【人物小傳】

彭長生，時(shí)任南京地鐵籌建處主任。1984年4月任南京市人民防空辦公室副主任；1990年兼任南京市地下鐵道工程籌建處主任，負(fù)責(zé)籌建南京地鐵南北線一期工程，為南京地鐵的籌備及建設(shè)工作做出了重要貢獻(xiàn)。

采訪時(shí)間：2021年3月31日

采訪地點(diǎn)：上?！ど虾Ｊ兴淼拦こ誊壍澜煌ㄔO(shè)計(jì)研究院

主持人：當(dāng)年您是怎么進(jìn)入到地鐵行業(yè)的？地鐵建設(shè)是不是都有人防要求？很多地鐵線路都和人防有著千絲萬縷的關(guān)系。

彭長生：1969年以后，各城市都成立了人民防空辦公室；1984年4月，我調(diào)到南京人防辦。我的專業(yè)是地鐵和隧道，當(dāng)年5月建委總工程師姚禹謨和規(guī)劃局總工程師陳鐸兩位老先生來找我，商量探討人防跟地鐵的關(guān)系。

人防部門有人防疏散干道規(guī)劃，地鐵設(shè)計(jì)也有相關(guān)規(guī)范，地鐵跟人防是存在辯證關(guān)系的。當(dāng)時(shí)在密云水庫的賓館進(jìn)行討論，國家人防辦派了兩位大校級(jí)高參，有的城市不贊成地鐵兼顧人防，兩位高參要我發(fā)表看法。我當(dāng)時(shí)談到：盡管地鐵大多是以淺埋方式修建，南京人防也是淺埋，但地鐵車站的覆土起碼3.5米以上，區(qū)間肯定都在6米以上，車站和區(qū)間結(jié)構(gòu)的強(qiáng)度已達(dá)到五級(jí)人防荷載的要求。所以，在建地鐵過程中已滿足以交通為主、兼顧人防的要求。

有關(guān)人防的問題都是各城市主管部門決定，南京一直貫徹以交通功能為主、兼顧人防的原則，就是把一個(gè)車站和區(qū)間劃開，作為一個(gè)防護(hù)單元，把車站和區(qū)間接口的地方留下來，安裝隔斷門；把車站出入口和通風(fēng)道留下來，增加防護(hù)設(shè)施的空間，這就完全達(dá)到作為防護(hù)工程的要求。人防工程只有戰(zhàn)時(shí)才起用，平時(shí)自然應(yīng)以交通功能為主，地下工程這么長的通道，本身就具備城市人防的防護(hù)疏散干道功能。

主持人：您在這之前接觸過地鐵嗎？

彭長生：1960年，我在成昆線隧道施工時(shí)的工地實(shí)習(xí)了半個(gè)月。施仲衡院士留蘇回來，要做地鐵和盾構(gòu)，就把我們調(diào)回學(xué)校，要我開始做盾構(gòu)設(shè)計(jì)。那時(shí)北京準(zhǔn)備深埋，要做盾構(gòu)設(shè)計(jì)。到了下半年，北京地鐵改淺埋，我們做的盾構(gòu)設(shè)計(jì)束之高閣。后來施仲衡院士和一起留蘇回來的謝錦昌到了蘭州鐵道學(xué)院，就帶著我們到北京地鐵參加設(shè)計(jì)工作。

主持人：您早年還參加過北京地鐵的設(shè)計(jì)工作？

彭長生：對(duì)，北京地鐵正式建設(shè)后用到的有些施工方法，當(dāng)時(shí)也在探索中。比如，那時(shí)我們開始做防滲帷幕，實(shí)際上是地下連續(xù)墻，實(shí)際上這只是大型鋼鐵企業(yè)可能接觸到一些施工方法。1961年的困難時(shí)期，北京地鐵“下馬”，我們被分配去了不同地方；1965年，葉復(fù)華、王夢恕、施仲衡等一起到了北京地鐵，我就留下來了。

接觸地鐵，我們確實(shí)比較早。既然留下來，又還在地鐵工作，1965年，我?guī)Я艘慌鷮W(xué)生又到北京地鐵去實(shí)習(xí)。北京地鐵施工誤差控制得非常嚴(yán)，一審查出了問題，就重新設(shè)計(jì)。1972年年底，我從學(xué)校調(diào)回南京，離開了地鐵行業(yè)，在鋼筋廠做基建工作，后來成為總工程師。1984年，一紙調(diào)令又把我調(diào)到南京市人防辦當(dāng)副主任。

