在結(jié)構(gòu)建筑學(xué)（Archi-neering Design）背景下，建筑結(jié)構(gòu)在建筑學(xué)以及建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域的定位正被不斷討論。結(jié)構(gòu)工程師不再被力學(xué)計(jì)算束縛，開始向建筑師們提供意象性建議，甚至直接成為形態(tài)的主宰，來獲得個(gè)性化的表達(dá)權(quán)。這使建筑與結(jié)構(gòu)在形態(tài)層面上獲得了一種全新的從實(shí)現(xiàn)到表現(xiàn)的對話可能，也讓結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師之間的對話變得格外有意義。通過郭屹民與周健、竹內(nèi)徹共同探討兩個(gè)專業(yè)間的對話方式，來窺見中國與日本的不同觀點(diǎn)和思考。

In the context of archi-neering design,the position of the structure in architecture and its design,is constantly being discussed.Structure engineers are no longer constrained by mechanical calculations and begin to offer imaginative advice,or even become directors of the form,to gain individual expression.This opens up the possibility of a new dialogue between architecture and structure on the level of form from performance to presence.Through the discussion between Guo Yimin,Zhou Jian and Toru Takeuchi on the way the dialogue between the two professions is conducted,a glimpse into the different ideas on this dialogue between China and Japan is provided.

1 結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師（Structure Designer）vs 結(jié)構(gòu)工程師（Structure Engineer）

郭屹民：

非常感謝竹內(nèi)老師和周總能來參與本次結(jié)構(gòu)工程師之間的對談活動。在我的印象中，結(jié)構(gòu)工程師之間有關(guān)設(shè)計(jì)話題的對話，至少在國內(nèi)是并不多見的。同時(shí)，這次對話也可以認(rèn)為是2021年10月我們共同舉辦的“結(jié)構(gòu)建筑學(xué)研究國際學(xué)術(shù)論壇：建筑與結(jié)構(gòu)的融合創(chuàng)新”的延伸或深入。關(guān)于對話的主題，我希望以建筑的角度，來跟兩位結(jié)構(gòu)工程師、結(jié)構(gòu)專業(yè)的學(xué)者探討一些關(guān)于結(jié)構(gòu)與設(shè)計(jì)的觀點(diǎn)與思考。

今天參與對話的兩位老師，一位來自日本，另一位來自中國，都是在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)領(lǐng)域頗具影響力的大家。竹內(nèi)老師曾在日本新日鐵公司和英國奧雅納（Arup）工作過，目前是東京工業(yè)大學(xué)（以下簡稱“東工大”）的教授，在實(shí)踐和研究方面都有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和造詣。周健老師也有英國留學(xué)的經(jīng)歷，目前在華東建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司（以下簡稱“華東院”）主要從事大跨結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)工作，是在最前線實(shí)踐的結(jié)構(gòu)工程師。

兩位老師或許有著一些共同的地方，例如在英國學(xué)習(xí)或工作的經(jīng)歷，以及鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)方面的豐富經(jīng)驗(yàn)等。不過，因?yàn)橛兄髯圆煌瑖业膶?shí)踐與研究上的差異，也一定會有不一樣的思考或者觀點(diǎn)。對于這些相同中的不同，我是很期待今天同兩位對話的。

一般來說，依據(jù)科學(xué)規(guī)律進(jìn)行設(shè)計(jì)是結(jié)構(gòu)專業(yè)的基本準(zhǔn)則。在中國，我們會將從事這樣工作的人員稱為結(jié)構(gòu)工程師（Structure Engineer）。當(dāng)然，我知道在日本或其他國家，也有同樣的稱法。不過在日本，除了結(jié)構(gòu)工程師之外，還有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師（Structure Designer）的稱法，但這種稱法在中國就極其少見了，因?yàn)樵谝话阏J(rèn)識上，結(jié)構(gòu)的按部就班與設(shè)計(jì)的天馬行空總會讓人感覺有些違和。所以，首先我想請問兩位，在實(shí)際的設(shè)計(jì)與工程中，你們認(rèn)為結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師和結(jié)構(gòu)工程師有哪些相同和不同的地方呢？

竹內(nèi)徹：

在上課時(shí)我會問學(xué)生，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的目的是什么？學(xué)生們常常提到經(jīng)濟(jì)性、施工性、意匠性（美觀）、功能性、安全性，最近還會提到對環(huán)境的影響。在這些目的當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)性和施工性是實(shí)現(xiàn)最終目的的先決條件，而意匠性、功能性、安全性、環(huán)境性作為最終目的，卻常與先決條件相矛盾。在設(shè)計(jì)中需要考慮如何使這兩方面同時(shí)成立，如何通過穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)及材料性能去抵抗不可測的自然力量。

另外，最終目的又可以分為兩類：意匠性和功能性是人所能感知的性能，而安全性和環(huán)境性是人類無法控制的部分。日本就存在許多不可測的環(huán)境因素，除了地震頻發(fā)，還有大雪、強(qiáng)風(fēng)、火山噴發(fā)等，都不是人類通過設(shè)定設(shè)計(jì)指標(biāo)就可以規(guī)避的風(fēng)險(xiǎn)，總會存在超出預(yù)期的自然破壞力。所以這兩類目的又可以被稱作：一是為了滿足人類業(yè)主的目的；二是為了滿足自然界業(yè)主的目的。如何把自然界業(yè)主的聲音傳達(dá)給人類業(yè)主，是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的職能之一。

關(guān)于結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師和結(jié)構(gòu)工程師這兩個(gè)稱呼，我認(rèn)為，傾聽來自自然的聲音，把握各種自然條件，并在理解建筑師空間意象的基礎(chǔ)上，把自然條件傳達(dá)給建筑師，提出使兩者平衡的方案，是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的職能。具體工作方式則因人而異，這也是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的“作家性”（個(gè)性）。如果把結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)理解成僅按照規(guī)范進(jìn)行計(jì)算的話，則不能稱之為結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)。

周?。?/p>

竹內(nèi)老師說的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的目的，跟國內(nèi)所說的“適用、經(jīng)濟(jì)、綠色、美觀”建筑八字方針的意思很相似，都是考慮了人為需求和自然挑戰(zhàn)。

