應手。像素地的緙絲作品，底板不需要過多的技術，看起來比較容易，其實要做好，是非?？简灩Φ椎摹Ｏ纫獙D案輪廓預留好，外面的輪廓處理不好，里面的圖案就很難做，所以不僅要精準，還要張弛有度。這樣里面的莖稈、枝葉、花卉、蟲鳥緙上去才會銜接自然，又能呈現(xiàn)出不同的材料質感，所以學的時候基本功一定要打好。像這幅陳之佛的《寒月孤雁》，我做了這種全工的緙絲，有人就慕名而來了；還有一幅滿工的《云龍圖》（圖5），是馬超俊設計的，緙絲《云龍圖》參加博覽會還得了金獎。那時候的緙絲題材有三類：一是自己原創(chuàng)的；二是老緙絲摹刻；三是書畫緙絲。

圖5 云龍圖，馬超俊設計，馬惠娟 緙

冷:您對中國工藝美術大師王金山有了解嗎？

馬：熟悉的，當時我在吳縣緙絲總廠，他在蘇州緙絲廠，我們都加入了蘇州市緙絲研究會，還有談水娥、王嘉良、李榮根、葛洪文、徐家勇幾位緙絲藝人，那時候我們經(jīng)常在一起開緙絲研討會。（圖6）

圖6 1989 年8 月13 日，馬惠娟與王金山共同參加蘇州市緙絲研究會二屆一次全會并作發(fā)言

冷：聽說您曾緙織過一幅《六駿圖》，是你自己創(chuàng)作的還是緙織的名人書畫作品？

馬：平時我們聽到《八駿圖》比較多，其實《六駿圖》也是徐悲鴻的奔馬作品之一。2007 年4 月在蘇州博物館舉辦過“悲鴻南歸”徐悲鴻繪畫經(jīng)典作品蘇州特展，展出了徐悲鴻的諸多奔馬作品，我特地到現(xiàn)場看過，極為震撼。《六駿圖》是其中較大的一幅，我當時就想把它用緙絲做出來。因為它是一幅水墨淡彩的大寫意作品，其中很多處需要戧色處理，做這幅作品動了很多腦筋，如何讓奔騰的馬尾有飄逸飛揚的感覺，用了好多種色線，有的地方劈了絲，有粗的，有細的，真實再現(xiàn)原作的細節(jié)和層次感。（圖7）

圖7 徐悲鴻《六駿圖》，馬惠娟 緙

李：您后來還緙了哪些作品？

馬：回來后我就弄了稿子自己做。做了兩年不到，就有人慕名而來。第一個是臺灣的一位教授，他帶上陳之佛的作品《寒月孤雁》的高清圖紙，遍訪蘇州，尋人緙織。因為該畫用色豐富，畫面無留白，做刺繡好做，但是做緙絲的難度是非常大的。畫面上很多豎著的柳樹條，而緙絲就是通過經(jīng)線相通，截斷緯線來獲得造型和色彩。那時廠里的技術還不完善，做不了，后來他輾轉找到我，我看了之后就說：“能做的?！蔽矣昧藘赡甓嗟臅r間才緙織完成，獲得了藏家的高度認可。（圖8）這幅《韓熙載夜宴圖》（圖9、10），做的人也很多，有刺繡的，也有緙絲的，但是里面的細節(jié)多是緙繪結合的。我前后花了四年時間，根據(jù)原作配色，將長卷分成五段來做。做的時候愈發(fā)覺得當時的繪畫學習對現(xiàn)在緙絲制作的幫助是無形的。我現(xiàn)在身體還可以，也有時間和精力慢慢地做，我就想多做一些精品出來。時常有人問我哪一件作品最好，我都會說：“沒有最好，下一張會更好?！蔽疫@么多年一路做一路摸索，一直執(zhí)著于技藝上的突破和提升，這也和我較真的個性有很大的關系。

圖8 寒月孤雁，陳之佛畫、馬惠娟 摹緙

圖9 韓熙載夜宴圖（局部），馬惠娟 緙

圖10 韓熙載夜宴圖（局部），馬惠娟 緙

李：您認為做緙絲最難的是什么？針對緙絲技藝傳承的窘境您覺得應該如何應對？接下來還有什么愿景或規(guī)劃？

馬：做緙絲最難的是能夠靜得下心來，我們現(xiàn)在處在一個“快消經(jīng)濟”時代，很多年輕人更傾向于速成的、刺激的，甚至是功利化的崗位或工作，很難長久地堅守在一個枯燥的崗位上。緙絲技藝的傳承現(xiàn)在也面臨著后繼無人的窘境。對于初入緙絲行業(yè)，喜愛緙絲技藝的年輕人，我常會耐心教導，鼓勵他們做一些衍生品或是緙織一些小型的、新穎時尚的題材或內容，產品價位能被大眾所接受，一定程度上解決他們的生活問題，繼而長久地堅持下去。對那些生活非常困難的學生，我也會盡己所能地給予一定的幫助。

我兒子蕭峰也是年輕一代緙絲藝人，他在積極探索新的設計和展陳形式，將年輕化的視角融入傳統(tǒng)緙絲的行業(yè)中來，我們時常在交流探討中碰撞出別樣的火花。我始終認為創(chuàng)新不是脫離傳統(tǒng)，更不能為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，而是要在題材和形式上進行創(chuàng)新，在技藝上尋求突破，以期讓傳統(tǒng)手工藝煥發(fā)出新的活力和生機。

我目前還有兩個愿望:第一，能在國家級展覽會上舉辦一場緙絲展覽，將這些年的成果向大家展示出來，同時也希望得到社會各界的支持，進一步擴大緙絲的影響力，傳播我們蘇州的非物質文化遺產；第二，我做了四十九年的緙絲，一生都在做這一件事，接下來還要繼續(xù)努力。如若相關博物館或展覽館有緙絲修復或復制方面的需求，我也會義不容辭，為緙絲文物傳承做出自己的貢獻，感恩回饋社會的培養(yǎng)。