馬泰歐·英格拉姆（Matteo Oreste Ingaramo）教授1997年以工業(yè)設(shè)計項目的優(yōu)秀論文發(fā)表后獲得都靈理工大學(xué)建筑學(xué)學(xué)士學(xué)位，之后在米蘭理工大學(xué)策略設(shè)計碩士及工業(yè)設(shè)計博士畢業(yè)；從2003年開始，在都靈理工大學(xué)從事教學(xué)工作；從2005年開始，在米蘭理工大學(xué)設(shè)計學(xué)院作為設(shè)計教授從事教學(xué)和研究工作；主要研究領(lǐng)域和方向為：創(chuàng)新與新產(chǎn)品研發(fā)，建立在材料和感知基礎(chǔ)上的設(shè)計產(chǎn)品價值；米蘭理工大學(xué)產(chǎn)品工程與創(chuàng)新專業(yè)碩士教學(xué)主任；米蘭理工大學(xué)建筑設(shè)計專業(yè)碩士教學(xué)主任；米蘭理工大學(xué)奢侈品設(shè)計管理專業(yè)碩士教學(xué)主任；米蘭理工大學(xué)設(shè)計學(xué)院設(shè)計與工程學(xué)術(shù)碩士教學(xué)主任；米蘭理工大學(xué)設(shè)計系設(shè)計創(chuàng)新研究小組協(xié)調(diào)員；從2013年起，加入米蘭理工大學(xué)設(shè)計系產(chǎn)品、服務(wù)與策略研究小組；米蘭理工大學(xué)南美國際關(guān)系校長代表；合作研究并提供咨詢過的部分品牌包括：Midea，Haier，Electrolux，F(xiàn)aber，Elica，Philips，SMEG，Haworth，Whirlpool，Cartier，Vacheron Constantin，Richemont Group，Indesit，SunStar，Ariete，Rancilio，Sacea，Carpisa，Bianchi Vending，F(xiàn)astweb，RedBull，Constellation group，Replay，Unicredit，De Longhi，Tods Group。從2009年開始擔(dān)任米蘭理工大學(xué)POLI.design設(shè)計學(xué)院院長，并從事科研和碩士教學(xué)工作。從2022年開始擔(dān)任米蘭理工大學(xué)POLI.design設(shè)計學(xué)院校董會主席。

《設(shè)計》馬泰歐·英格拉姆

《設(shè)計》：近年來，米蘭理工大學(xué)POLI.design設(shè)計學(xué)院（以下簡稱POLI.design）學(xué)生們傾向于什么方向的畢業(yè)課題？

馬泰歐·英格拉姆：近年來，POLI.design的畢業(yè)設(shè)計方向確實發(fā)生了變化，并且這些變化已經(jīng)盡早融入了學(xué)生們的專業(yè)教學(xué)。這些課題傾向于在設(shè)計學(xué)科相關(guān)語境之下展開思考與討論，將設(shè)計與日常生活（daily life）相結(jié)合， 與用戶們的生活方式相結(jié)合。同時，像數(shù)字生活（digital life）、舒適生活（comfort of living）、精神健康（psychological comfort）也被同學(xué)們所關(guān)注，尤其是對其中的功能型設(shè)計進(jìn)行了積極的討論。同學(xué)們紛紛開始集中關(guān)注那些對個人-集體-社會關(guān)系相關(guān)的設(shè)計課題。最近幾年，學(xué)生們的畢設(shè)主題體現(xiàn)了他們成為設(shè)計專業(yè)人士的需求與決心，我們很驕傲地發(fā)現(xiàn)，他們對于自己的專業(yè)、所處的社會抱有野心。我們也對這個改變表示欣慰和贊許，作為一個設(shè)計師，應(yīng)該保持對于設(shè)計的熱情，并致力于構(gòu)建一個更好的社會和世界。

《設(shè)計》：POLI.design近年來在教學(xué)和科研方面做出了哪些調(diào)整與改革？改革的目的是什么？您是否采取了具體的措施并取得了相應(yīng)的成果？