在一個(gè)實(shí)際工程中，建筑師作為總設(shè)計(jì)師，先確定建筑概念，完成從0到1的過程。假設(shè)項(xiàng)目的終點(diǎn)是10，在此之后就需要建筑、結(jié)構(gòu)、機(jī)電等各個(gè)專業(yè)一起把1發(fā)展到10。結(jié)構(gòu)工程師最主要的工作是通過研究和分析計(jì)算，完成建筑師設(shè)想的目標(biāo)，并保證建筑的安全性、經(jīng)濟(jì)性、可施工性。在這個(gè)過程中存在各種約束條件，僅憑結(jié)構(gòu)工程師的知識儲備或已經(jīng)成熟的技術(shù)條件可能不足以解決問題，這時(shí)便需要進(jìn)一步設(shè)計(jì)創(chuàng)新。很多新技術(shù)就是在項(xiàng)目條件和自然條件的共同約束下被動地發(fā)展出來的，這其實(shí)就是工程師工作中設(shè)計(jì)師的一面。因此，結(jié)構(gòu)工程師本身就包含兩種職責(zé)——解決問題和設(shè)計(jì)創(chuàng)新。

結(jié)構(gòu)工程師除了要推動結(jié)構(gòu)技術(shù)的發(fā)展，還需要參與建筑的表達(dá)。結(jié)構(gòu)工程師更了解結(jié)構(gòu)機(jī)理，當(dāng)結(jié)構(gòu)具備表達(dá)的作用時(shí)，建筑師不一定能意識到，而結(jié)構(gòu)工程師有義務(wù)把這些內(nèi)容轉(zhuǎn)達(dá)給建筑師，讓他考慮是否將結(jié)構(gòu)作為建筑表達(dá)的一部分。這也關(guān)乎到結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的工作內(nèi)容。

郭屹民：

可能因?yàn)楸容^了解吧，其實(shí)我在提這個(gè)問題的時(shí)候，就已經(jīng)大概想到兩位的答案了（笑）。前段時(shí)間因?yàn)槠渌难杏懶枰?，趁機(jī)查了一下有關(guān)engineering的詞源，它是從engine一詞發(fā)展來的。簡要來說，engine最主要的意思是憑借某種智慧，從自然中汲取能夠?yàn)槿祟愃璧哪芰俊１举|(zhì)上，它與我們現(xiàn)在認(rèn)為的以科學(xué)為原則的計(jì)算性工作并沒有直接的關(guān)系，相反，更可以認(rèn)為是一種創(chuàng)造性的工作，也就是所謂的憑借某種智慧。因此，engineer從根本上而言，稱其為設(shè)計(jì)師也并不為過。所以在我看來，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師和結(jié)構(gòu)工程師之間并沒有太大區(qū)別，至少原來的意思就是如此。但在現(xiàn)實(shí)中，特別是在中國的現(xiàn)實(shí)條件下，確實(shí)很多人并不認(rèn)為結(jié)構(gòu)工程師是一種具有創(chuàng)造性的職業(yè)，甚至結(jié)構(gòu)工程師自己可能也是這樣認(rèn)為的。我覺得這樣的觀點(diǎn)在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)中尤其容易引起誤解，并在客觀上一定程度地造成了結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的僵化與保守。

竹內(nèi)徹：

結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師（Structure Designer）和結(jié)構(gòu)工程師（Structure Engineer）這兩種說法的區(qū)分其實(shí)是在日本特有的。在奧雅納工作時(shí)，我的上司彼特x 賴斯（Peter Rice）從不認(rèn)為自己是建筑師，而是工程師。所以并不需要發(fā)明一種特別的說法，工程師本就是具有創(chuàng)造性、個(gè)性化的職業(yè)，不具備這種能力的人也不能被稱為工程師。川口衛(wèi)（Kawaguchi Mamoru）先生也曾說過，只負(fù)責(zé)結(jié)構(gòu)計(jì)算的人不是工程師，僅僅是計(jì)算負(fù)責(zé)者（Calculator）。

2 建筑需求與結(jié)構(gòu)參與

郭屹民：

盡管也存在與設(shè)計(jì)無關(guān)，主要從事著建筑技術(shù)工作的建筑工程師（Architectural Engineer），但人們普遍認(rèn)為建筑師是對建筑設(shè)計(jì)師的稱呼。結(jié)構(gòu)工程師可以進(jìn)行的設(shè)計(jì)或創(chuàng)新與建筑師并不相同，并且在很大程度上，結(jié)構(gòu)工程師會意識到他們是為建筑師提供服務(wù)的角色。建筑師的工作方式是從無到有的形態(tài)創(chuàng)立，可依據(jù)的原則繁多，可以有很大的發(fā)揮余地。而結(jié)構(gòu)工程師則有著相對明確獨(dú)立的力學(xué)原理作為依據(jù)，可以發(fā)揮的余地非常有限。建筑與結(jié)構(gòu)這兩種工作方式所產(chǎn)生的矛盾是顯而易見的。在這其中通過彼此的磨合與溝通來獲得共識是相互依存的重要基礎(chǔ)。這也就是剛才周總講到了的，結(jié)構(gòu)工程師應(yīng)該把結(jié)構(gòu)原理傳達(dá)給建筑師，當(dāng)然也需要建筑師明白這些結(jié)構(gòu)原理之中的可能性。我想請問兩位，在設(shè)計(jì)的不同階段，或者針對不同的對象、不同的規(guī)模、不同的用途，你們是否會選擇不同的方式與建筑師進(jìn)行溝通？

結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的目的 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

東工大附屬圖書館設(shè)計(jì)圖紙 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

東工大附屬圖書館外觀 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

竹內(nèi)徹：

我想通過與東工大三位建筑教授分別合作的項(xiàng)目，來說明具體的溝通方式。

第一個(gè)項(xiàng)目是與安田幸一（Yasuda Koichi）教授合作的東工大附屬圖書館。在項(xiàng)目的初始階段，我正好和安田教授一起去巴西出差，參觀了奧斯卡x 尼邁耶（Oscar Niemeyer）的建筑。當(dāng)時(shí)的總體規(guī)劃已決定把圖書館的主體部分設(shè)在地下，地上部分是一個(gè)三角形體量。安田教授希望三角形體量漂浮在空中，并在其下方設(shè)置地下部分的入口。在我們商量的時(shí)候還沒有具體的結(jié)構(gòu)意象，但明確地提到不希望在架空部分出現(xiàn)柱子。在初步設(shè)計(jì)的圖紙上我展示了幾種不同的支撐方式，建筑師最終選擇了最簡潔的V形梁方案。在這個(gè)項(xiàng)目中，我從早期的方案設(shè)計(jì)階段就開始參與，并在確定設(shè)計(jì)方向后持續(xù)跟進(jìn)。

