□王頂明 淳潔 郭偉

主持人語：黨的二十大報告指出，我們要堅持教育優(yōu)先發(fā)展、科技自立自強、人才引領(lǐng)驅(qū)動，加快建設(shè)教育強國、科技強國、人才強國，堅持為黨育人、為國育才，全面提高人才自主培養(yǎng)質(zhì)量，著力造就拔尖創(chuàng)新人才，聚天下英才而用之。為高等教育人才培養(yǎng)提供了根本遵循和行動指南。理工科人才培養(yǎng)作為推動科技創(chuàng)新、社會發(fā)展的重要力量，部分學(xué)科領(lǐng)域卻面臨著供需矛盾突出、結(jié)構(gòu)失衡和學(xué)用錯配等難題。本期高端訪談，大學(xué)編輯部專訪北京理工大學(xué)王頂明教授，從對口型人才培養(yǎng)和適應(yīng)型人才培養(yǎng)角度出發(fā)，探討理工科人才供需難題的破解進路。

《大學(xué)》“高端訪談”欄目開設(shè)于2009年，是展示學(xué)術(shù)研究成果及教師風(fēng)采，宣揚優(yōu)秀教育思想，弘揚學(xué)術(shù)正氣的重要學(xué)術(shù)陣地，旨在積極傳播高等教育領(lǐng)域前沿學(xué)術(shù)思想，助推理論創(chuàng)新與科技進步。欄目自開設(shè)以來，已采訪過如教育部領(lǐng)導(dǎo)、中外高校校長或書記、企業(yè)高管、學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人、科研新星等多位專家學(xué)者，訪談對象有著比較廣闊的學(xué)術(shù)視野，具備較高的學(xué)術(shù)水平，對學(xué)界熱點問題有著敏銳的直覺。欄目圍繞采訪對象教育理念、學(xué)術(shù)研究成果、教學(xué)成果等進行專訪，采訪內(nèi)容涉及高等教育發(fā)展與改革的重要問題，如高校建設(shè)與管理、高質(zhì)量人才培養(yǎng)、國際交流與合作、教學(xué)改革、校企合作等。

一、我國理工科人才培養(yǎng)現(xiàn)狀及趨勢

記者：請您談?wù)勎覈砉た迫瞬排囵B(yǎng)的供需現(xiàn)狀？

王頂明：理工科人才培養(yǎng)中第一個較為普遍的供需矛盾就是學(xué)用錯配、學(xué)非所用，高校所培養(yǎng)的理工科人才的能力素質(zhì)水平與用人單位所期望達(dá)到的程度不匹配。這種育人和用人、高校和企業(yè)之間的結(jié)構(gòu)性錯位，稱之為人才培養(yǎng)質(zhì)量問題。