馬泰歐·英格拉姆：POLI.design所面對的不完全有學(xué)生，還有更廣泛的社會受眾，在設(shè)計專業(yè)的學(xué)習(xí)過程中，參與者的學(xué)習(xí)情況會受到地域、形勢與個人狀態(tài)的影響。眾所周知，設(shè)計教育中，教學(xué)除了講授式的灌輸信息，更需要注重與學(xué)生的互動，需要引導(dǎo)學(xué)生學(xué)習(xí)與設(shè)計相關(guān)的方法來做出決定，產(chǎn)出觀點。因此，我們將設(shè)計相關(guān)的資源和工具做了數(shù)字化轉(zhuǎn)化。將傳統(tǒng)的教育轉(zhuǎn)化到在線平臺是有難度的，信息本身時常在變化，我們需要克服通過網(wǎng)絡(luò)來教授方法論的困難。另一方面的變化體現(xiàn)在，我們想要樹立更高的教學(xué)標(biāo)桿，這個標(biāo)桿并不僅僅體現(xiàn)在培養(yǎng)更好的職業(yè)、專業(yè)素養(yǎng)，而是提供一系列的教學(xué)服務(wù)，讓設(shè)計專業(yè)的畢業(yè)生能夠擁有更美好的未來。所以，我們花了很多精力去了解學(xué)員個體特征和訴求，將這些訴求與他們的職業(yè)技能規(guī)劃緊緊地聯(lián)系在一起。我們會考慮他們的文化背景，保持追蹤他們知識迭代的情況，并對他們個人能力的發(fā)展提供相應(yīng)的支持。目前，我們正在慢慢回歸到傳統(tǒng)的線下教育模式，我們希望學(xué)生不要將POLI.design僅理解為一個專業(yè)素質(zhì)培養(yǎng)平臺，它也是一個模擬未來成長的平臺。

《設(shè)計》：POLI.design近三年開展過哪些合作項目？您認(rèn)為這些合作項目是否反映了設(shè)計或設(shè)計教育的發(fā)展趨勢？

馬泰歐·英格拉姆：POLI.design一直在探討設(shè)計和其他學(xué)科的關(guān)系，并且積極地建立校企聯(lián)系，所以我們與市場、管理、科技研究、材料科學(xué)、大科學(xué)（big science）等相關(guān)的學(xué)科領(lǐng)域都有合作。設(shè)計學(xué)科的內(nèi)核更多是關(guān)于建立聯(lián)系，我們建立了相關(guān)科研中心來討論設(shè)計和大科學(xué)之間的關(guān)系，比如，我們與日本一家數(shù)字媒體相關(guān)的高科技公司建立了有關(guān)數(shù)字設(shè)計（digital design）相關(guān)的工作，來定義用戶交互（interaction of users）、數(shù)字序列（digital sequences）、設(shè)計數(shù)字序列（design digital sequences）等，將科技功能與用戶、市場聯(lián)系在一起。POLI.design在意大利米蘭設(shè)有由兩千人組成的研究中心，將米蘭理工大學(xué)產(chǎn)出的知識與企業(yè)策略相結(jié)合，使之成為幫助企業(yè)成長的工具。另一方面，近年來由于出行的限制，我們建立了另外一種形式，將自己和世界上所有的專業(yè)機(jī)構(gòu)聯(lián)系在一起。基于各個國家文化、經(jīng)濟(jì)條件的差異，我們更多討論的是如何樹立自信與學(xué)科自信。所以我們學(xué)校提供了有關(guān)于設(shè)計師的綜合教育，而不是僅僅只關(guān)注和討論設(shè)計師的基本技能。從我們的角度來講，比起設(shè)計職業(yè)的進(jìn)步，這種綜合性的教育能夠集成在有效的鏈條中，使公司的改革更具戰(zhàn)略意義。

《設(shè)計》：POLI.design擁有非常多的實驗室，請問這些實驗室是如何支持設(shè)計教學(xué)的？

馬泰歐·英格拉姆：POLI.design的實驗室技術(shù)是非常領(lǐng)先的。POLI.design用于研究工作的實驗室主要涵蓋兩個方面：探索與實驗。3D打印技術(shù)和制造無疑是常用的工具，除此之外，我們的研究重點還放在材料科學(xué)（material science）、設(shè)計相關(guān)材料的革新（materialsfor design）、工業(yè)4.0（industrial 4.0）及工業(yè)4.1（industrial 4.1）。從實踐層面來講，我們的實驗室致力于為公司、常駐團(tuán)隊和研究機(jī)構(gòu)提供解決方案。POLI.design認(rèn)為，應(yīng)用行動研究應(yīng)該針對人類的文化創(chuàng)新。除了這些人與科技之間的關(guān)系，我們的應(yīng)用方向主要是基于知識產(chǎn)出和基礎(chǔ)的教學(xué)方法論。

