席莉莉 李云琦 閻俠 趙方園

我國自1999年進入老齡化社會，老年人口規(guī)模日益擴大、老齡化程度日益加深。有效應對我國人口老齡化，事關國家發(fā)展全局以及億萬百姓福祉。

專家接受記者采訪時稱，中國的老齡化存在著人口規(guī)模大、老齡化速度快、未富先老等特點。在其看來，老齡人群具有獨特的人力資源優(yōu)勢，通過一定措施積極開發(fā)和利用，能夠緩解我國面臨的老齡化人力資源緊張困境。

近年來，養(yǎng)老行業(yè)發(fā)生了什么變化？養(yǎng)老機構(gòu)盈利幾何，在發(fā)展中又有哪些問題待解？養(yǎng)老行業(yè)服務人員面臨怎樣的現(xiàn)狀？記者對話了中國老齡事業(yè)發(fā)展基金會理事長于建偉、中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會研究室副主任鄭志剛，北京大學社會學系教授、中國老年學和老年醫(yī)學會副會長陸杰華以及吉林農(nóng)業(yè)大學人文學院（家政學院）院長吳瑩，透視當下養(yǎng)老行業(yè)這一“藍?！?，同時剖析老有所養(yǎng)、老有所為的未來路徑。

超2億60歲以上人口 養(yǎng)老需求呈個性化

記者：我國老齡化呈現(xiàn)什么特點？

陸杰華：第一是人口規(guī)模大。根據(jù)第七次人口普查數(shù)據(jù)，2020年，我國60歲以上老年人口為2.64億。

第二是速度快。2000年，我國60歲以上老年人口占總?cè)丝?0.46%，2020年上升到18.7%，20年上升了超過八個百分點，這一速度超過世界其他國家。

第三是未富先老。2000年我國進入老齡化社會，當時人均GDP一千多美元，現(xiàn)在人均GDP在一萬多美元，與一些老齡化發(fā)展較快國家相比，我們的平均收入水平還是相對較低。

第四，其他國家都是城市老齡化快于農(nóng)村，我國由于人口遷移流動，農(nóng)村老齡化明顯快于城市。

第五是高齡化明顯。80歲以上的老年人口比重迅速增加，當下老年人家庭顯現(xiàn)空巢化、獨居化、小型化特征。

記者：當下如何理解養(yǎng)老？

鄭志剛：目前政策研究或者大家觀念中，養(yǎng)老其實分為三類。一類是大養(yǎng)老，就是老齡工作，這個定義包含人群很廣泛，不只是老年人，還包括為養(yǎng)老做準備的年輕人、照顧老年人的服務人員等。

第二類是中養(yǎng)老，涉及提供老年人生活需要的用品、設施和服務，比如老年旅游、老年教育、養(yǎng)老金融等。

第三類是小養(yǎng)老，這一定義下提供的養(yǎng)老服務主要針對失能失智的老年人，要對他們進行長期照顧。

就我國國情而言，小養(yǎng)老是目前最急需解決的問題之一，因為人老了以后，如果沒有失能失智，其實是不太需要子女或者其他人照顧的。

但是，我們在聊養(yǎng)老行業(yè)時，其實大中小養(yǎng)老都包含，關注失能失智的老年人、長者以及社會能夠為這些群體提供哪些服務。

記者：據(jù)你觀察，養(yǎng)老行業(yè)近年來發(fā)生了哪些變化？

鄭志剛：我已經(jīng)專注于養(yǎng)老行業(yè)11年。近年來，養(yǎng)老行業(yè)發(fā)生了很大變化。從需求端來看，十年前，大多老年人對養(yǎng)老的需求是維持基本的生活就好，如今老年人的需求有了較大轉(zhuǎn)變，他們更追求自我發(fā)展，需求呈現(xiàn)出多元化、個性化、品質(zhì)化的特點。

從供給端來看，加入到養(yǎng)老行業(yè)的企業(yè)以及提供的養(yǎng)老服務種類越來越多，很多上門服務越來越專業(yè)，比如上門助浴、居家醫(yī)療等。養(yǎng)老照護服務與餐飲、地產(chǎn)、金融、旅游、教育等多個領域相融合，呈現(xiàn)出多元化、多層次特點。