第二個是理工科人才培養(yǎng)數(shù)量層面的結(jié)構(gòu)性問題。從人才供給總規(guī)模上來講，高等教育畢業(yè)生總規(guī)模逐年攀升。在1999年高等教育擴招之前，我國一年的高等教育畢業(yè)生還不到一百萬人，而現(xiàn)在已是千萬量級。供給總量這么大，似乎不應(yīng)該存在理工科人才短缺的問題了，但實際上還是缺。其原因首先是這一千萬畢業(yè)生的構(gòu)成中，理工科畢業(yè)生的占比下降了。自改革開放之初、恢復(fù)高等教育發(fā)展以來，我國高校理工科畢業(yè)生（本、碩、博）占比呈逐年下降趨勢。以理工科本科畢業(yè)生占比為例，1980—2000年間的占比基本穩(wěn)定在60%—70%，2005年以后驟降到50%以下。進一步分析發(fā)現(xiàn)，主要是社會科學(xué)畢業(yè)生的比重提高了，比如管理學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、法學(xué)等學(xué)科專業(yè)畢業(yè)生的比重增加得比較快。個中緣由比較復(fù)雜，有的認(rèn)為，理工科擴招成本很高，需要更多的辦學(xué)投入，配套更多的辦學(xué)條件，比如需要更多的實驗場地、設(shè)施設(shè)備；還有的認(rèn)為，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對社會科學(xué)類人才需求量增大，特別是在“兩頭在外，大進大處”的發(fā)展格局下，我國靠市場和資源成套引進生產(chǎn)線、引進技術(shù)而快速成為“世界工廠”，但是也在一定程度上導(dǎo)致高水平理工科畢業(yè)生無用武之地，從而影響了理工科人才的專業(yè)選擇與職業(yè)流向。隨著制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級、中美貿(mào)易摩擦等百年未有之大變局的出現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級面臨的局面發(fā)生了變化，當(dāng)關(guān)鍵核心技術(shù)要不來、買不到、討不到的時候，必須自主培養(yǎng)高水平理工科人才去解決“卡脖子”的關(guān)鍵技術(shù)問題，如此才能保障國家經(jīng)濟安全、國防安全和其他安全。概言之，外部環(huán)境發(fā)生了變化，但我國高校還沒有做好應(yīng)對準(zhǔn)備，除了計算機、人工智能等熱門理工科專業(yè)外，基礎(chǔ)理科和傳統(tǒng)工科的吸引力已然下降，一些理工科專業(yè)領(lǐng)域的人才培養(yǎng)相對規(guī)模明顯縮減。

記者：那么當(dāng)前我國理工科人才培養(yǎng)的發(fā)展趨勢是怎樣的？

王頂明：從整體上來講，我國理工科人才培養(yǎng)的趨勢，應(yīng)該是從知識型培養(yǎng)轉(zhuǎn)向能力型培養(yǎng)。過去培養(yǎng)本科生、研究生，更多的是強調(diào)知識的傳授以及知識體系的完整性，為畢業(yè)生進入社會、找到工作提供良好的知識準(zhǔn)備。這是過去很長一段時間內(nèi)高等教育系統(tǒng)所強調(diào)的人才定向培養(yǎng)思維，這種定向思維特別強調(diào)教師的作用、教材的作用以及教學(xué)的效果。隨著社會發(fā)展更趨復(fù)雜多樣，行業(yè)、產(chǎn)業(yè)和職業(yè)發(fā)展面臨著更多不確定性、不穩(wěn)定性，高等教育系統(tǒng)應(yīng)該更加強調(diào)培養(yǎng)理工科人才的能力、素質(zhì)結(jié)構(gòu)，更加強調(diào)特定行業(yè)領(lǐng)域?qū)θ瞬艅偃瘟Φ囊?。根?jù)能力、素質(zhì)結(jié)構(gòu)方面的要求來開展理工科人才培養(yǎng)，進而思考課程體系怎么優(yōu)化、人才培養(yǎng)方案怎么完善、人才培養(yǎng)的目標(biāo)定位如何調(diào)整，從而使得理工科人才培養(yǎng)從過去強調(diào)專業(yè)對口轉(zhuǎn)變?yōu)楦訌娬{(diào)崗位適應(yīng)，從強調(diào)知識型培養(yǎng)轉(zhuǎn)向能力型培養(yǎng)導(dǎo)向。

適應(yīng)型的培養(yǎng)強調(diào)高校的人才培養(yǎng)和崗位之間不要那么直接的、剛性的對應(yīng)，而是相對來講比較寬泛、間接、模糊的對應(yīng)。