主持人：您到人防辦后，南京成立了地鐵籌建處；南京是從什么時(shí)候開始系統(tǒng)籌建城軌交通的？

彭長生：南京是從1984年3月開始醞釀建設(shè)地鐵。南京第九屆人大第二次全會(huì)，玄武區(qū)有20位人大代表作了提案，希望研究南京修地鐵的問題。市政府答復(fù)：認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看，修地鐵是必要的，要及早展開研究工作。到了九屆人大第五次常務(wù)會(huì)議，時(shí)任市長張耀華提出，是否可以結(jié)合人防來修地鐵。當(dāng)時(shí)在研究如何啟動(dòng)南京地鐵事宜時(shí)，我當(dāng)時(shí)問有沒有客流資料，有沒有形成客流走廊，結(jié)果都沒有，就不好辦了。這樣一來，南京就又去醞釀了。

1986年，南京市政府依托“57號(hào)文件”精神，成立南京市綜合交通規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組，由副市長掛帥，下設(shè)南京地鐵專業(yè)小組，起初掛靠在南京市政設(shè)計(jì)院的，組長是尹經(jīng)章，其他人員由市政設(shè)計(jì)院和人防辦抽調(diào)技術(shù)人員組成。當(dāng)初研究主要是想穿過南京市中心，沿南北主干線做一條地鐵線。經(jīng)過兩年努力，雖然資料沒那么全，但基本可以確定，南北主干道是南京一個(gè)主客流方向?；诖耍覀兪占擞嘘P(guān)的水文地質(zhì)、地理環(huán)境、環(huán)境條件等資料，還請(qǐng)西南交大為地鐵設(shè)計(jì)的有關(guān)技術(shù)問題做了11個(gè)課題，這些研究基本在1988年完成。

1988年夏天，我們邀請(qǐng)西南交大關(guān)寶樹教授到南京，跟地鐵專業(yè)小組一起，在姚禹謨總工的主持下，耗時(shí)近兩個(gè)月編制了《南京市地鐵南北線建設(shè)預(yù)可行性研究報(bào)告》。這是以南京主城區(qū)為范圍來規(guī)劃的地鐵路網(wǎng)，客流預(yù)測也在這個(gè)范圍內(nèi)，技術(shù)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)參考北京地鐵。具體來說，預(yù)可行性研究報(bào)告的內(nèi)容包含了南京修建地鐵的必要性、客流預(yù)測、路網(wǎng)規(guī)劃等。那時(shí)路網(wǎng)設(shè)想比較簡單，大概就是三條線加一條半環(huán)線。其他內(nèi)容還包括線路方案、地質(zhì)條件、水文地質(zhì)、供電方式及行車組織等，還對(duì)南京修建地鐵南北線工程的建設(shè)程序提了相關(guān)建議。

1988年10月，在南京召開中國土木工程學(xué)會(huì)隧道及地下工程學(xué)會(huì)第五次年會(huì)、地下鐵道專業(yè)委員會(huì)第七次年會(huì)，利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我們發(fā)布了南京地鐵南北線一期工程課題，請(qǐng)與會(huì)地鐵行業(yè)的專家學(xué)者進(jìn)行評(píng)議或提出建議，取得了很好的效果。

1988年11月，我們向市里做匯報(bào)，與會(huì)者是當(dāng)時(shí)南京六套班子，市委、市政府、市人大、政協(xié)、紀(jì)律委員會(huì)以及一個(gè)顧問委員會(huì)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，在會(huì)上確定南京要正式組建地鐵籌建機(jī)構(gòu)。

1989年，市政府一位副秘書長帶隊(duì)，組織成立了五人考察團(tuán)，對(duì)香港地鐵的建設(shè)、運(yùn)營及籌資和設(shè)備技術(shù)條件進(jìn)行了解和考察。

1990年，正式組建南京地鐵工程籌建處，組織派我兼任地鐵籌建處主任，專管南京地鐵籌建工作。

1990年夏，我們帶著項(xiàng)目建議書，先去建設(shè)部。那時(shí)建設(shè)部有地鐵辦公室，呂長春是辦公室主任，我們到地鐵辦公室對(duì)南京地鐵各方面工作進(jìn)行專程匯報(bào)。

1990年9月，建設(shè)部地鐵辦公室在南京召開全國地鐵工作會(huì)，13個(gè)城市的業(yè)主，外加車輛制造廠等廠家一起到南京，在某種意義上促進(jìn)了南京地鐵籌建工作的進(jìn)展。