第二個(gè)項(xiàng)目是與奧山信一（Okuyama Shin-ichi）教授合作的綠丘6號館。在初步確定了建筑體量后，奧山教授開始和我商討結(jié)構(gòu)方案。我的建議是采用棋盤格子狀的抗震墻，提高建筑的整體剛性及抗震性能。建筑師認(rèn)為這個(gè)方案很有意思，并把這一想法融入到立面設(shè)計(jì)中。雖然立面的抗震墻體具有很大的強(qiáng)度，但在強(qiáng)震中還是有可能受損，因此后期又在立面內(nèi)側(cè)布置了柱子。立面抗震結(jié)構(gòu)的布置，使建筑內(nèi)部空間可根據(jù)今后的使用自由靈活地變更。這是根據(jù)建筑師的初始設(shè)計(jì)提出結(jié)構(gòu)方案，并共同深化的合作方式。

最后一個(gè)項(xiàng)目是與塚本由晴（Tsukamoto Yoshiharu）教授合作的地球生命科技研究所。塚本教授在方案階段沒有考慮結(jié)構(gòu)因素，基本完成設(shè)計(jì)后才開始和我探討結(jié)構(gòu)問題：如何實(shí)現(xiàn)一層報(bào)告廳的雙曲拋物面墻體；如何僅用兩根柱子支撐上部空間，靈活應(yīng)對不同的空間布置需求。為了避免上部兩層遭受地震力的破壞，我將主體結(jié)構(gòu)分為兩個(gè)部分，在它們之間布置吸收地震能量的核心筒和斜撐，但在建筑空間中看不到這些結(jié)構(gòu)體。這是協(xié)助建筑師實(shí)現(xiàn)其設(shè)計(jì)，解決結(jié)構(gòu)問題的合作方式。

通過以上三個(gè)例子可以看出，由于不同的建筑師有不同的個(gè)性和工作方式，與結(jié)構(gòu)專業(yè)商談的時(shí)間不同，因此結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的參與方式也存在差異。

綠丘6 號館結(jié)構(gòu)示意圖 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

綠丘6 號館外觀 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

郭屹民：

對于不同階段的結(jié)構(gòu)方案，您是通過什么手段和建筑師進(jìn)行交流的？比如通過草圖、模型，還是直接給出結(jié)構(gòu)的計(jì)算內(nèi)容？

竹內(nèi)徹：

我們這個(gè)時(shí)代的人基本都用草圖，有時(shí)也會用模型，但一般不會為了表現(xiàn)而向建筑師展示計(jì)算結(jié)果。和建筑師溝通時(shí)，我們通常會準(zhǔn)備幾種方案供選擇，與其說服對方這是結(jié)構(gòu)的唯一解，不如提出多種可行方案，從而可以對比、討論哪種方案更合適。另外，建筑師有時(shí)會用建筑史的相關(guān)術(shù)語表達(dá)設(shè)計(jì)概念，比如用意大利的府邸建筑（Palazzo）說明自己的設(shè)計(jì)意象。因此，為了更好地理解設(shè)計(jì)意圖，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師也需要具備建筑歷史方面的知識。

郭屹民：

中國的情況我們可能也都非常清楚，一般多是在建筑基本完成了初步設(shè)計(jì)工作后，結(jié)構(gòu)工程師才會被要求參與實(shí)現(xiàn)建筑構(gòu)思的結(jié)構(gòu)技術(shù)方案的討論。不過，近些年隨著結(jié)構(gòu)建筑學(xué)話題越來越受到關(guān)注，國內(nèi)建筑師的結(jié)構(gòu)參與意識也在不斷加強(qiáng)。不少建筑在方案甚至是投標(biāo)階段，便邀請結(jié)構(gòu)參與最初的形態(tài)構(gòu)思。我想請教周總，是否可以為我們介紹下在國內(nèi)或華東院，結(jié)構(gòu)和建筑在不同設(shè)計(jì)階段的配合方式。

地球生命科技研究所內(nèi)部結(jié)構(gòu) ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

地球生命科技研究所外觀 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

虹橋國際機(jī)場T1 航站樓辦票廳改造 ?Sensor 見聞影像

周?。?/p>

關(guān)于結(jié)構(gòu)工程師應(yīng)該在什么階段開始參與到項(xiàng)目的設(shè)計(jì)中，我有一些自己的想法。實(shí)際上結(jié)構(gòu)因素在建筑設(shè)計(jì)初期就應(yīng)該被考慮，但這不一定需要結(jié)構(gòu)工程師的參與，建筑師應(yīng)該有一定的結(jié)構(gòu)知識和基本經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行判斷。結(jié)構(gòu)工程師參與的時(shí)間點(diǎn)取決于建筑師對結(jié)構(gòu)規(guī)律的掌握情況，當(dāng)接近或快要超過建筑師的理解極限時(shí)，是工程師最理想的加入時(shí)間。這是因?yàn)榉桨笜?gòu)思需要很大的自由度，如果結(jié)構(gòu)專業(yè)過早參與，有可能對建筑師的思路帶來約束，但是自由度能有多大，又取決于建筑師對結(jié)構(gòu)的理解，建筑師也需要客觀地認(rèn)識自己究竟掌握了多少結(jié)構(gòu)知識。

在實(shí)際工程中，我們會碰到情況各異的建筑師。和日本不太一樣，國內(nèi)的建筑師在學(xué)校里接受的結(jié)構(gòu)訓(xùn)練總體來說是不足的。因此，有些建筑師對自己的結(jié)構(gòu)概念沒有信心，在設(shè)計(jì)非常早期的階段就來咨詢結(jié)構(gòu)專業(yè)的意見，這不一定會對項(xiàng)目的發(fā)展起到積極作用。也有一些建筑師認(rèn)為自己對結(jié)構(gòu)的理解很深刻，在設(shè)計(jì)初期會排斥結(jié)構(gòu)專業(yè)的建議，需要等到設(shè)計(jì)想法比較完整、成熟時(shí)，才讓結(jié)構(gòu)工程師參與，這時(shí)建筑師對結(jié)構(gòu)的理解程度就決定了他會不會走彎路，也許最終的方案并不是那么合理，但已經(jīng)做到一定深度，他也不太愿意改變。這些情況都可能出現(xiàn)。

