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        對(duì)話雍和:不回避大時(shí)代下的每一張面孔

        2022-07-07 13:29:31
        財(cái)經(jīng) 2022年13期
        關(guān)鍵詞:紀(jì)實(shí)攝影上海

        攝影/許海峰

        《財(cái)經(jīng)》雜志聯(lián)合“巨浪視線”,推出系列影像專題視頻節(jié)目——光刻。文藝評(píng)論家楊浪陸續(xù)對(duì)話數(shù)十位中國(guó)攝影家。通過訪談回顧攝影家們的創(chuàng)作與經(jīng)歷,再現(xiàn)他們鏡頭下的高光時(shí)刻。

        本期嘉賓為攝影家雍和。

        “一個(gè)城市有雍和這樣的攝影家是這個(gè)城市的幸運(yùn)?!庇汉鸵云矫竦囊暯怯涗涍^去30年間時(shí)代發(fā)展下個(gè)體命運(yùn)的碰撞與變遷。他用細(xì)膩敏捷的觀察力捕捉著生活中的細(xì)枝末節(jié),當(dāng)這些“碎片”經(jīng)過重新連接組合,就形成了上海這座城市的獨(dú)特脈動(dòng)

        訪談/楊浪編輯/張碧雪

        楊浪:咱倆終于正兒八經(jīng)聊了,我還給你寫過好幾篇東西。你的片子幾十年來(lái)給我的印象是充滿了煙火氣。你在上海的街頭注視著這個(gè)城市的變化,非常入世的攝影狀態(tài),但現(xiàn)在看你卻是非常出世的狀態(tài)。

        雍和:其實(shí)我是換了一個(gè)方式。以前大多數(shù)的時(shí)間是在拍攝,整理和發(fā)表只占很小的一部分。現(xiàn)在退休了,我把以前的東西整理出來(lái),雖然非?;〞r(shí)間,但是自得其樂,有時(shí)候跟發(fā)現(xiàn)新大陸一樣。隨著時(shí)間的流逝還有社會(huì)的進(jìn)程,這個(gè)事情變得很有意義。

        《偏偏輪到我》1982年4月,上海虹口公園,做“擊鼓傳花”游戲的年輕人。攝影/雍和

        從公交售票員到攝影記者

        楊浪:一邊看過去的影像,一邊重新咀嚼和發(fā)現(xiàn)。我跟你神交將近40年,1983年我在《中國(guó)青年報(bào)》的星期刊上發(fā)了你半個(gè)版的照片,就是《偏偏輪到我》,當(dāng)時(shí)中央級(jí)大報(bào)發(fā)半個(gè)版的照片是極為罕見的。那張照片是賀延光推薦給我的,照片很有歡樂的節(jié)日氣氛,人物的每一個(gè)情緒狀態(tài)都恰到好處,擊鼓傳花到那一個(gè)年輕人手上,然后大家起哄、歡笑,給我非常深的印象,同時(shí)讓我記住了雍和這個(gè)名字。好像最近見到你的片子不多了。

        雍和:現(xiàn)在我拍的東西都是自我意志的東西,我想花工夫拍也可以,不拍也可以,總的量是少了。

        楊浪:你怎么進(jìn)入到攝影的?

        雍和:我父親是社科院搞經(jīng)濟(jì)研究的,是個(gè)學(xué)者,他年輕的時(shí)候喜歡拍照,所以我們家每個(gè)人都有一個(gè)家庭紀(jì)念冊(cè)。

        楊浪:你們家里有照相機(jī)嗎?