記者：新冠肺炎疫情如何影響?zhàn)B老行業(yè)？

鄭志剛：從養(yǎng)老服務角度來看，一些上門服務按下暫停鍵，比如助浴、助餐等服務。老年旅游和老年教育板塊也受到較大影響。

不過，辯證地看，“宅經(jīng)濟”興起，反而帶動一些線上服務，比如遠程教育、遠程醫(yī)療等。我了解到，很多老人在家里時間久了，越來越能夠熟練地使用各種電子設備，他們學會了網(wǎng)上購物，也會自己拍攝和上傳短視頻作品。

數(shù)據(jù)顯示，2019年年底，“60歲以上網(wǎng)民用戶占全部網(wǎng)民用戶比重”為6.7%。截至2021年6月，這一數(shù)字達到了12.2%，全國60歲以上網(wǎng)民用戶規(guī)模為1.23億人。

對于電商而言，老年消費市場已然顯現(xiàn)出新的機遇。

行業(yè)難言暴利 養(yǎng)老機構(gòu)入住率不高

記者：養(yǎng)老行業(yè)盈利幾何？

鄭志剛：養(yǎng)老行業(yè)做得好，肯定賺錢，但是暴利談不上，利潤率普遍不高。

養(yǎng)老行業(yè)屬于朝陽產(chǎn)業(yè)，市場前景廣闊，就機構(gòu)養(yǎng)老的模式來看，往往是前期投入很大，回報周期很長，但是一旦管理體系搭建好了，服務質(zhì)量有保證，客源穩(wěn)定增長，長期收益一定可觀。

記者：在你看來，怎樣衡量一個養(yǎng)老機構(gòu)運營能力高低？

鄭志剛：主要是看它的數(shù)字化水平。一家養(yǎng)老機構(gòu)能夠具備數(shù)字化能力，前提是它已經(jīng)實現(xiàn)了標準化管理，具備了數(shù)字化應用相關的人才，同時一般已經(jīng)實現(xiàn)了連鎖化經(jīng)營。

記者：養(yǎng)老機構(gòu)在發(fā)展中存在哪些普遍性的問題，如何破解？

于建偉：就我到訪過的養(yǎng)老機構(gòu)而言，有運營良好、一床難求的養(yǎng)老機構(gòu)，也有慘淡經(jīng)營、入住率很低的養(yǎng)老機構(gòu)。有城市高端養(yǎng)老機構(gòu)，也有鄉(xiāng)鎮(zhèn)敬老院、農(nóng)村養(yǎng)老院等。

目前，養(yǎng)老機構(gòu)存在的普遍表層問題是入住率較低，平均入住率大致在50%左右，部分入住率不到40%，有的甚至只有20%左右。而入住率低的深層原因比較復雜，有的不做市場調(diào)查，盲目建院；有的選址不當，人不愿去；有的服務質(zhì)量差，留不住人。

一般而言，入住率越低經(jīng)濟效益就越差，服務人員工資就越低，這樣就招不來也留不住合格員工，也難以花錢提升內(nèi)部設施，這些都會影響服務質(zhì)量，服務質(zhì)量差就更留不住老人，形成惡性循環(huán)。

建設好養(yǎng)老機構(gòu)需要一定的經(jīng)濟實力，還要做好需求調(diào)查或者市場調(diào)查；經(jīng)營好養(yǎng)老機構(gòu)需要有管理經(jīng)驗、專業(yè)知識和敬老情懷。我覺得養(yǎng)老機構(gòu)高質(zhì)量發(fā)展的方向是規(guī)?；?、連鎖化、專業(yè)化。

記者：目前公辦養(yǎng)老院門檻高，民辦的費用貴，這類問題如何解決？

陸杰華：公辦養(yǎng)老院和民辦養(yǎng)老院在性質(zhì)、環(huán)境等方面都有區(qū)別。公辦的養(yǎng)老機構(gòu)一般由政府定價，價格較低，而且擁有政府投資，硬件設施較好，服務水平也高，所以很多公辦養(yǎng)老機構(gòu)出現(xiàn)一床難求的現(xiàn)象。

民辦養(yǎng)老院的投資較高，人員、房租、水電等成本使得養(yǎng)老院經(jīng)營成本高，所以收費也較高。民辦養(yǎng)老院多是社會投資，會有一定收益預期，如果入住率低，就會很難盈利甚至收不回投資。民辦養(yǎng)老院要抓住特定老年人群，提高服務水平，合理控制價格，政府層面也可以給予一定的政策支持，包括水電補貼，才能推動民辦養(yǎng)老機構(gòu)可持續(xù)發(fā)展。