反過來，對于結(jié)構(gòu)工程師來說，在參與項(xiàng)目時(shí)能不能跳出單專業(yè)的局限性，以全局的觀念思考問題就變得非常重要，這會決定建筑師與結(jié)構(gòu)工程師能否順暢地合作下去。這也涉及結(jié)構(gòu)工程師的建筑素養(yǎng)以及接受過的建筑訓(xùn)練，這在國內(nèi)同樣相對欠缺。

就華東院來說，與項(xiàng)目的實(shí)際需求相比，我覺得結(jié)構(gòu)工程師開始參與的時(shí)間總體還是偏滯后的。結(jié)構(gòu)專業(yè)介入時(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了一些技術(shù)沖突的情況還是比較多。如果能夠早一點(diǎn)引導(dǎo)結(jié)構(gòu)走向，或讓建筑師接受結(jié)構(gòu)專業(yè)的想法，一開始就往更舒服的方向設(shè)計(jì)，其實(shí)會有更好的結(jié)果。

在與建筑師合作時(shí)，我總試圖傳遞一種觀念：當(dāng)你的建筑讓結(jié)構(gòu)做得很舒服時(shí)，結(jié)構(gòu)就會有更多的表達(dá)機(jī)會，對建筑做出更大的貢獻(xiàn)。從很多已建成的項(xiàng)目看也確實(shí)如此，在結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)比較輕松的情況下，為建筑表達(dá)增光添彩的機(jī)會也會更多。反之，如果達(dá)到安全性目標(biāo)都已非常困難，就沒有更多余地把結(jié)構(gòu)做精彩了。

虹橋國際機(jī)場T1 航站樓國際出發(fā)大廳 ? 胡義杰

3 平等關(guān)系促進(jìn)共同設(shè)計(jì)

寺澤友貴：

聽了兩位老師的發(fā)言，我認(rèn)為不論在中國還是日本，具有“作家性”的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，以及基于合理性為建筑設(shè)計(jì)提供的結(jié)構(gòu)解決方案，這兩種方式都是存在的。我想，結(jié)構(gòu)工程師的職能問題是否可以歸結(jié)為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題？在中國，建筑師作為項(xiàng)目牽頭人協(xié)調(diào)結(jié)構(gòu)、設(shè)備等各工種，這其實(shí)是世界范圍內(nèi)的普遍做法。反觀日本，正是因?yàn)榻ㄖ熍c結(jié)構(gòu)工程師之間沒有那么強(qiáng)烈的從屬關(guān)系，所以許多結(jié)構(gòu)工程師也能參與設(shè)計(jì)。為什么日本會出現(xiàn)不同于國際慣例的情況呢？我想聽聽竹內(nèi)老師的看法。

竹內(nèi)徹：

我不認(rèn)為具有作家性的結(jié)構(gòu)工程師只存在于日本，世界各地都有不斷探索、創(chuàng)造新的結(jié)構(gòu)體系的工程師，比如彼特x 賴斯、萊斯利x 羅伯遜（Leslie E.Robertson）等。所以，不能簡單地說日本的建筑師在項(xiàng)目中不處于主導(dǎo)地位，而海外的建筑師都是項(xiàng)目主導(dǎo)。建筑的體量布置、功能布局、平面設(shè)計(jì)需要先由建筑師完成，而接下來建筑與結(jié)構(gòu)專業(yè)就可以開始合作，一起探討如何在物質(zhì)層面實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)方案。如果沒有把握好合作開始的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，或許就會出現(xiàn)周總所說的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)要付出巨大代價(jià)修正建筑設(shè)計(jì)的情況。

郭屹民：

我想在此稍微補(bǔ)充一下。日本的結(jié)構(gòu)工程師和建筑師之間為什么有一種更加平等的關(guān)系，能被組織起來共同完成設(shè)計(jì)？我記得以前也曾講到過，日本的傳統(tǒng)文化并沒有很嚴(yán)格的等級化制度，這種文化根源性至今影響著日本的建筑和結(jié)構(gòu)創(chuàng)造方式。

從文藝復(fù)興時(shí)期開始，阿爾伯蒂將建筑師的地位提升為工程的絕對支配者，這與中國古代強(qiáng)大的等級制度恰好吻合，并且有著深遠(yuǎn)的影響。然而阿爾伯蒂并不贊同維特魯威在《建筑十書》中所倡導(dǎo)的類似于匠人的工作模式，轉(zhuǎn)而提倡一種指導(dǎo)者角色的建筑師。直到今天，匠人與建筑師這兩種工作方式仍然在世界范圍內(nèi)共存著。竹內(nèi)老師所講的日本建筑師和結(jié)構(gòu)工程師的共同創(chuàng)作模式，更接近于匠人。各式各樣的職業(yè)人員聚集在一個(gè)團(tuán)體中，來共同商討技術(shù)的實(shí)現(xiàn)之策。我想這是否也可以回應(yīng)寺澤先生的問題。不管如何，我覺得這個(gè)問題非常有意思。

剛才我們的討論中提及了很多著名的結(jié)構(gòu)大師，他們的代表作品很多都是以結(jié)構(gòu)表現(xiàn)為目的，我覺得這點(diǎn)跟日本的建筑與結(jié)構(gòu)之間緊密合作的文化有著密切關(guān)系。與其他國家相比，日本的建筑師和結(jié)構(gòu)工程師的關(guān)系更為緊密一些。

竹內(nèi)徹：

建筑與結(jié)構(gòu)的合作方式主要基于建筑師的工作風(fēng)格。據(jù)我所知，諾曼x 福斯特（Norman Foster）就是一個(gè)“獨(dú)裁者”，基本上所有事情都要自己決定，并且不允許結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師進(jìn)行過多表達(dá)。而有一些建筑師比如倫佐x 皮亞諾（Renzo Piano）、理查德x 羅杰斯（Richard Rogers），會在設(shè)計(jì)初期就向結(jié)構(gòu)專業(yè)請教，這樣的建筑師屬于樂天派，在意大利尤為常見。即便同在歐洲，英國和意大利的差別也是很大的。彼特x 賴斯能成名，可以歸因于他的合作對象是倫佐x 皮亞諾，而與諾曼x 福斯特合作的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師則幾乎都處于幕后。日本可能確實(shí)受到傳統(tǒng)文化的影響，但也存在不同個(gè)性的建筑師。