《設(shè)計》：您認(rèn)為未來的設(shè)計師應(yīng)該具備哪些基本素質(zhì)？作為設(shè)計大學(xué)的教授，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何培養(yǎng)面向未來的設(shè)計人才？

馬泰歐·英格拉姆：這是一個非常大的問題。我認(rèn)為，從古至今，設(shè)計師最基本的素質(zhì)并沒有改變，那就是永遠(yuǎn)保持好奇心，對每一天的瑣事保持好奇，持續(xù)探索，這會幫助設(shè)計師們?nèi)ダ斫夂彤a(chǎn)出設(shè)計相關(guān)的解決方案；另一個基本素質(zhì)在于，你需要做一個非常好的知識整合者，整合來自不同學(xué)科的信息；第三個基本素質(zhì)在于，要在整合資源的能力和表達(dá)的野心之間取得平衡，不要畏懼丟失或淘汰一些自我表達(dá)的片段。我們需要激勵自己和用戶溝通、交流。對于很多設(shè)計師來說，他們的野心在于表達(dá)自我，然而，對于設(shè)計師而言，由于設(shè)計學(xué)科在經(jīng)濟(jì)和企業(yè)中的位置在不斷進(jìn)化與變革，整合者的身份會比藝術(shù)家的身份要重要很多。我們認(rèn)為，對于學(xué)生來說，在設(shè)計活動中要學(xué)會做出取舍，明白設(shè)計師職業(yè)的位置、價值與立場。而作為大學(xué)教授，我認(rèn)為我們需要督促學(xué)生來完成這一轉(zhuǎn)變：永遠(yuǎn)對知識保持開放，永遠(yuǎn)樂于合作，有肚量讓其他設(shè)計師加入不同的設(shè)計過程，由他們來完成不同階段、不同結(jié)構(gòu)的設(shè)計工作。

《設(shè)計》：在您看來，新冠病毒疫情對設(shè)計教育產(chǎn)生了什么影響？2020年后的設(shè)計行業(yè)發(fā)生了哪些變化？

馬泰歐·英格拉姆：如前所述，針對新冠疫情，我們在教學(xué)活動中嘗試了一些新工具的應(yīng)用，以便保證師生一對一交流的有效性。就拉丁民族的傳統(tǒng)而言，我們其實更喜歡面對面的交流，對此我們嘗試了更具有結(jié)構(gòu)性的教學(xué)方法，來保證不同階段和模塊中遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)的質(zhì)量。我們與學(xué)生在不同平臺、不同軟件間快速地切換，以此來保證教學(xué)流程的完整，比如在構(gòu)建概念的階段利用鏡像工具，在模型的制作階段利用參數(shù)化建模等。

關(guān)于設(shè)計行業(yè)的變化，我想集中談?wù)勂髽I(yè)通過產(chǎn)品來獲得用戶滿意度的問題。它的變化體現(xiàn)在對生活品質(zhì)和舒適度的追求，遠(yuǎn)大于解決日常生活中的常規(guī)性問題，例如實現(xiàn)某種功能，或者獲得更低的制造成本，獲得更高的執(zhí)行力。他們的服務(wù)策略在于滿足人們的舒適生活，即使很單純的產(chǎn)品也被賦予了與之相關(guān)的期待。我們被鎖在了家庭環(huán)境和工作環(huán)境中，這使我們無法突破環(huán)境本身的界限，我們對于空間的考慮、對于環(huán)境的考慮，都指向了舒適生活的需求。另一方面，企業(yè)也提出了對于數(shù)字鏈接的需求，通過整合突破物理上的限制，將我們的生活與工作聯(lián)系在一起。同時，我們也不能忽視供應(yīng)鏈給企業(yè)發(fā)展帶來的變化，在歐洲，在送貨上門的產(chǎn)業(yè)上發(fā)生了很大的變化，產(chǎn)品以不同的方式流通，實體商場也多次面臨被搶購一空的局面，這時，通過鏈接來購買產(chǎn)品會面臨產(chǎn)品的質(zhì)量等問題。這些都被企業(yè)要求通過設(shè)計的力量介入，用設(shè)計的思路與方法來解決。