記者：為什么養(yǎng)老市場“藍海”難行？

陸杰華：養(yǎng)老服務體系和養(yǎng)老服務業(yè)不同，養(yǎng)老服務業(yè)與市場密切相關，但是目前，我國養(yǎng)老服務業(yè)還處于比較初級階段。原先的福利養(yǎng)老模式利用計劃經(jīng)濟思維方式運作，推動市場發(fā)展也相對較慢，在產(chǎn)業(yè)方面，我們也缺少動力機制。

另一方面，老年人總體消費水平和中青年、嬰幼兒不同，購買力相對較低，也導致了市場發(fā)展滯后，企業(yè)在投資上不是很主動，這些都是限制養(yǎng)老服務業(yè)快速發(fā)展的主要原因。

不過，隨著社會進步，老年人的收入也在穩(wěn)步提高，50后、60后逐步進入老年階段，他們的收入水平相對前一輩人來說不斷增長，需求也在發(fā)生變化，所以如今2.64億老年人需要進一步細分市場。尤其是老年人還有特殊需求，比如康養(yǎng)、健康等都是剛需，要抓住市場有利的部分，才能夠推動市場發(fā)展，獲得盈利。

社區(qū)養(yǎng)老缺少設施 尚需厘清邊界探索策略

記者：如何評價居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機構(gòu)養(yǎng)老三種模式？

鄭志剛：這三種模式里，目前機構(gòu)養(yǎng)老最為成熟，它發(fā)展歷程較早，從敬老院到各種各樣的養(yǎng)老機構(gòu)，例如養(yǎng)老院、養(yǎng)老公寓等。

相比于機構(gòu)養(yǎng)老，居家和社區(qū)養(yǎng)老起步較晚，所以各方面還不夠成熟，包括提供的一些服務還不夠?qū)I(yè)。“十三五”期間，民政部、財政部先后在全國遴選了五批203個地區(qū)開展居家和社區(qū)養(yǎng)老服務改革試點，取得了豐富經(jīng)驗和積極成效。

此次，國務院在《加強新時代老齡工作的意見》中也提到，要創(chuàng)新居家社區(qū)養(yǎng)老服務模式。以居家養(yǎng)老為基礎，通過新建、改造、租賃等方式，提升社區(qū)養(yǎng)老服務能力，著力發(fā)展街道（鄉(xiāng)鎮(zhèn)）、城鄉(xiāng)社區(qū)兩級養(yǎng)老服務網(wǎng)絡，依托社區(qū)發(fā)展以居家為基礎的多樣化養(yǎng)老服務。地方政府負責探索并推動建立專業(yè)機構(gòu)服務向社區(qū)、家庭延伸的模式。街道社區(qū)負責引進助餐、助潔等方面為老服務的專業(yè)機構(gòu)，社區(qū)組織引進相關護理專業(yè)機構(gòu)開展居家老年人照護工作；政府加強組織和監(jiān)督工作。

記者：居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老在推進過程中存在什么難題？

鄭志剛：社區(qū)養(yǎng)老方面，現(xiàn)在缺少設施。養(yǎng)老機構(gòu)往往擁有一塊地或一棟樓，有這樣一個空間去實施養(yǎng)老服務，而很多老舊社區(qū)通常不具備這些條件。

此外，我發(fā)現(xiàn)，大眾對于社區(qū)養(yǎng)老的界定不夠清晰。什么是社區(qū)養(yǎng)老？是在社區(qū)養(yǎng)老？還是由社區(qū)來提供養(yǎng)老服務，或是由專業(yè)的力量利用社區(qū)來為老年人提供服務？

我們需要厘清社區(qū)養(yǎng)老的主要負責人是誰，然后再去探索它的發(fā)展模式，分析定位、制定發(fā)展策略。

居家養(yǎng)老存在的問題和社區(qū)養(yǎng)老類似，要弄清楚需要養(yǎng)老服務的人具備哪些特征，梳理明白具體需求，然后傳遞給提供服務的主體，去優(yōu)化他們的服務。

相比于機構(gòu)養(yǎng)老，居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老都存在工作效率偏低的問題，這也是未來需要解決的。

記者：智慧養(yǎng)老應該如何賦能居家和社區(qū)養(yǎng)老？

鄭志剛：智慧養(yǎng)老涉及大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈、云計算、人工智能等技術，將這些技術應用于社區(qū)居家養(yǎng)老服務，需要將賦能“客戶”區(qū)分為政府、開展智慧養(yǎng)老業(yè)務的企業(yè)、老年人及其家庭。