郭屹民：

在不同的國家和文化，或者建筑師個(gè)性的背后，結(jié)構(gòu)工程師有不同的表達(dá)方式。在我看來，與其他國家相比，日本的平等性是非常明顯的。而在中國，大家似乎已經(jīng)習(xí)慣于按照建筑師的指揮來進(jìn)行工程的設(shè)計(jì)工作。在這其中，結(jié)構(gòu)工程師似乎也需要服從建筑師的意旨。剛才周總講到在社會的不斷變化中，這種情況已經(jīng)發(fā)生了一些改變，結(jié)構(gòu)工程師也能有機(jī)會以平等的方式完成更多有創(chuàng)造性的設(shè)計(jì)，并逐漸認(rèn)識到這種工作模式所帶來的巨大潛力。

4 結(jié)構(gòu)個(gè)性之于建筑表現(xiàn)

郭屹民：

完全服從于建筑師的想法去進(jìn)行設(shè)計(jì)，雖然也可以認(rèn)為是結(jié)構(gòu)工程師的一種工作方式，但有別于這種單向的模式，在某些情況下，結(jié)構(gòu)工程師也會對建筑方案產(chǎn)生一些自身的態(tài)度或想法，也會有更為傾向的結(jié)構(gòu)意象或習(xí)慣。比如，一些更加輕盈、纖細(xì)的形態(tài)或者是某種慣用的材料，甚至是擅長于木結(jié)構(gòu)或者結(jié)構(gòu)找形的參數(shù)化方式等等。我想請問兩位，在與建筑師的配合過程中，結(jié)構(gòu)工程師的習(xí)慣或者個(gè)性、喜好應(yīng)該如何表達(dá)？是完全服從建筑師而放棄自身的個(gè)性，還是盡力去表達(dá)呢？

竹內(nèi)徹：

結(jié)構(gòu)是建筑的一部分，我們通常不主張只強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)表現(xiàn)的設(shè)計(jì)。我想通過一些例子說明。

其一是彼特x 賴斯在拉維萊特公園建筑項(xiàng)目中對玻璃幕墻拉索結(jié)構(gòu)的發(fā)明。他利用二階線形的原理調(diào)整拉索結(jié)構(gòu)的幾何形態(tài)，在抵抗水平荷載的同時(shí)，省略了許多結(jié)構(gòu)支撐部件。彼特x 賴斯本人甚至能在鋼拉索上做引體向上，證明了這個(gè)幕墻結(jié)構(gòu)體系的穩(wěn)定性。

其二是由理查德x 羅杰斯設(shè)計(jì)的倫敦勞埃德大廈（Lloyd's Building）。在這個(gè)建筑中，梁與柱的連接關(guān)系被隱藏在井格梁的格構(gòu)之中，通過沒有連接點(diǎn)的視覺效果，使結(jié)構(gòu)看似不可能實(shí)現(xiàn)，讓使用者產(chǎn)生新的空間感知。這是他通過結(jié)構(gòu)表達(dá)個(gè)性的方式。

彼特·賴斯在鋼拉索上做引體向上 來源于文獻(xiàn)[1]

倫敦勞埃德大廈室內(nèi)梁柱效果 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

其三是由福斯特設(shè)計(jì)的雷諾零件配送中心（Renault Parts Distribution Centre）。它的設(shè)計(jì)手法與勞埃德大廈相同，并沒有表現(xiàn)真實(shí)的受力模式。柱子下部厚重的混凝土基座被隱藏在土地之下，上部以懸臂的狀態(tài)形成支撐，抵抗橫向的風(fēng)作用和豎向荷載。通過精心設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)的顯與隱，表現(xiàn)出視覺上的受力矛盾，實(shí)現(xiàn)不同尋常的結(jié)構(gòu)表達(dá)。

其四是我與安田幸一教授合作設(shè)計(jì)的川崎火車站（Kawasaki Station）東入口復(fù)合屋面，這也可以被稱為個(gè)性表達(dá)。屋面下部使用柱子，上部使用網(wǎng)架，實(shí)現(xiàn)了很大的結(jié)構(gòu)跨度，但走在屋面下的行人能夠透過玻璃看到上部的結(jié)構(gòu)，在人們?yōu)榻Y(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)而驚嘆的同時(shí)，又不至于對結(jié)構(gòu)的安全性產(chǎn)生懷疑，影響空間體驗(yàn)。

在我看來，結(jié)構(gòu)的個(gè)性表達(dá)需要有一定限度。可以像以上幾個(gè)案例一樣，通過細(xì)節(jié)或者結(jié)構(gòu)的空間呈現(xiàn)方式來實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，以不與建筑設(shè)計(jì)沖突的方式，巧妙地體現(xiàn)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的個(gè)性。過度表現(xiàn)結(jié)構(gòu)，則很容易與建筑產(chǎn)生矛盾。

1638年，伽利略在《關(guān)于兩門新科學(xué)的對話》（Dialogue Concerning Two New Science）中提到，受地心引力影響，如果物體的長度或?qū)挾茸優(yōu)樵叽绲?倍，體積將擴(kuò)大至8倍，即體積的增長與長度呈立方關(guān)系，這是工程學(xué)的基本定律。剛才我們分析的案例均是小尺度建筑，在這些項(xiàng)目中成立的結(jié)構(gòu)方案不一定適用于大尺度建筑。在看待結(jié)構(gòu)體系的區(qū)別時(shí)，需要非常重視“平方-立方定律”。不論建筑師還是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師，都需要根據(jù)建筑規(guī)模來判斷結(jié)構(gòu)自由度的限度。一般來說，大尺度建筑的結(jié)構(gòu)自由度相對較小，因此對于周總提到的大型項(xiàng)目來說，如果建筑師與結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)后期才進(jìn)行溝通，有些問題會變得難以解決。

另外，我想談一談計(jì)算機(jī)在設(shè)計(jì)中的應(yīng)用。在當(dāng)前抗震設(shè)計(jì)中，減震和隔震的技術(shù)界限越來越模糊，我們會通過計(jì)算機(jī)的演算模擬來探討抗震結(jié)構(gòu)的合理布置形式。接下來由寺澤先生介紹一下其在具體項(xiàng)目中的應(yīng)用。

雷諾零件配送中心 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

川崎火車站東入口玻璃屋蓋 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

寺澤友貴：

在設(shè)計(jì)橫濱一座體育場館時(shí)，由于所在區(qū)域的地震力非常強(qiáng)，需要使用減震結(jié)構(gòu)滿足抗震要求。為了模擬復(fù)雜的地震力，我們利用超級計(jì)算機(jī)進(jìn)行演算，探討減震器的布置方式，這也是當(dāng)下時(shí)代賦予結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的全新職能。