        雍和:我父親有幾臺(tái)照相機(jī),我小時(shí)候沒有碰過,但是我知道照片有回憶、記錄、分享的作用。中學(xué)畢業(yè)后我經(jīng)歷了下鄉(xiāng)和返城,開始對(duì)社會(huì)上的某些現(xiàn)象有了一些看法,想要表達(dá)。

        楊浪:看到那張《偏偏輪到我》,感覺你的攝影抓拍已經(jīng)很純熟了。

        雍和:那個(gè)是順帶的,其實(shí)是幫我老婆拍照的時(shí)候順便拍了。那時(shí)候我不是專門搞攝影創(chuàng)作的,就是回城以后談了個(gè)女朋友,我沒有什么資本,也沒有什么地位,說(shuō)起來(lái)還是農(nóng)村戶口,拍照片就是為了“騙”女朋友,這個(gè)女朋友就是我老婆,“騙”了幾十年了。那時(shí)候我沒有投稿、傳播的意識(shí),就是自得其樂,自我欣賞。

        楊浪:你修正了我一個(gè)重要的判斷,因?yàn)檫@張片子本身的瞬間把握和分寸感非常精彩,當(dāng)時(shí)賀延光拿給我們看,沒有一個(gè)人說(shuō)不好,所以是破天荒地發(fā)了半個(gè)版。

        雍和:回城后我是做公交車的售票員,就是“上車請(qǐng)買票,月票請(qǐng)出示”,現(xiàn)在有人說(shuō)低端人口,我就是標(biāo)準(zhǔn)的低端人口。終于有這樣一個(gè)機(jī)會(huì),社會(huì)或者朋友認(rèn)可我了,我就抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。1983年春,我借調(diào)至閘北區(qū)體委搞攝影,1985年我進(jìn)了上海的中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)社,換了一個(gè)身份,成為了一名記者,那時(shí)候的上海還是一個(gè)很沉悶、未發(fā)展的地方。

        楊浪:1992年你就被調(diào)到了上海青年報(bào)社,還是做攝影記者。

        雍和:對(duì),做攝影記者,但是完全不一樣了。我覺得搞攝影的人,其實(shí)很重要的就是所在的平臺(tái),那些優(yōu)秀的文字記者,他們看問題的角度和高度都很不一樣。在那個(gè)環(huán)境中,你會(huì)被潛移默化地影響。我進(jìn)青年報(bào),對(duì)我自己來(lái)說(shuō),得到了一個(gè)非常大的提升。

        楊浪:那個(gè)時(shí)候上海的改革開始啟動(dòng),也是媒體發(fā)展的一個(gè)黃金時(shí)期。你的很多積累和準(zhǔn)備也是到青年報(bào)開始的。

        雍和:對(duì),青年報(bào)是一個(gè)給你施展拳腳的地方,那時(shí)候我們自己的走廊里有個(gè)貼報(bào)欄,貼了之后所有人都可以看到,也都可以來(lái)點(diǎn)評(píng),從門衛(wèi)到總編,這個(gè)氣氛是非常非常好的。

        楊浪:你進(jìn)入上海青年報(bào)社算是比較規(guī)范和正式進(jìn)入到紀(jì)實(shí)攝影與新聞攝影這個(gè)領(lǐng)域里。

        雍和:我覺得一個(gè)人的成長(zhǎng),必然和自己的性格、思想有關(guān)系,并且和大環(huán)境是絕對(duì)絕對(duì)脫離不開的。我覺得上世紀(jì)80年代的這塊土壤對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)是非常合適的。那個(gè)年代中國(guó)紀(jì)實(shí)文學(xué)非常發(fā)達(dá),其中有一本雜志叫《海南紀(jì)實(shí)》,韓少功他們辦的,我認(rèn)識(shí)雜志副主編林剛,他們創(chuàng)刊以后,我?guī)退麄冊(cè)谏虾E恼?。這段經(jīng)歷對(duì)我的成長(zhǎng)也非常有利,就是在有眼界以后,給我提供了一個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì),拍完照之后訴諸于大眾媒體,市場(chǎng)、讀者給你反饋,而且這個(gè)反饋不是我們小圈子里所謂攝影大師,而是普羅大眾,可能就是一個(gè)菜販子,或者一個(gè)老師,對(duì)攝影沒有什么概念的人,他們只是覺得你這個(gè)東西非常好。上世紀(jì)80年代末社會(huì)上的一些動(dòng)蕩起伏,都給我一種實(shí)踐的機(jī)會(huì),這是一個(gè)很重要的契機(jī),正好讓我碰上了。