政府要利用技術做好數(shù)據(jù)和資源共享，開展智慧養(yǎng)老業(yè)務的企業(yè)要用信息化手段來改造流程，降低管理成本。對于老年人及其家庭，則要通過物聯(lián)網(wǎng)采集數(shù)據(jù)，以數(shù)據(jù)分析智慧養(yǎng)老的應用場景，從而確定提供服務的類型，形成有針對性的養(yǎng)老解決方案。

服務人群年齡高、收入低 銀發(fā)經(jīng)濟應加強人才建設

記者：養(yǎng)老行業(yè)服務人員現(xiàn)狀如何？

鄭志剛：這要看對養(yǎng)老行業(yè)服務人員的準入標準是怎樣界定的，如果說設置的門檻很低，只要能照顧老人就行，那我們是不缺就業(yè)人群的，但是養(yǎng)老行業(yè)非常缺乏專業(yè)人才，高端的管理人才、專業(yè)的服務人才都很缺乏。

目前在養(yǎng)老行業(yè)工作的服務人群普遍存在年齡高、收入低、勞動強度大、社會地位低、流動率高、學歷水平低等情況。

記者：養(yǎng)老專業(yè)人才有著怎樣的培養(yǎng)方向？

吳瑩：普通高校本科生進入到養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)一線服務業(yè)的并不多，目前我國養(yǎng)老服務與管理人力資源有大專以上學歷的不足14%，本科以上學歷不足7%，學生在養(yǎng)老服務一線就業(yè)意愿很低，而且就目前我國養(yǎng)老服務業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀來講，對本科生的吸引力不足。因此我們普通本科高校的人才培養(yǎng)目標并不是讓他去一線服務，因為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)絕對不止服務業(yè)這一部分，它是個大的行業(yè)，擁有較長的產(chǎn)業(yè)鏈。

我們平常要到養(yǎng)老院一線接觸老人，讓學生對老年生活有比較全面的認知，未來這些學生不一定在一線做護理人員，業(yè)務領域可能涵蓋醫(yī)療、康養(yǎng)、老年金融、社交娛樂，以及老年人消費品的研發(fā)經(jīng)營等。他們也可能進入養(yǎng)老企業(yè)，從事養(yǎng)老服務企業(yè)運營與管理、從業(yè)人員招聘和培訓、高端養(yǎng)老服務技術及產(chǎn)品研發(fā)等工作的高層次技能人才。

目前我國65歲以上老人1.9個億，養(yǎng)老護理人才目前面臨結(jié)構(gòu)性短缺，正常來講應該平均4個老人就有1個護理員，但是中國現(xiàn)在遠遠達不到，我覺得職業(yè)院校應該更多重視培養(yǎng)掌握護理技術的應用型人才，此外從就業(yè)的角度，社會人員經(jīng)過系統(tǒng)培訓也可以成為行業(yè)勞動力。

記者：養(yǎng)老專業(yè)的學生發(fā)展前景如何？

吳瑩：我們學生不一定都到居家、社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)從事一線工作，如果在（居家、社區(qū)養(yǎng)老）機構(gòu)工作的話，要想讓他們長期在此發(fā)展，第一要有職業(yè)上升空間，第二國家也應該相對重視，給予一定崗位政策傾斜。養(yǎng)老服務業(yè)應該是一個特殊的行業(yè)，就像醫(yī)護行業(yè)一樣涉及民生福祉。

我們也等待著市場逐漸成熟，養(yǎng)老行業(yè)市場化以后，年輕人才會進入到這個領域，但是這個市場不能拔苗助長，多元化開拓市場，引導老年服務市場消費需要一個接受和成熟的過程。我國目前有4250萬失能老人，享受護理補貼的只有81.3萬人，享受養(yǎng)老補貼的只有535萬人，人才短缺的確制約行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。

記者：畢業(yè)生市場需求大嗎？

吳瑩：養(yǎng)老院的工作，對年輕人來講不具有吸引力，比如他在養(yǎng)老院工資5000元，在互聯(lián)網(wǎng)公司也能賺5000元，這種情況人們就更愿意去互聯(lián)網(wǎng)公司，因為個人能得到成長，這里面朋輩交流方式、青年人的生活方式和工作環(huán)境可以互相借鑒互相成長，工作視野和資源也不一樣。目前小型機構(gòu)對一線服務這方面畢業(yè)生需求不大，多招收40歲、50歲的一線護理員，機構(gòu)比較傾向招聘他們，一個月兩三千塊錢工資，而不太會找我們本科畢業(yè)生。一些技術服務型、老年技術型企業(yè)，可能會找我們的畢業(yè)生，比如說做綜合性康養(yǎng)的企業(yè)。