竹內(nèi)徹：

在利用計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)時(shí)，各種參數(shù)和指標(biāo)的設(shè)定方式因人而異，這也體現(xiàn)了“作家性”。所以我認(rèn)為，不論計(jì)算機(jī)技術(shù)如何進(jìn)步，作為人類工程師的個(gè)性還是會被保留。

周健：

我理解郭老師所講的個(gè)性，是指結(jié)構(gòu)工程師因?qū)δ骋患夹g(shù)風(fēng)格持續(xù)的嘗試而使其作品具備了可辨識度。站在結(jié)構(gòu)工程師的角度，不論是何種體量、何種類型的項(xiàng)目，我們的使命都是讓設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)能夠應(yīng)對各種復(fù)雜的自然條件和使用需求。但與此同時(shí)，我們又不滿足于只有本專業(yè)人士才能夠理解自己的設(shè)計(jì)，也希望得到建筑師的認(rèn)可和信服。

通過算法設(shè)計(jì)體育館內(nèi)阻尼器 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

無邊界隔震和響應(yīng)控制結(jié)構(gòu)的關(guān)系 ?東京工業(yè)大學(xué)竹內(nèi)研究室

建筑師在與結(jié)構(gòu)工程師溝通時(shí)，經(jīng)常會拿出一些項(xiàng)目案例，咨詢結(jié)構(gòu)專業(yè)可不可以實(shí)現(xiàn)類似的效果，這些案例往往具有鮮明的結(jié)構(gòu)特點(diǎn)。這說明有不少的建筑師會傾向于把結(jié)構(gòu)特點(diǎn)作為建筑的亮點(diǎn)進(jìn)行表現(xiàn)，希望結(jié)構(gòu)工程師能夠很好地實(shí)現(xiàn)他的想法。因此對于結(jié)構(gòu)工程師來說，彰顯個(gè)性有助于確立人設(shè)從而獲得喜好相同的建筑師的認(rèn)可，尤其是當(dāng)他按某一風(fēng)格越做越多時(shí)，特點(diǎn)就會愈發(fā)凸顯，相應(yīng)地也會獲得更多的機(jī)會。

5 非主體結(jié)構(gòu)的表達(dá)優(yōu)勢

郭屹民：

結(jié)構(gòu)工程師的工作，不僅包括建筑物的主體結(jié)構(gòu)，也包括了一些非建筑主體構(gòu)件的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)及計(jì)算工作，比如在空間或建筑形態(tài)中起到重要作用的雨棚、樓梯、欄桿等空間要素，不僅有著外觀上的要求，也需要足夠的結(jié)構(gòu)安全作為保證。這些外觀的形態(tài)與結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)之間當(dāng)然也會有重要的關(guān)系。我想請教竹內(nèi)老師，對于日本的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師來說，樓梯、雨棚等非主體結(jié)構(gòu)構(gòu)件的設(shè)計(jì)在整體工作中會占到多大比重？

竹內(nèi)徹：

這也因人而異。首先，主體結(jié)構(gòu)限制較多，而雨棚、立面幕墻等非主體結(jié)構(gòu)構(gòu)件是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師可以自由發(fā)揮的地方，因此如果建筑師也覺得有意思，有個(gè)性的細(xì)部方案就會被采納，例如玻璃幕墻就是彼特x 賴斯展現(xiàn)個(gè)性的部分。其次，這也涉及到團(tuán)隊(duì)分工問題，一般來說會讓一部分人設(shè)計(jì)主體結(jié)構(gòu)，另一部分人設(shè)計(jì)非主體結(jié)構(gòu)，分擔(dān)工作壓力。同時(shí)，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)費(fèi)用是以主體結(jié)構(gòu)為標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行計(jì)算的，設(shè)計(jì)非主體結(jié)構(gòu)雖然更有趣，可發(fā)揮的空間更多，但費(fèi)用相對較少。所以，很難一概而論結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師的工作重心到底在哪里。

呼和浩特新機(jī)場柱和天窗 ? 郜爽

呼和浩特新機(jī)場天窗 ? 郜爽

郭屹民：

在這些非建筑物主體要素的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)中，主體結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的概念會被貫徹嗎？

竹內(nèi)徹：

當(dāng)然，所有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)通常是在整體結(jié)構(gòu)概念的前提下，再討論局部的節(jié)點(diǎn)做法。

郭屹民：

結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)雖然需要配合建筑師，但它自身的概念也非常重要，并且不應(yīng)該只在主體結(jié)構(gòu)使用這一概念，在非主體結(jié)構(gòu)中也應(yīng)將其貫徹。就像竹內(nèi)老師所說，這些部分并不起眼，設(shè)計(jì)費(fèi)或許也不會太高，但它同樣應(yīng)該引起結(jié)構(gòu)工程師的關(guān)注，將結(jié)構(gòu)概念滲透到項(xiàng)目的方方面面，至少在建筑師看來，這應(yīng)該是非常重要的。

周健：

不同項(xiàng)目及同一項(xiàng)目中的不同部分，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的權(quán)重可能是不一樣的。對大型復(fù)雜項(xiàng)目的主體結(jié)構(gòu)來說，安全性、經(jīng)濟(jì)性絕對是占主導(dǎo)的，美觀性的權(quán)重可能相對低些。而對于其中結(jié)構(gòu)很容易實(shí)現(xiàn)的局部，比如非主體的附屬結(jié)構(gòu)，或者一些小型簡單的項(xiàng)目，對美觀的追求會被放大，這些局部，可能在投入較小的情況下實(shí)現(xiàn)建筑效果的明顯提升。

設(shè)計(jì)院經(jīng)常會把幕墻和一些附屬結(jié)構(gòu)作為單獨(dú)的專業(yè)分包，交給第三方工程單位進(jìn)行設(shè)計(jì)。但實(shí)際上，主體結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)師對項(xiàng)目的約束條件更清楚，更有機(jī)會做出創(chuàng)造性的結(jié)構(gòu)，相比之下，第三方單位并不了解可發(fā)揮的上限在哪里，設(shè)計(jì)相對會比較中規(guī)中矩。所以，若想把非主體結(jié)構(gòu)構(gòu)件也做得出彩，結(jié)構(gòu)工程師應(yīng)深入地參與。我參與的項(xiàng)目中，幕墻的主結(jié)構(gòu)基本都是由結(jié)構(gòu)專業(yè)完成的，有時(shí)我們會不局限于結(jié)構(gòu)本身，還會從建筑專業(yè)的角度提出方案并推薦給建筑師，探討方案的可行度。對于像建筑單體間的連橋這種能夠相對單純地表達(dá)結(jié)構(gòu)的項(xiàng)目，結(jié)構(gòu)工程師也可以多跨出一步來主動展示自己的想法。