        楊浪:在時(shí)代背景之下,社會(huì)的生態(tài)和活力逐漸爆發(fā),像你這種在上海活躍的年輕人,正好跟《海南紀(jì)實(shí)》的韓少功他們的需求呼應(yīng)上了,你對(duì)攝影的理解也結(jié)合上了。

        雍和:對(duì)。

        1992年,上海的股票大賣場(chǎng)。攝影/雍和

        摸著石頭過河

        楊浪:你在上海的這片空間里,用影像把這個(gè)時(shí)代不斷發(fā)展、變動(dòng)、演進(jìn)的一些非常典型的事件記錄下來(lái),你對(duì)社會(huì)生活的觀察是本能的。

        雍和:《偏偏輪到我》獲獎(jiǎng)之后,第一個(gè)反應(yīng)就是我要?jiǎng)?chuàng)作了,也不僅僅是對(duì)著上海。我后來(lái)跑去西藏、青海還有云南,尋找心目中的那個(gè)影像。在我成長(zhǎng)的環(huán)境還有過程當(dāng)中,其實(shí)我對(duì)這個(gè)社會(huì)一直是有看法的,有自己的認(rèn)知。我以前沒把我的攝影和我的思想結(jié)合起來(lái),我覺得拍照就是玩光影。

        楊浪:你對(duì)社會(huì)的批判意識(shí)與你喜好的攝影,沒有打通。

        雍和:沒有打通,以前我覺得是兩回事,后面漸漸和賀延光等一批朋友接觸,還有1988年國(guó)際新聞攝影周,這些人和事一點(diǎn)點(diǎn)疊加起來(lái)幫我打通了。我知道了我的喜好其實(shí)是和我對(duì)這個(gè)社會(huì)與對(duì)上海的認(rèn)知是一回事。

        楊浪:你加入青年報(bào)的時(shí)候,國(guó)內(nèi)正在進(jìn)行城市改革和都市化進(jìn)程,上海開始有了大規(guī)模的城市建設(shè)。

        雍和:上世紀(jì)80年代的上海還是非常落后,上海人也是非??鄲灥摹D菚r(shí)我到深圳去,買一個(gè)墨鏡,喝一杯三合一的咖啡,稀奇得不得了。上海真正的開放是在1992年鄧小平南巡之后,1993年1月1日浦東管委會(huì)掛牌,上海才開始起飛的。

        楊浪:上海的劇烈變化就在雍和的鏡頭下出現(xiàn)了。

        雍和:正好順著那個(gè)過程,有的時(shí)候是有意識(shí)的,有的時(shí)候是無(wú)意識(shí)記錄下來(lái)的,摸著石頭過河。

        楊浪:城市的大規(guī)模改造、拆遷、重建,你在這個(gè)領(lǐng)域有一些非常出色的作品,有大量的積累,而且具備對(duì)影像瞬間關(guān)注的能力。

        雍和:隨著開放,城市化程度提高以后,我發(fā)現(xiàn)城市一些矛盾浮現(xiàn)了,和以前那些矛盾可能有一些不同。土地財(cái)政、地方政府、銀行、居民,各方面的利益攪在一起博弈,矛盾就凸顯了。我拍的這方面的題材比較多,但是我對(duì)拍攝的事情不褒不貶,忠于事實(shí)或者忠于我自己的觀察去記錄下來(lái)。