“退而不休” 老年群體是資源寶庫

記者：如何推進老有所為，滿足老年人“退而不休”的意愿？

于建偉：老年群體是一個巨大的人力資源寶庫。在我國2.64億老年人中，60-69周歲的低齡老年人口1.47億人，占比為55.83%。這一億多老年人絕大多數(shù)身體健康，有“退而不休”的愿望。此次《加強新時代老齡工作的意見》也強調(diào)，深入開展“銀齡行動”，引導老年人以志愿服務形式積極參與基層民主監(jiān)督、移風易俗、民事調(diào)解、文教衛(wèi)生等活動。

而就老年志愿服務來講，老年人參加志愿服務也有諸多優(yōu)勢，包括時間、素養(yǎng)、威望。據(jù)統(tǒng)計，目前全國老年志愿者已經(jīng)超過2000萬。

隨著老齡化進程加快，老年人口數(shù)量快速增加，“十四五”末將突破3億，此后還會持續(xù)增長。我們很難把幾億老人的養(yǎng)老服務都寄托在年輕人身上，讓低齡健康老人為高齡失能老人服務也是一個很好的路徑。

國務院辦公廳印發(fā)的《關于推進養(yǎng)老服務發(fā)展的意見》提出：大力支持志愿養(yǎng)老服務，積極探索互助養(yǎng)老服務。大力培養(yǎng)養(yǎng)老志愿者隊伍，加快建立志愿服務記錄制度，積極探索“學生社區(qū)志愿服務計學分”“時間銀行”等做法，保護志愿者合法權益。當前我們的重要任務就是，使政策的規(guī)定能夠有效落地，成為實際行動。

記者：農(nóng)村養(yǎng)老服務的難點在哪兒？

于建偉：我國的老齡化是城鄉(xiāng)倒置的老齡化，鄉(xiāng)村的老齡化程度明顯重于城鎮(zhèn)。鄉(xiāng)村60周歲以上、65周歲以上老年人口占鄉(xiāng)村總?cè)丝诘谋戎胤謩e為23.81%、17.72%，比城鎮(zhèn)分別高出7.99個百分點、6.61個百分點。

一方面，農(nóng)村老齡化形勢嚴峻，另一方面，發(fā)展農(nóng)村養(yǎng)老服務困難較多。首先是缺錢。農(nóng)村經(jīng)濟社會發(fā)展相對滯后，農(nóng)民收入較低，集體經(jīng)濟相對薄弱，加上農(nóng)民組織化程度較低，居住比較分散，公共服務投入資金短缺、效益較低。

其次是缺照料。隨著工業(yè)化、城市化推進，大批農(nóng)村青壯年進城就業(yè)，很多農(nóng)村老人成為留守空巢老人，家庭養(yǎng)老功能明顯弱化，老年人精神孤獨問題凸顯，越來越多的高齡、失能老人需要照料和陪伴。

第三是缺醫(yī)護。農(nóng)村老年人健康問題較為突出，因病返貧風險隨年齡增長而加大，鄉(xiāng)村醫(yī)療衛(wèi)生條件有待改善，宜居環(huán)境建設滯后，健康支持是農(nóng)村養(yǎng)老的短板。

記者：你提到農(nóng)村養(yǎng)老大多選擇在家庭、社區(qū)，那么，養(yǎng)老社區(qū)該如何發(fā)展？

陸杰華：我們現(xiàn)在養(yǎng)老體系建設， 國家推動的是9073，90%是居家，7%是社區(qū)，3%是機構(gòu)，但是居家和社區(qū)是相互關聯(lián)的，雖然社區(qū)占了7%，但是社區(qū)的7%很多是和居家聯(lián)系在一起。

由于過去大都是重城市輕農(nóng)村，所以農(nóng)村養(yǎng)老在社區(qū)在居家建設中不僅是一個短板，也是一個明顯的痛點。

我覺得農(nóng)村社區(qū)養(yǎng)老的重點在于增加居家社區(qū)養(yǎng)老服務的配置，可以根據(jù)老年人的規(guī)模和需求，拓展老年服務內(nèi)容，搭建能夠滿足老年人物質(zhì)文化精神需求的一些基礎設施，而不是簡單的養(yǎng)老機構(gòu)。

（摘自2021年12月15日《新京報》。作者均為該報記者。數(shù)據(jù)來源：《社會養(yǎng)老服務體系建設“十二五”規(guī)劃》）