《設(shè)計》：您認(rèn)為未來設(shè)計教育的趨勢是什么？我們將面臨哪些挑戰(zhàn)？應(yīng)該如何應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？POLI.design 是否做出（或計劃）相應(yīng)的調(diào)整或改變？

馬泰歐·英格拉姆：專業(yè)教育總是依托于獲得知識的能力，這也是POLI.design作為一個設(shè)計教學(xué)機(jī)構(gòu)的責(zé)任。從我的視角來說，設(shè)計實體產(chǎn)品的能力正在被革新。在過去的五十年到二十年，企業(yè)更加關(guān)注材料方面的價值，設(shè)計服務(wù)。現(xiàn)在，我們被產(chǎn)品所包圍，需要去考慮產(chǎn)品系統(tǒng)（product system）轉(zhuǎn)化的可能性。大多數(shù)的知識，尤其是和專業(yè)教育相關(guān)的知識都將重點投向這些方面，我們也致力于了解服務(wù)的策略性價值和產(chǎn)品系統(tǒng)的問題。但是，產(chǎn)品本身也受很多因素影響，例如材料的密度、循環(huán)經(jīng)濟(jì)（circular economy）、可持續(xù)問題，這些都使產(chǎn)品規(guī)模的收縮變得更加復(fù)雜。想要理解未來的教育趨勢，我們必須回顧以前的設(shè)計教育目的——既產(chǎn)品具有兼容性。這是過去 30 年中我們逐漸形成的對教學(xué)系統(tǒng)的定義。

另一方面，創(chuàng)新導(dǎo)致了“ f i g i t a l ” 時代的到來，新的概念飛速地介入到我們的日常生活當(dāng)中，例如人的數(shù)字化（dig i t a li t y o fhumans）、元宇宙（mataverse）、非同質(zhì)化代幣（NFTs）。這些似乎還并不常見于設(shè)計文化中，而是更多應(yīng)用在企業(yè)、管理和影響服務(wù)與產(chǎn)品的學(xué)科當(dāng)中。數(shù)字平臺是交流的關(guān)鍵，POLI.design做的工作在于與研究員、研究機(jī)構(gòu)、實驗室保持聯(lián)系，并且增強(qiáng)與企業(yè)，包括初創(chuàng)企業(yè)的鏈接。從二三十年之前開始，基于POLI.design的研究室嘗試與企業(yè)建立聯(lián)系，在企業(yè)內(nèi)部完成行為研究（action research），并產(chǎn)出科學(xué)的、學(xué)術(shù)的方法。這樣的合作方式改變了單一的設(shè)計學(xué)科背景，強(qiáng)制性地去和企業(yè)、實驗室保持知識交換。

《設(shè)計》：您如何看待可持續(xù)發(fā)展和可持續(xù)設(shè)計？您認(rèn)為設(shè)計行業(yè)如何支持可持續(xù)發(fā)展？可以和我們分享一些案例嗎？