        楊浪:不褒不貶就是說(shuō)不預(yù)設(shè)立場(chǎng)。

        雍和:我只是把一個(gè)事實(shí)或者一個(gè)現(xiàn)象呈現(xiàn)出來(lái),每個(gè)人根據(jù)他所處的位置和對(duì)社會(huì)的了解,自己去做判斷,我只是不回避事實(shí)。

        楊浪:對(duì)事實(shí)不回避,在作品發(fā)表的時(shí)候把自己的傾向性退到后面。你給受眾呈現(xiàn)一個(gè)事實(shí)的影像,對(duì)事實(shí)性質(zhì)的判斷,讓受眾和社會(huì)去做,這是你紀(jì)實(shí)攝影的基本方法論。

        雍和:這是其一。第二個(gè),當(dāng)然我不是說(shuō)我就是個(gè)采購(gòu)員,編輯就是一個(gè)廚師,我采購(gòu)來(lái)隨便你怎么燒,當(dāng)然我有我基本的觀點(diǎn),你不能歪曲我,你不能顛倒黑白,你不能指鹿為馬,所以我對(duì)我圖片的說(shuō)明是很謹(jǐn)慎的。

        楊浪:你的文字在紀(jì)實(shí)攝影家里也是相當(dāng)好的。

        1993年,浦東新區(qū)掛牌。攝影/雍和

        用圖說(shuō)傳遞畫外之音

        雍和:我非常謹(jǐn)慎,因?yàn)槲腋杏X照片是感性的,它沒邏輯,比如我拍楊浪,你到底是媒體人,還是一個(gè)鄉(xiāng)村教師,或是一個(gè)教授,我可以用文字來(lái)具體描述。而且現(xiàn)在社會(huì)節(jié)奏比較快,快節(jié)奏閱讀會(huì)讓一些人產(chǎn)生誤讀。在有限的文字里面,盡管我得不出什么結(jié)論,但是我會(huì)給你一個(gè)通道,讓你自己去想。我連接到這個(gè)圖片背后的背景是什么東西,也就短短20個(gè)字,但這個(gè)通道我是開著的。

        楊浪:我非常理解你的意思,你不但講究影像本身的真實(shí)性和信息量,在制作圖說(shuō)的時(shí)候,你也是有追求的。

        雍和:1998年離開上海青年報(bào)社后,我進(jìn)入了新民周刊,2003年我又加入到了新民晚報(bào)社,在《新民晚報(bào)》上面有個(gè)人專欄,當(dāng)時(shí)在上海是沒有個(gè)人圖片圖文專欄的,這算是個(gè)先例。一周一期,很多發(fā)表的東西都是別人已經(jīng)傳播過了,但是你可以提供另外的解讀方向和途徑,其實(shí)拍攝禁區(qū)這個(gè)問題不大,怎么解讀是一個(gè)學(xué)問。下面的文字怎么規(guī)范它,我會(huì)藏一些東西在里面,看得懂的人自然懂,看不懂的也就無(wú)所謂了。

        楊浪:明白你的意思,只有做文字的人有這個(gè)樂趣,一部分讀者可以悟到作者的真正意圖。

        2012年7月18日,上海王家碼頭路,居民史中態(tài)拉起心愛的手風(fēng)琴,他土生土長(zhǎng)在此生活了60多年,現(xiàn)在面臨拆遷,他為自己的命運(yùn)擔(dān)憂。攝影/雍和

        1996年11月,上海南京西路,正在改造的靜安寺街區(qū)。攝影/雍和

        2012年11月,上海董家渡,動(dòng)遷居民自發(fā)組織政策學(xué)習(xí),商量對(duì)策。攝影/雍和

        2014年,上海合肥路。攝影/雍和

        動(dòng)遷咨詢。攝影/雍和

        《回家的路 很冷》2011年1月20日,上海楊浦臨青路,購(gòu)買回鄉(xiāng)火車票的農(nóng)民工,通宵達(dá)旦排隊(duì)四天,風(fēng)雪交加,冷暖自知。攝影/雍和