1991年，我們?cè)偃ケ本?，呂長春司長把英國的48家集團(tuán)，還有蘇聯(lián)商務(wù)參贊一起介紹到南京來。建設(shè)部很支持我們，有一次我們?nèi)ビ?jì)委，計(jì)委讓建設(shè)部出文，建設(shè)部計(jì)劃財(cái)務(wù)司司長張耀儒馬上就讓主管的處長擬文，當(dāng)天下午就把文批發(fā)了。另外，建設(shè)部城建司司長是汪光燾，他也很支持我們，把13個(gè)籌資建地鐵的城市召集起來開會(huì)，了解各城市的準(zhǔn)備工作。

1995年，國家開始加強(qiáng)國產(chǎn)化設(shè)備研究工作，汪光燾又把13個(gè)城市組織起來，成立地鐵國產(chǎn)化工作小組，下派到各城市考察，讓各市推薦能參與國產(chǎn)化工作的企業(yè)。從那以后，各城市和相關(guān)企業(yè)就開始推動(dòng)國產(chǎn)化工作了。南京推薦浦鎮(zhèn)車輛廠和電子工業(yè)部的十四所，浦鎮(zhèn)車輛廠是做車輛的，十四所是做雷達(dá)和控制系統(tǒng)的，都是對(duì)口企業(yè)。電子工業(yè)部當(dāng)初也很重視，專門派一位副部長到南京十四所開了工作會(huì)，我到會(huì)并介紹了他們能參與地鐵工作。

主持人：那個(gè)年代大家面臨的情況差不多。一是項(xiàng)目立項(xiàng)存在資金問題；二是技術(shù)本身也需要攻關(guān)。請(qǐng)您講講南京地鐵立項(xiàng)的過程。

彭長生：跑北京跑得多，一定要爭取建設(shè)部支持和國家計(jì)委立項(xiàng)通過。1993年前，南京市長王榮炳親自到國家計(jì)委跑項(xiàng)目。1994年，周學(xué)柏副市長跟我們一起到國家計(jì)委。當(dāng)時(shí)不少城市為了節(jié)省資金都做高架方案，但我們考慮地鐵在鬧市區(qū)、主城區(qū)內(nèi)，居民區(qū)修高架非常擾民，也會(huì)破壞城市環(huán)境，堅(jiān)持走地下，討論的結(jié)果是建議我們?cè)僮龉ぷ鳌?/p>

我們把方案又進(jìn)行了充實(shí)，最終得到中國國際咨詢公司社會(huì)事業(yè)部的支持。時(shí)任社會(huì)事業(yè)部部長潘曾同，專門組織專家到南京評(píng)審，專家贊成南京的意見，國家計(jì)委認(rèn)同了我們的方案，1994年“455號(hào)文”原則批準(zhǔn)這個(gè)項(xiàng)目：“南京地鐵南北線一期工程，全長16.84公里，13個(gè)車站，資金估算48個(gè)億”，后面加了一句，“希望南京在把資金落實(shí)之后，重新編寫項(xiàng)目建議書，再報(bào)國家計(jì)委批復(fù)”。

1995年12月28日，國務(wù)院“60號(hào)文”暫停了全國軌道交通項(xiàng)目審批，除了北京、廣州1號(hào)線、上海2號(hào)線，南京原則上已經(jīng)同意的也要停。文件還提到要加強(qiáng)設(shè)備國產(chǎn)化研究，全國地鐵工作暫時(shí)“剎了車”。我們前面的工作已經(jīng)做得比較充分，但這時(shí)只能搞國產(chǎn)化研究。南京地鐵在1997年6月完成了車輛設(shè)備和基建設(shè)備的國產(chǎn)化研究報(bào)告。

主持人：1988年預(yù)可完成，1990年項(xiàng)目建議書完成，1994年項(xiàng)目立項(xiàng)，1995年項(xiàng)目暫停。這段時(shí)間以后，你們做了哪些工作？

彭長生：地鐵籌建處的工作包括四個(gè)方面：一是深化項(xiàng)目建議書里提及的各項(xiàng)技術(shù)和建設(shè)方案；二是到北京跑立項(xiàng)；三是進(jìn)一步了解世界地鐵20世紀(jì)八九十年代的技術(shù)和設(shè)（裝）備水平，并在購買外國設(shè)備時(shí)爭取優(yōu)惠的政府貸款；四是為地鐵籌劃資金，提出建議方案，供市政府參考決定。