郭屹民：

剛才兩位老師都分享了一些作品或經(jīng)驗(yàn)，例如周總提到，在華東院接觸的基本都是大型的項(xiàng)目。但對于一些年輕的結(jié)構(gòu)工程師或事務(wù)所來說，可能沒有那么多機(jī)會接觸到大型的項(xiàng)目，很多日本結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)事務(wù)所的作品就以住宅等小型項(xiàng)目為主。我們一般會認(rèn)為項(xiàng)目越大設(shè)計(jì)的自由度就越小，反之亦然。由此我們也會覺得以小型項(xiàng)目為主的那些結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)事務(wù)所的結(jié)構(gòu)工程師們，他們對結(jié)構(gòu)個(gè)性的表達(dá)，很可能會跟設(shè)計(jì)大型項(xiàng)目的設(shè)計(jì)院結(jié)構(gòu)工程師不太一樣。我想請問寺澤先生，作為日本年輕一代的結(jié)構(gòu)工程師，你們在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上的個(gè)性追求，會與竹內(nèi)老師那一代有什么不一樣嗎？

寺澤友貴：

竹內(nèi)老師這一代結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師經(jīng)歷了日本經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，是在體育館、高層建筑、世博會項(xiàng)目等大規(guī)模建設(shè)的環(huán)境下成長起來的，會通過與建筑師合作完成的整體作品呈現(xiàn)自己的個(gè)性。而年輕一代的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師，比如我所認(rèn)識的在金箱結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)事務(wù)所工作的朋友，他們和年輕建筑師合作的項(xiàng)目基本都是小型美術(shù)館或住宅等，會更加追求節(jié)點(diǎn)創(chuàng)新，或更加重視非主體結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，在實(shí)現(xiàn)整體設(shè)計(jì)的同時(shí)，從更多細(xì)節(jié)方面體現(xiàn)自己的個(gè)性。這是我個(gè)人的感想。

虹橋國際機(jī)場T2 航站樓停車場室外樓梯與人行天橋 ? 傅興

長沙冰雪世界支撐水上樂園的超重型屋面 ?周健

郭屹民：

我想對于這點(diǎn)，周總可能也感觸良多吧。國內(nèi)類似于和作結(jié)構(gòu)建筑研究所這樣的建筑結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)事務(wù)所還是不多見的。也許不能說小型的結(jié)構(gòu)事務(wù)所與大型的設(shè)計(jì)院在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上一定會有什么大的不同，它們在面對設(shè)計(jì)院經(jīng)常遇到的項(xiàng)目結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上，結(jié)構(gòu)的安全性、適用性依然會被作為最基本的要求。但是在跟建筑師的溝通機(jī)制，以及設(shè)計(jì)的主動性方面，可能會比以大型項(xiàng)目為主的設(shè)計(jì)院有著更多的自由度吧？

周?。?/p>

讀書時(shí)我的老師說的一句話我至今印象特別深，他說工程師要把自己做的每一個(gè)結(jié)構(gòu)想象成一個(gè)人，要設(shè)身處地去用心感受它是否處于舒適的狀態(tài)。做大結(jié)構(gòu)時(shí)你的感受可能會更宏觀，做小結(jié)構(gòu)時(shí)感受會更細(xì)致，雖然對應(yīng)的尺度不同，但都應(yīng)該用心去感受。

相對來說，小尺度結(jié)構(gòu)有更多機(jī)會做精細(xì)巧妙的表達(dá)，這對結(jié)構(gòu)工程師的吸引力很大。設(shè)計(jì)院里也有優(yōu)秀的同事在積累了大型項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)以后，選擇去事務(wù)所做小尺度項(xiàng)目，以此獲得更多表現(xiàn)個(gè)性的機(jī)會。另一方面，做大型復(fù)雜項(xiàng)目的經(jīng)歷可以鍛煉結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的“膽量”，在經(jīng)過歷練后再設(shè)計(jì)小結(jié)構(gòu)，會更游刃有余。因此如果有機(jī)會的話，建議還是應(yīng)該先參與大型復(fù)雜結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，再嘗試小型精巧的結(jié)構(gòu)。

6 偏離合理性——美或危險(xiǎn)

郭屹民：

從我個(gè)人的感受而言，當(dāng)代的一些年輕結(jié)構(gòu)工程師，也許稱他們?yōu)榻Y(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師更為貼切吧。他們似乎有著一種傾向，通過讓結(jié)構(gòu)的形態(tài)表現(xiàn)變得更為極端，來顛覆人們對結(jié)構(gòu)的既有認(rèn)知，例如他們會設(shè)計(jì)非常細(xì)、非常薄的結(jié)構(gòu)形態(tài)。這在力學(xué)上也許是很安全的，但卻表現(xiàn)出消除力流的感覺。請問竹內(nèi)老師，您如何看待這種現(xiàn)象的？

渡邊邦夫代表作東京國際會議中心室內(nèi) ?Dick Thomas Johnson

竹內(nèi)徹：

視覺上的危險(xiǎn)不一定等于力學(xué)上的危險(xiǎn)，有些結(jié)構(gòu)雖然看起來危險(xiǎn)，但在力學(xué)上還是有余量的。不過，確實(shí)有一些結(jié)構(gòu)游走在力學(xué)安全性的邊緣，以此創(chuàng)造視覺上的危險(xiǎn)性，這是真實(shí)存在的。有些結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師可能認(rèn)為，在滿足規(guī)范的前提下可以追求極限，只要遵守了所有規(guī)定就不用負(fù)任何責(zé)任。但這樣的想法很危險(xiǎn)，因?yàn)橐?guī)范不能涵蓋自然力量的所有潛在因素，結(jié)構(gòu)真正的主人是自然，你沒有過問它的看法，那么它對你的懲罰會是很慘痛的。日本就有很沉重的教訓(xùn)，頂級結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師渡邊邦夫（Watanabe Kunio）先生在他的最后一個(gè)項(xiàng)目中，就是因?yàn)榇竽懙慕Y(jié)構(gòu)被地震所破壞，而影響了聲譽(yù)。因此，建筑師在表達(dá)個(gè)性時(shí)，不僅要遵守規(guī)范，還要傾聽自然的要求。