        雍和:我自得其樂,否則的話心態(tài)會(huì)不平衡,我覺得自己有一點(diǎn)責(zé)任在身上,對(duì)發(fā)聲這個(gè)事情不能完全回避。做到一個(gè)現(xiàn)行體制下能夠接受,對(duì)讀者有一些提醒的作用就好。盡管不是獵奇,我做了幾百期圖文專欄,都是非常受歡迎的。

        楊浪:雖然我不是《新民晚報(bào)》和《新民周刊》的讀者,但是我馬上想到在這樣一個(gè)有著兩三千萬(wàn)人口的主流市民媒體當(dāng)中,能夠連續(xù)四五年每周有一個(gè)周播,你已經(jīng)是上海灘的名人了。

        雍和:對(duì),很多人都知道我,甚至有的人是當(dāng)面說(shuō)“因?yàn)槟氵@個(gè)欄目才訂報(bào)的”。我那個(gè)欄目叫“雍和快門快語(yǔ)”,以個(gè)人名字命名的,在《新民晚報(bào)》幾十年的歷史中是少見的。后來(lái)因?yàn)閳?bào)紙行業(yè)慢慢衰退了,所以我那個(gè)欄目在沒有宣告之下突然就沒有了。

        楊浪:你這些文字類的解讀沒有出書嗎?

        雍和:沒有,其實(shí)有出版社找過我。我后悔的事情很多,這個(gè)可能和我的個(gè)性有關(guān)系,出版社找我多少次,比如說(shuō)浙江攝影出版社,至少來(lái)過五六次,專門到上海和我談這個(gè)事情,要出圖文書,但我最后沒同意,回想此事,心里有歉意。

        楊浪:我記得你說(shuō)過史景遷也來(lái)找過你,這是多牛的人啊。

        雍和:對(duì),1994年的時(shí)候他到中國(guó)來(lái)選片子,他和他太太金安平找到我,選了大概一二十張照片。他說(shuō)話也比較斯文,“我不能保證你這個(gè)照片一定能發(fā)表,但是我會(huì)積極爭(zhēng)取,出版社已經(jīng)立項(xiàng)了?!钡搅?997年之后,這本書突然在全世界出版了,用了我六張圖片,我也沒有什么特別的感覺。后來(lái)是聞丹青告訴我,這本書在全球是非常有影響力的。

        楊浪:我記得還邀請(qǐng)你去辦展。

        雍和:辦展是二〇〇幾年的事情,史景遷給我引薦了各大藝術(shù)館的人,來(lái)了六個(gè)人到上海,說(shuō)可以把我的照片送到洛克菲勒、林肯、大都會(huì)等機(jī)構(gòu)做展覽,內(nèi)容自己決定,照片他們建議不要太多,30張左右。我們中國(guó)人喜歡數(shù)量,以前辦展覽100張都不夠,我想30張?zhí)倭?,而且我那時(shí)候工作比較忙,我就遲遲沒有給他們。

        楊浪:和這個(gè)機(jī)會(huì)失之交臂了嗎?

        雍和:失之交臂了。這是我的毛病,有一些朋友也因此誤會(huì)了我,覺得我不給他們機(jī)會(huì),其實(shí)是我自己沒給自己機(jī)會(huì)。2014年史景遷再次來(lái)中國(guó),又專門聯(lián)系到了我,他的太太金安平也跑來(lái)跟我說(shuō),如果你需要我和史景遷幫你做什么事情,盡管說(shuō)。但后來(lái)史景遷突然就過世了,這時(shí)候我想著我有一件事情近在咫尺,沒做。

        楊浪:原因是什么?史景遷的學(xué)問非常好,你是過于清高,還是因?yàn)閼卸瑁?/p>

        雍和:懶惰,而且有一點(diǎn),不想太求別人,我的個(gè)性是這樣的,我盡量不想麻煩別人,除非是你非常主動(dòng),有時(shí)候我判斷不出來(lái)你是客氣還是真心。我也會(huì)想“我為什么這樣”,其實(shí)我經(jīng)常會(huì)后悔。