馬泰歐·英格拉姆：跟可持續(xù)相關(guān)的概念確實非常流行，它是理解設(shè)計的基礎(chǔ)角度之一。在POLI.design，可持續(xù)相關(guān)的問題非常底層，我們甚至不將它當(dāng)做一個特殊的問題來理解或者教學(xué)。在產(chǎn)品服務(wù)等教學(xué)領(lǐng)域，可持續(xù)問題一直在不斷地推進(jìn)，并且經(jīng)常放在不同的文化語境下討論。在教學(xué)過程中的每一分、每一秒我們都會考慮和可持續(xù)相關(guān)的問題。另一方面，可持續(xù)并不僅僅和生態(tài)、節(jié)能、材料相關(guān)，它還和用戶習(xí)慣的改變相關(guān)，這里我說的不僅是最終用戶（比如使用洗衣機(jī)的人），還指B2B運營商。舉個例子，在意大利咖啡館里使用咖啡機(jī)的工人，他或許用一次就做出好喝的咖啡，或者也需要三次，我們需要考慮工人對資源的消耗，這里的資源可能包括咖啡粉、電力，以及客戶等待時間的消耗。這些損耗很重要，因為它囊括了高效的用戶系統(tǒng)和咖啡機(jī)生產(chǎn)的所有設(shè)計。當(dāng)然了，我們家庭中使用的洗衣機(jī)、汽車和自行車不一定是高效的，這些都需要考慮可持續(xù)問題，需要系統(tǒng)中的專家在價值鏈（value chain）中介入。比如，在生產(chǎn)自行車時的各個零部件，如何或多或少地參與回收系統(tǒng)。在未來三十年，我們需要注意電池的管理，因為這會涉及到污染相關(guān)的生態(tài)轉(zhuǎn)型（ecologicaltransition）問題。有關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的問題都是可持續(xù)發(fā)展中需要討論的。作為理工背景的學(xué)校，我們需要探尋純粹的技術(shù)層面、制造層面、效率層面的資源利用最大化。我們希望能夠運行足夠有策略性的設(shè)計方法論，來面對來自可持續(xù)價值的市場變化?？沙掷m(xù)或許是我們現(xiàn)階段所探討的最復(fù)雜的問題之一，它包括了服務(wù)和產(chǎn)品的可持續(xù)， 對人類可持續(xù)，以及對地球可持續(xù)。

《設(shè)計》：您認(rèn)為設(shè)計在我們這個時代有什么價值？

馬泰歐·英格拉姆：這個問題并不難回答，目前體現(xiàn)價值和戰(zhàn)略最主要的“演員”并不是設(shè)計，而是產(chǎn)品的銷售，以及為了品牌價值而進(jìn)行設(shè)計的活動。這是對設(shè)計角色錯誤的認(rèn)識，因為設(shè)計角色充當(dāng)了整合價值的角色。設(shè)計并沒有被認(rèn)為是在產(chǎn)品活動中最重要的學(xué)科之一，其他參與者還涉及到管理學(xué)、工程學(xué)、市場學(xué)等。但毫無疑問，設(shè)計是一個參與產(chǎn)品最終階段的學(xué)科。設(shè)計現(xiàn)在越來越能夠?qū)Ξa(chǎn)品初級和中級階段產(chǎn)生影響，這或許是設(shè)計的進(jìn)化，更具戰(zhàn)略性，也能為創(chuàng)建成功企業(yè)提供更多變革的工具，將設(shè)計的常識和理解從美感轉(zhuǎn)移到質(zhì)量——這才是當(dāng)今時代所需要的——從完全的技術(shù)角度到服務(wù)設(shè)計、材料設(shè)計、時尚設(shè)計、消費者的積累。因為設(shè)計學(xué)科的本質(zhì)在于整合，而不是只針對一個小范圍的研究。

《設(shè)計》：您還有什么想和中國處于學(xué)習(xí)階段的設(shè)計師分享的嗎？

馬泰歐·英格拉姆：我經(jīng)常去中國旅行，我在中國有很多課程，也有很多一起工作的同事。我堅信中國已經(jīng)成熟到能夠從自己的角度解讀不同的產(chǎn)品設(shè)計、服務(wù)設(shè)計，雖然和西方保持交流非常重要，但是中國的企業(yè)、經(jīng)濟(jì)、傳統(tǒng)與歷史，都能夠支撐自主地提出設(shè)計方法。這些觀念也能夠很深刻地影響西方的文明，這能夠為中國提供非常有野心的設(shè)計價值，這會影響設(shè)計歷史中一些國家的現(xiàn)代化。我想對年輕的設(shè)計師們說，充滿野心，因為你們擁有成為未來設(shè)計的主要參與者的所有條件。這并不僅僅是由于經(jīng)濟(jì)的推動，龐大的制造機(jī)會，經(jīng)濟(jì)、技術(shù)體系的成熟度給了你們比西方世界更加相關(guān)的設(shè)計機(jī)會。所以，我也鼓勵我的學(xué)生們來到中國，成為令我著迷的設(shè)計變革的一部分。作為一個歐洲的教授，我希望能更多地參與這個過程。

感謝米蘭理工大學(xué)POLI.design設(shè)計學(xué)院李明老師和鞏成召老師為本次采訪提供支持