二、對口與適應(yīng)：人才培養(yǎng)與勞動力市場的兩種關(guān)系模式

記者：對口型人才培養(yǎng)和適應(yīng)型人才培養(yǎng)，二者有什么區(qū)別和聯(lián)系？

王頂明：人才培養(yǎng)與勞動力市場之間一一對應(yīng)的培養(yǎng)機制就是所謂的對口［1］。以《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中的工學(xué)類學(xué)科分類為例，工學(xué)門類下面有39個一級學(xué)科，比如化學(xué)工程、機械工程、石油與天然氣工程、紡織科學(xué)與工程、礦業(yè)工程、地質(zhì)資源與地質(zhì)工程等，每一個工程門類其實對應(yīng)了過去的一個國家部委、對應(yīng)現(xiàn)在的國家級行業(yè)協(xié)會。這就是很典型的強調(diào)對口邏輯體系下的學(xué)科目錄設(shè)置。在這種學(xué)科專業(yè)設(shè)置、院系組織設(shè)置下，課程體系、人才培養(yǎng)方案、高等教育學(xué)科專業(yè)都在強調(diào)強對應(yīng)關(guān)系。直接對應(yīng)成為高等教育系統(tǒng)中一種長期存在的運行模式和培養(yǎng)機制，而且已經(jīng)深深印在每一個社會個體的認(rèn)知上，體現(xiàn)在考生填報專業(yè)志愿、個體謀劃職業(yè)生涯等活動中。簡言之，對口型人才培養(yǎng)強調(diào)的是一一對應(yīng)，具有非常強的行業(yè)需求導(dǎo)向、崗位需求導(dǎo)向。

對口的好處就是，學(xué)生在校就學(xué)習(xí)了未來所從事工作的基本知識體系，可以在較短時間內(nèi)勝任工作。但行業(yè)系統(tǒng)會發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會升級換代，崗位需求更不是一成不變的。對口培養(yǎng)的學(xué)生一旦遇到上述變化，就難以適應(yīng)，容易產(chǎn)生挫敗感，甚至可能會被科技革命、產(chǎn)業(yè)變革所淘汰。因此，更加強調(diào)適應(yīng)型的人才培養(yǎng)。

我們當(dāng)然希望培養(yǎng)的人才能滿足社會的需求，甚至在滿足需求、適應(yīng)需求的基礎(chǔ)上，還能夠超越需求、引領(lǐng)需求、創(chuàng)新需求——這是更高的境界，是少數(shù)人做的。對于大多數(shù)人，我們希望他能夠適應(yīng)外部環(huán)境的變化，在適應(yīng)的基礎(chǔ)上能夠滿足社會需求，所以，適應(yīng)型的培養(yǎng)強調(diào)高校的人才培養(yǎng)和崗位之間不要那么直接的、剛性的對應(yīng)，而是相對來講比較寬泛、間接、模糊的對應(yīng)。在這種對應(yīng)里面，更加希望學(xué)生的可遷移能力、綜合能力、適應(yīng)能力更強。

對口與適應(yīng)，首先，二者是主次、主輔的關(guān)系。傳統(tǒng)的培養(yǎng)路徑是對口為主、適應(yīng)為輔。而現(xiàn)在更加強調(diào)的是以適應(yīng)為主、對口為輔。其次，二者有一個先后的關(guān)系。先強調(diào)適應(yīng)，在適應(yīng)基礎(chǔ)上的對口，而不是一開始就強調(diào)對口，在對口的基礎(chǔ)上去強調(diào)適應(yīng)。比如特定專業(yè)領(lǐng)域的人才培養(yǎng)計劃，那就是對口培養(yǎng)、訂單式培養(yǎng)，現(xiàn)在高等教育系統(tǒng)中依然存在，在特定高校特定范圍內(nèi)針對特定群體開展，解決國家急需、緊缺、特定需求的時候還是有必要做一部分訂單培養(yǎng)、對口培養(yǎng)的。