        楊浪:所以說(shuō)你是清高、孤傲、懶惰、懈怠。我印象里你出的東西很少,影展也很少。

        雍和:我有一些東西在現(xiàn)行的氛圍下面,刊登的話可能會(huì)有一些問題。當(dāng)然我可以把這些有棱有角的東西去掉,但我覺得往往是這些有棱角的東西才最能代表我,最符合我的價(jià)值觀。

        楊浪:我理解你的意思,從上世紀(jì)90年代初期以后,上海這種滄海桑田的巨大變化,你是既有任務(wù)也有空間,不斷追蹤了那么多年,給上海這個(gè)大都市的巨變留下了一批非常重要的影像。

        《中國(guó)制作 牛X時(shí)代》2005年3月,上海光大會(huì)展中心,某紡織品牌的迎賓小姐。這一年,全球紡織品貿(mào)易配額取消。攝影/雍和

        以平民視角記錄社會(huì)

        雍和:我就是市井當(dāng)中的一個(gè)人,相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較平民的視角。我們拍照很多都是碎片,你說(shuō)紀(jì)實(shí)攝影或者做影像的歷史,其實(shí)就是把這些碎片用藝術(shù)方式連接起來(lái),編排一下,只不過每個(gè)人編排的手法不一樣、重點(diǎn)不一樣,可能編排出的東西千奇百怪,其實(shí)很多故事的內(nèi)核都是一樣的,全世界的事情無(wú)非都是生、死、愛,還有什么東西?但是每個(gè)人編輯、連接的手法是不一樣的,我覺得這個(gè)就是我們做紀(jì)實(shí)攝影,特別是做社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影人的功夫所在。

        每個(gè)人除了他的自身性格和思想,他還是個(gè)社會(huì)的人、經(jīng)濟(jì)的人、政治的人。我們做紀(jì)實(shí)攝影,除了注意他的形象,注意他的性格、姿態(tài)、語(yǔ)言這些東西,還要把他放在一個(gè)相對(duì)的社會(huì)化動(dòng)物的位置,人不是孤零零的,要放在一個(gè)環(huán)境里面,所以我后來(lái)拍的很多東西,我是把它放在上海這個(gè)環(huán)境里,放在城市化進(jìn)程中,放在社會(huì)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌下,可以說(shuō)這是歷史,也可以說(shuō)是藝術(shù)。

        《奢侈品來(lái)了》2001年3月31日,上海南京西路,路易·威登廣告牌前,走過一個(gè)保安人員。同年12月,中國(guó)加入WTO,奢侈品隨之全線登陸。攝影/雍和

        楊浪:大歷史小人物,胸懷一個(gè)大的歷史視野,然后把他拆解成一個(gè)個(gè)具體承擔(dān)著扮演著社會(huì)角色的人,你去抓拍的是這個(gè)人,但是你試圖通過這個(gè)人反映、編織和連接起來(lái)的是這段歷史。

        雍和:其實(shí)連接是非常重要的,你絕對(duì)不是孤單單的一個(gè)動(dòng)物而已,你是群體性的。這樣拍之后,你不是孤單單拍他的肉身,其實(shí)你是把他當(dāng)成大的連接中的一個(gè)人。

        楊浪:你拍照還是很琢磨事的,你有一套對(duì)影像功能的理解,和你自己基于這種理解后的拍攝手法。你現(xiàn)在退下來(lái)不到六年的時(shí)間,又有一個(gè)空間和機(jī)會(huì),來(lái)重新回顧自己曾經(jīng)拍下來(lái)的影像,再一次進(jìn)行與實(shí)踐的連接。