周?。?/p>

日本結(jié)構(gòu)大師坪井善勝先生曾說“美在合理的近旁”，如何準(zhǔn)確理解這句話的含義是值得探討的。既合理又美的結(jié)構(gòu)肯定是最理想的，只是在難以兩全時(shí)，稍微偏離合理性也可以接受。但經(jīng)常有人將其誤讀為，最美的結(jié)構(gòu)一定是偏離最合理情況的，這是不對的。

竹內(nèi)徹：

我的想法和周總一致，不能將這句話誤解為美的結(jié)構(gòu)應(yīng)該不合理。為了追求美，將合理性從100%降至90%左右是可行的，但降低到30%肯定行不通，因?yàn)檫@樣也注定無法產(chǎn)生美。

東京國際會議中心室內(nèi)結(jié)構(gòu) ?Dick Thomas Johnson

周健：

當(dāng)偏離合理性的時(shí)候，你一定要確保偏離的代價(jià)是在可控范圍內(nèi)的。

竹內(nèi)徹：

是的，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師需要判斷，偏離的那部分合理性在自然災(zāi)害發(fā)生時(shí)是否經(jīng)得起考驗(yàn)，這是他們的責(zé)任，而非建筑師的。渡邊先生設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)與合理性的偏離程度就有些大，與他合作的建筑師，例如仙田滿（Senda Mitsuru）先生有時(shí)反而擔(dān)心結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是否能夠成立。

郭屹民：

“美在合理的近旁”這句話現(xiàn)在大家都耳熟能詳了，我一直在思考這句話的含義，和奧山信一老師也有過討論。

“合理”到底是指哪方面的合理？竹內(nèi)老師講了很多自然的合理性，但除此之外還有社會的合理性，例如對經(jīng)濟(jì)性的要求。建筑師傾向于選擇社會的合理性，而結(jié)構(gòu)工程師恰恰相反，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)專業(yè)本身就是在力學(xué)影響下產(chǎn)生的學(xué)科。如果每個(gè)人對合理的理解都不同，那么即便找到了合理之外的美，也會有千差萬別，因此對“合理”的理解尤為重要。

不論在中國或日本，都有很多結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，但由于對合理性的理解存在差異，評價(jià)的方式也各不相同。究竟應(yīng)該從建筑角度，還是從純粹的結(jié)構(gòu)角度去評價(jià)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，我想這留給我們很大的討論空間。

周健：

合理性的差異與具體項(xiàng)目相關(guān)，它其實(shí)是各種因素的綜合權(quán)重。有些建筑可能自然因素占比較大，而有些項(xiàng)目中則是其他因素占了上風(fēng)，這都會影響“合理”的標(biāo)準(zhǔn)。

郭屹民：

所以在建筑師與結(jié)構(gòu)工程師之間，應(yīng)該首先對合理性的理解達(dá)成共識，這是一個(gè)項(xiàng)目開始的前提。

致謝：感謝東京工業(yè)大學(xué)助理教授平輝與中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院標(biāo)準(zhǔn)化研究所總建筑師王琋慧對本次對談所做的翻譯、校對工作。

① 結(jié)構(gòu)建筑學(xué)研究中心（ANDC）是由東南大學(xué)建筑學(xué)院、東京工業(yè)大學(xué)環(huán)境x 社會理工學(xué)院建筑學(xué)系、上海建筑學(xué)會以及華東建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司共同創(chuàng)設(shè)的國際性校企型學(xué)術(shù)研究平臺，致力于結(jié)構(gòu)與建筑在設(shè)計(jì)層面上的融合與創(chuàng)新的研究。結(jié)構(gòu)建筑學(xué)研究中心于2017年首次召開了結(jié)構(gòu)建筑學(xué)研究國際學(xué)術(shù)論壇，2021年以“建筑與結(jié)構(gòu)的融合創(chuàng)新”為主題，邀請來自中國、日本、歐洲的學(xué)者和設(shè)計(jì)師，分享他們在理論和實(shí)踐方面的經(jīng)驗(yàn)和見解，旨在推進(jìn)建筑設(shè)計(jì)與結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的一體化，重新審視結(jié)構(gòu)在建筑學(xué)科中的地位，重新評估建筑對結(jié)構(gòu)創(chuàng)新的影響。

② 和作結(jié)構(gòu)建筑研究所2016年成立于上海，由張準(zhǔn)、郭屹民、柳亦春聯(lián)合創(chuàng)辦，他們分別以結(jié)構(gòu)工程師、建筑系教師、建筑師的身份參與到結(jié)構(gòu)與建筑專業(yè)并置的視野內(nèi)?；谥袊ㄖ熍c結(jié)構(gòu)工程師的分工與合作現(xiàn)狀，以及中國建筑學(xué)教育中建筑與結(jié)構(gòu)并置課題的缺失，期望通過個(gè)人與團(tuán)體的努力，逐漸改變這一領(lǐng)域現(xiàn)狀中可能存在的不盡人意之處。同時(shí)也期待在建筑與結(jié)構(gòu)并置的視野下，構(gòu)建高質(zhì)量的結(jié)構(gòu)與建筑設(shè)計(jì)作品。

③ 渡邊邦夫（Watanabe Kunio），1963年畢業(yè)于日本大學(xué)理工學(xué)部建筑系，1969年成立結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)集團(tuán)（SDG）。渡邊邦夫?qū)ㄖ煨秃蛣?chuàng)新的意識比建筑師還要強(qiáng)烈，認(rèn)為“結(jié)構(gòu)要獨(dú)特而嶄新，富有刺激而充滿活力”，代表作品為東京國際會議中心等。

④ 仙田滿（Senda Mitsuru），原日本建筑學(xué)會會長、環(huán)境建筑師、東京工業(yè)大學(xué)建筑系教授，1968年創(chuàng)建仙田滿環(huán)境設(shè)計(jì)研究所。仙田滿致力于環(huán)境設(shè)計(jì)及環(huán)境建筑的理論研究及設(shè)計(jì)實(shí)踐，并對21世紀(jì)的建筑提出“地球環(huán)境建筑”的新概念。同時(shí)，仙田滿還是日本兒童成長環(huán)境的代表性研究者，曾提出“環(huán)游結(jié)構(gòu)”等理論。