記者：您認(rèn)為，哪種培養(yǎng)方式更有利于破解理工科人才培養(yǎng)供需難題？

王頂明：從各國的教育實踐來看，人才培養(yǎng)其實分兩種情況，一種是當(dāng)缺的是某一具體的專業(yè)知識或技能時，就從頭開始培養(yǎng)完全沒有任何專業(yè)背景的人，采用訂單式培養(yǎng)模式以解決現(xiàn)實之需。另外一種是培養(yǎng)出具備較高科研素質(zhì)和創(chuàng)新潛質(zhì)的人才，使之能根據(jù)新的問題或研究需要進行適當(dāng)?shù)倪w移和轉(zhuǎn)化。這種具備良好的基礎(chǔ)素質(zhì)、專業(yè)能力和創(chuàng)新潛力的人才，就是我們期待培養(yǎng)的“寬口徑”人才，或者說適應(yīng)型的人才。他不見得那么專、精、深，但是他的綜合適應(yīng)能力、可遷移能力會更強。而這些能力是在人才培養(yǎng)過程中可以去賦能并且重點培養(yǎng)的。這樣的方式可有效解決所面臨的某些專業(yè)人才培養(yǎng)緊缺的困境和難題。

過去很長一段時間，我國高校在人才培養(yǎng)過程中，都認(rèn)為勞動力市場需求的滿足可以采用對口培養(yǎng)的邏輯。但是，當(dāng)前我國育人和用人的制度體系發(fā)生了變化，那種特別強調(diào)對口的人才培養(yǎng)方式，已經(jīng)難以適應(yīng)當(dāng)下的社會環(huán)境、政策環(huán)境。所以，在這種情況下，適應(yīng)的邏輯可能更符合問題的解決，更符合人才培養(yǎng)的針對性需要。理工科人才為什么會在這兩年變成一個大家特別關(guān)注的問題，一定程度上是因為理工科高等教育的供給沒有跟上社會需求和環(huán)境的變化。理想狀態(tài)下，我們希望教育具有前瞻性，要能夠引領(lǐng)社會需求。要達(dá)成這一狀態(tài)，首先要打破過去的對口培養(yǎng)思維方式、以對口分析人才供需問題的視角以及解決人才供需問題的路徑依賴，因而才特別強調(diào)適應(yīng)。

一些高等教育的學(xué)者希望高校是經(jīng)濟社會的思想創(chuàng)新陣地，希望高等教育能夠超越社會的需求、引領(lǐng)社會的發(fā)展、促進社會的創(chuàng)新，這是一個理想狀態(tài)。高等教育系統(tǒng)作為整個社會系統(tǒng)的一個子系統(tǒng)，毫無疑問，首先需要去適應(yīng)整個大系統(tǒng)的變化。從高等教育所面臨的歷史方位、全球方位來看，統(tǒng)籌中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局和世界百年未有之大變局，就是我國高等教育的時代背景和發(fā)展洪流。從系統(tǒng)論的角度來講，高等教育在人才培養(yǎng)過程中，始終需要分析、研判、評估自身所處的社會環(huán)境、行業(yè)背景、產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境。在微系統(tǒng)適應(yīng)大系統(tǒng)的背景下，高校應(yīng)考慮自己的人才培養(yǎng)的定位、人才培養(yǎng)的方案、人才培養(yǎng)的模式等。只有這樣，培養(yǎng)出來的人才才能更好地滿足社會的需要、更好地適應(yīng)社會變化、更好地體現(xiàn)教育服務(wù)經(jīng)濟社會發(fā)展。還要讓教育滿足個體的需求，因為個體也是這個社會系統(tǒng)中一個很重要的組成部分。

規(guī)模大了就需要關(guān)注質(zhì)量能不能穩(wěn)定和提高；結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，必然會影響到功能的發(fā)揮，也會影響質(zhì)量。

三、理工科人才供需難題的破解進路

記者：您曾在采訪中提到，加快培養(yǎng)緊缺人才的關(guān)鍵在于理順規(guī)模、結(jié)構(gòu)與質(zhì)量的內(nèi)在關(guān)系。那么，三者究竟是怎樣的關(guān)系呢？