        雍和:我不是一個(gè)非常理智的人,做事情缺少條理,我很感性,比較忠實(shí)于自己的看法。我會(huì)很勤奮地做一些事情,比如現(xiàn)在進(jìn)行的整理、掃描,如果不做這些,拍了也是白拍。其實(shí)傳播也分很多方式,一個(gè)是當(dāng)下的,通過自媒體或者傳統(tǒng)媒體傳播,還有一種是可以留存下來(lái)的,比如把照片給圖書館、檔案館、博物館,這也是一種傳播。我覺得有時(shí)候縱向傳播的方式會(huì)更好,留下歷史又沒有很多當(dāng)下的限制。

        楊浪:你有一套清晰的理念,你是有目的性地搞攝影。

        雍和:其實(shí)我有時(shí)候也蠻羨慕別人,這樣自由自在多好,活得這么沉重干什么呢?

        楊浪:我覺得很有趣,跟你這樣聊一番,從你的攝影經(jīng)歷、你的攝影理念、你幾十年來(lái)豐富的攝影實(shí)踐,乃至于你對(duì)攝影的態(tài)度,在我看來(lái)是很散淡的,你自己會(huì)形容為懶惰,但是這恰恰成為我們當(dāng)代攝影家里一個(gè)非常獨(dú)特的存在。

        我很想聽聽你對(duì)自己的影像,還有這幾十年來(lái)在中國(guó)當(dāng)代紀(jì)實(shí)攝影當(dāng)中你的追求,甚至我想聽聽你對(duì)自己在攝影史當(dāng)中位置的判斷。

        雍和:當(dāng)然我對(duì)自己是有自信的,沒自信我干不了這個(gè),也沒任何鮮花,沒什么特殊獎(jiǎng)勵(lì),我為什么要這樣干?我覺得有這份自信我才會(huì)干,而且這個(gè)自信與我個(gè)人的經(jīng)歷有關(guān)系,其實(shí)也與我做攝影幾十年路上各種給我的反饋有關(guān),比如說(shuō)做專欄,讀者、專家給我的反饋,像史景遷這樣的人。比如說(shuō)還有一般的街坊鄰居對(duì)我的反饋,我覺得這些都是自信的來(lái)源。

        楊浪:在我看來(lái),你的這種自信是對(duì)你在中國(guó)紀(jì)實(shí)攝影這里面的位置的自我肯定。

        1991年,安徽水災(zāi)。攝影/雍和

        回歸紀(jì)實(shí)攝影的公共性

        雍和:上海檔案館還有上海圖書館都找過我,想把我的照片收藏,而且對(duì)收藏我的作品不會(huì)有什么限制,沒有禁忌,也不會(huì)隨便去發(fā)表,任何一次發(fā)表都是會(huì)經(jīng)過我本人的授權(quán),收藏之后會(huì)做學(xué)術(shù)梳理。我從這些機(jī)構(gòu)給我的反饋看出我做的這些事情還是有一些意義的。其實(shí)我覺得當(dāng)代攝影,對(duì)話是很重要的。

        楊浪:是說(shuō)跟受眾的對(duì)話?

        雍和:受眾的對(duì)話,你這個(gè)作者和社會(huì)的對(duì)話,甚至是和自己心靈的對(duì)話,其實(shí)就是要對(duì)話、要分享,不僅僅是視覺上的一種標(biāo)新立異,更重要的是當(dāng)代的東西是要和觀眾一種心靈上的撞擊、觸動(dòng)、分享,我覺得這才是真諦。

        楊浪:所以你認(rèn)為他們太自我、太主觀了,實(shí)現(xiàn)不了與觀眾或觀者的溝通。

        雍和:一部分人認(rèn)為當(dāng)代攝影的標(biāo)新立異就是一個(gè)內(nèi)容,其實(shí)我覺得不是。標(biāo)新立異只是突破你既有傳統(tǒng)的一種形式,最終你的內(nèi)核還是你想和別人說(shuō)什么話,你是要對(duì)話的,只有話術(shù)的話就像以前說(shuō)相聲,倒著說(shuō),正著說(shuō),只是玩語(yǔ)言。我們一些搞攝影的人會(huì)喜歡玩這些“創(chuàng)新”,其實(shí)他們也是對(duì)社會(huì)有自己的看法,但是他說(shuō)歸說(shuō),他做的“藝術(shù)”和他的價(jià)值觀是分離的,我覺得有點(diǎn)可惜。

        假如完全是一種欣賞的藝術(shù),我覺得這樣做完全可以,天馬行空,我管你看得懂看不懂,我就掛在家里的客廳里面,不要有什么實(shí)際信息的傳達(dá)、觀念的傳達(dá),我看著舒服就可以了。但是你作為社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影,就是要有內(nèi)容,標(biāo)榜當(dāng)代紀(jì)實(shí)攝影的人,恰恰把紀(jì)實(shí)這塊弄掉了。

        楊浪:現(xiàn)在紀(jì)實(shí)攝影在中國(guó)已經(jīng)發(fā)展差不多有40年了,應(yīng)該說(shuō)成就斐然,包括你在內(nèi)一批攝影家提供了許多影像的珍貴記錄。再往后呢?你覺得我們的紀(jì)實(shí)攝影的未來(lái)在哪里?

        雍和:紀(jì)實(shí)攝影現(xiàn)在傾向于私人化、個(gè)性化,這里面屬性更多的是藝術(shù),我覺得真正的紀(jì)實(shí),尤其是社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影,它屬性里面應(yīng)該有公共性,就是說(shuō)你這個(gè)東西是要和別人分享傳播。你角度可以私人化,但這個(gè)話題是一個(gè)公共的社會(huì)話題,是別人感興趣的,與每個(gè)公民、每個(gè)社會(huì)成員多多少少有些關(guān)系?,F(xiàn)在影像的呈現(xiàn)方式逐漸多元化,比如說(shuō)我現(xiàn)在可以用多種手段去“讀”一張照片,電子呈現(xiàn)、配樂渲染等,與以前傳統(tǒng)紙質(zhì)印刷的那種方式已有很大的區(qū)別,不是說(shuō)有多么創(chuàng)新,但至少換了一種呈現(xiàn)方式。

        楊浪:傳統(tǒng)的攝影只有出畫冊(cè)、媒體發(fā)表、辦影展三種最基本的方式?,F(xiàn)在還有新媒體和多媒體,甚至文字也占很大的比例,這是在傳播形式上的新發(fā)展,要適應(yīng)它。

        雍和:其實(shí)最終一個(gè)是傳播的場(chǎng)域不同,你的手段就有所不同,每個(gè)東西都有每個(gè)東西的效果。到什么山砍什么柴,你有什么受眾,你就要用什么方式去溝通,達(dá)到預(yù)期效果,窮盡手段去和別人分享。我覺得不能永遠(yuǎn)沉迷在自己的那個(gè)象牙塔里面,這是我覺得比較嚴(yán)重的問題,就是自得其樂、孤芳自賞,搞藝術(shù)可以,我絕對(duì)贊成,就是宣泄。但是你作為紀(jì)實(shí)攝影,更大的屬性是公共性。

        楊浪:我覺得雍和這段話里面,和他自己的攝影實(shí)踐,包括他剛才講自己的這一番攝影經(jīng)歷是高度吻合和一致的,而且正像我眼里過去40年里的雍和同步記錄了上海灘巨大的社會(huì)變化,他一直強(qiáng)調(diào)的是這種跟社會(huì)的溝通,回歸紀(jì)實(shí)攝影的公共性。謝謝雍和。

        雍和:謝謝你!

        《上海越長(zhǎng)越高》2006年12月4日,上海浦東陸家嘴,工人們?cè)诮ㄔ熘械沫h(huán)球金融中心樓頂工作。攝影/雍和

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