王頂明：第一個層面，這三者其實是一個動態(tài)平衡的關(guān)系。人才培養(yǎng)規(guī)模擴大了之后，大家必然會關(guān)心質(zhì)量能不能保證、質(zhì)量能不能穩(wěn)定，或者質(zhì)量能不能穩(wěn)步提高？不管人才培養(yǎng)規(guī)模怎么變，其內(nèi)部都存在一個結(jié)構(gòu)性的問題，包括學(xué)科結(jié)構(gòu)、類型結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)等。從結(jié)構(gòu)功能的視角來看，結(jié)構(gòu)本身也是一種質(zhì)量的體現(xiàn)，結(jié)構(gòu)也在決定質(zhì)量，優(yōu)化研究生教育結(jié)構(gòu)是提升研究生教育質(zhì)量的必然要求和重要途徑［2］。動態(tài)地處理規(guī)模、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量是高等教育永恒的話題，每所高校、每個高等教育機構(gòu)在開展人才培養(yǎng)的時候都需要重點關(guān)注這三者的平衡：規(guī)模大了就需要關(guān)注質(zhì)量能不能穩(wěn)定和提高；結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，必然會影響到功能的發(fā)揮，也會影響質(zhì)量。

第二個層面，三者之間有很強的內(nèi)在依存關(guān)系。規(guī)模本身是一個質(zhì)量概念，假設(shè)一個學(xué)校規(guī)模特別小，你會對它的質(zhì)量產(chǎn)生懷疑；當(dāng)這個學(xué)校的規(guī)模達(dá)到一定程度，你對它的質(zhì)量的信心無疑會增加。從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟領(lǐng)域來看，小作坊和大工廠生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，也對應(yīng)了規(guī)模和質(zhì)量的內(nèi)在聯(lián)系。規(guī)模這個概念本身有質(zhì)量的尺度在里面。反過來，質(zhì)量的概念里面實際上也有數(shù)量的含義。比如評估質(zhì)量的方法有很多，其中就包括數(shù)量的評估方法。給質(zhì)量打分，是滿分還是不及格，這個時候，數(shù)量便反映了質(zhì)量。那么結(jié)構(gòu)呢？以碳元素為例，碳元素的結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，可以是鉛筆的筆芯，也可以是鉆石。所以，同樣是培養(yǎng)人，不同的學(xué)科結(jié)構(gòu)、不同的區(qū)域結(jié)構(gòu)、不同的類型結(jié)構(gòu)、不同的年齡結(jié)構(gòu)、不同的性別結(jié)構(gòu)等，都會關(guān)系到規(guī)模問題和質(zhì)量問題，所以結(jié)構(gòu)是決定人才培養(yǎng)系統(tǒng)功能和質(zhì)量的一個很重要的維度，因此規(guī)模、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量之間是動態(tài)平衡的，是相互依存的甚至是相互制約的。

記者：那么基于規(guī)模、結(jié)構(gòu)與質(zhì)量的關(guān)系，國家和高校應(yīng)如何破解理工科人才的供需難題？

王頂明：站在國家層面。從規(guī)模的角度來講，應(yīng)該繼續(xù)加大理工科人才培養(yǎng)的規(guī)模，適當(dāng)控制社會科學(xué)的規(guī)模，這是由現(xiàn)在所處的發(fā)展階段決定的。黨的二十大報告提出，要在2035年要建成教育強國，2050年要建成社會主義現(xiàn)代化強國［3］，這是國家的戰(zhàn)略目標(biāo)。我們希望當(dāng)下培養(yǎng)的學(xué)生在2035年的時候能夠真正擔(dān)當(dāng)實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興這一歷史重任，那么從現(xiàn)在到2035年就需要重點在理工科人才培養(yǎng)方面去發(fā)力。強調(diào)加大理工科人才培養(yǎng)，也就意味著擴大理工科人才培養(yǎng)規(guī)模，因此，高校需要考慮培養(yǎng)結(jié)構(gòu)的問題，首先要考慮不同學(xué)科、不同專業(yè)的具體情況，比如經(jīng)濟社會發(fā)展、技術(shù)變革的過程中需求不那么強烈的專業(yè)，占比就不應(yīng)該同比增加，一些冷門專業(yè)、基礎(chǔ)學(xué)科還需要特別的政策扶持，重點引導(dǎo)。

從學(xué)校的角度來講，學(xué)校的規(guī)模、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量是辦學(xué)治校的一個非常重要的指標(biāo)。首先，規(guī)模方面，高校事業(yè)發(fā)展的預(yù)期是要成為一所什么樣的大學(xué)，立馬就要考慮規(guī)模是多大、內(nèi)部的結(jié)構(gòu)是什么樣以及要把人才培養(yǎng)到什么樣的質(zhì)量水平，這是宏觀層面的。具體來講，如果要成為一所省級的重點大學(xué)或者是國家層面的一流大學(xué)，首先人才培養(yǎng)規(guī)模就不能太大，大到讓人家懷疑人才培養(yǎng)質(zhì)量是不是有問題？也不能大到超出學(xué)校的辦學(xué)條件的承受度。我始終記得以前讀書的時候，學(xué)校對宿舍分配的一個設(shè)想：“421”格局，即本科四人一間、碩士兩人一間、博士一人一間。但隨著研究生規(guī)模擴大，這個目標(biāo)格局就難以實現(xiàn)。因此，考慮規(guī)模的時候，首先要和自身的辦學(xué)條件結(jié)合起來，與師資、實驗室、宿舍、食堂，甚至廁所、浴室分布都得高度關(guān)聯(lián)，這都是很現(xiàn)實的問題。所以，規(guī)模的問題和所有的辦學(xué)條件都是關(guān)聯(lián)起來的。

其次，當(dāng)前本碩博的人才培養(yǎng)存在層級同構(gòu)的問題，這是不合理的，因為人才的供給應(yīng)該根據(jù)產(chǎn)業(yè)的需求、崗位的變化，在構(gòu)成比率上有一些針對性和區(qū)分度的。結(jié)構(gòu)上應(yīng)該更加考慮社會的需求導(dǎo)向、產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向、就業(yè)導(dǎo)向?，F(xiàn)在為什么會出現(xiàn)這種所謂的層級同構(gòu)？是因為招生規(guī)模主要不是由市場規(guī)模決定的，而是學(xué)科目錄里面有這么多的工科專業(yè)，學(xué)校就去增設(shè)這些學(xué)位授權(quán)點，有這么多的授權(quán)點后，就去要這么多的招生計劃。這個比例是由學(xué)校內(nèi)部的、相對封閉的制度設(shè)計決定的，不是外部的行業(yè)需求決定的，所以我想這是在結(jié)構(gòu)里面需要優(yōu)化的地方。

最后，學(xué)校都希望培養(yǎng)高質(zhì)量的學(xué)生，擁有高質(zhì)量的科研產(chǎn)出，甚至打造高質(zhì)量的學(xué)校系統(tǒng)，但是，學(xué)校在運行過程中總有自己的強項，也總有自己的短板，那就要充分發(fā)揮學(xué)校自身的優(yōu)勢與特色，但同時又不能讓短板影響了自己的聲譽，甚至影響生存。在強調(diào)加大理工科人才的分量的時候，必須強調(diào)學(xué)生能力的提升，培養(yǎng)其崗位勝任力的同時，更要重視通識課程的建設(shè)，提升理工科人才的人文素養(yǎng)，培養(yǎng)高質(zhì)量、高素質(zhì)的理工科人才。

規(guī)模、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量始終是理工科人才培養(yǎng)需要高度關(guān)注的三個方面。高校要在尊重教育規(guī)律的前提下，合理平衡好培養(yǎng)規(guī)模、結(jié)構(gòu)與質(zhì)量的內(nèi)在關(guān)系。

我們希望當(dāng)下培養(yǎng)的學(xué)生在2035年的時候能夠真正擔(dān)當(dāng)實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興這一歷史重任，那么從現(xiàn)在到2035年就需要重點在理工科人才培養(yǎng)方面去發(fā)力。