第一項(xiàng)工作完全是技術(shù)工作，我們委托北京城建院作為整體設(shè)計(jì)單位，來進(jìn)一步深化。北京城建院非常重視，派了以施仲衡總工和葉大德副總工為首的一大批骨干負(fù)責(zé)。預(yù)可里原來有主干道方案和次干道方案兩個(gè)線路方案，主干道是從鼓樓一直穿中山南路；次干道是到了內(nèi)橋后，走洪武路到中華門。經(jīng)過北京城建院進(jìn)一步深化研究，認(rèn)為應(yīng)該走主干道，把原來小行到燕子磯的工程，深化為從小行到邁皋橋作為第一期工程。在線路的平面上也做了具體規(guī)劃，線路剖面上為了節(jié)省投資，在出城兩端，在城南小行過菊花臺(tái)，沿著雨花西路，一直到外秦淮河邊上，這一段采用高架方案，而過了外秦淮河、進(jìn)了長干門，線路就走地下。中山路、中央路，一直到模范馬路，直接從模范馬路站插到南京火車站，再穿過小紅山，到了小紅山北坡，出地面后沿著一個(gè)百十里長溝，建設(shè)東井亭高架站，然后高架到邁皋橋。

邁皋橋當(dāng)時(shí)是城北商業(yè)環(huán)境中心，城北是工業(yè)區(qū)，就形成穿主城區(qū)是地下線，兩端出地面的方案。市里確認(rèn)方案后，我們對(duì)市區(qū)各車站進(jìn)行建筑方案設(shè)計(jì)，規(guī)劃局也很支持。車輛段放在城南小行附近的一個(gè)廢棄小型水庫，小行站和安德門站實(shí)際上是地面站和半高架站的布局，中華門車站也是高架站，因?yàn)橐丸F路打交道，跨寧蕪鐵路就是在它貨運(yùn)專用線的上空劃過來的，當(dāng)時(shí)鐵路方面也同意了我們的方案。地鐵要通過鬧市區(qū)，最關(guān)鍵的就是建設(shè)條件，實(shí)質(zhì)上就是要控制用地。北京城建院在線路方案確定的基礎(chǔ)上，又做了市區(qū)各車站建筑方案的布局設(shè)計(jì)。這樣，我們有條件按照站點(diǎn)用地條件跟周邊企業(yè)協(xié)商。在南端的高架線路——雨花西路的拓建過程中，規(guī)劃局主動(dòng)把地鐵布線的用地幅度留好。到了安德門，穿菊花臺(tái)，就到了郊區(qū)，是農(nóng)田用地的協(xié)商過程。只要規(guī)劃把它控制了，出地面的線路，土地也得到了控制。

主持人：南京地鐵穿越了主城區(qū)，施工方法和施工方案是怎么考慮的？

彭長生：關(guān)鍵在于市區(qū)的8個(gè)車站。南京與上海一致，項(xiàng)目是試驗(yàn)工程先行。中山南路沒有形成交通，我們向市里建議，利用人防資金修建三山街地鐵車站，用明挖逆作法施工。用圍護(hù)結(jié)構(gòu)把車站頂板、立柱先做下去，恢復(fù)道路交通，周邊用地也不受影響。新街口的張府園車站，當(dāng)初是南京自來水企業(yè)的一個(gè)機(jī)構(gòu)，臨街這一段并沒有多少房子，但我們要用這塊地，企業(yè)就有一定的利益損失。最困難的就是新街口車站。南北線和東西線在新街口交匯，按照過去的線路設(shè)計(jì)，在這里有個(gè)站后折返段，站就拉得很長。再加中山南路這一段有南京商業(yè)區(qū)、招商局大樓、東方商城。

另外在人防方面，當(dāng)時(shí)市里要在新街口做過街通道一體化，開始說要走地下，只給半年時(shí)間，還不能斷交通，根本無法實(shí)現(xiàn)，只能一直停著，直到修地鐵這個(gè)時(shí)期，才結(jié)合地鐵建設(shè)一起把人防解決了。于是，新街口車站形成了南北線三層、東西線兩層的設(shè)計(jì)方案。南北三層的地下第一層作為地下公用層，剩下兩層是站廳層和行車層，正好和周邊建筑的一些地下設(shè)施結(jié)合起來。

主持人：您再講講當(dāng)年招商引資的事情。

彭長生：那個(gè)年代要引進(jìn)國外設(shè)備和技術(shù)，就要爭取國外優(yōu)惠的政府貸款。一方面，我們接觸了法國阿爾斯通公司和巴黎國民銀行，探討資金和設(shè)備引進(jìn)；另一方面，了解了ABB公司的設(shè)備及優(yōu)惠貸款條件，至于英美等其他國家，都以單項(xiàng)來談。這些工作在沒有真正立項(xiàng)之前不能深入洽談，只能保持接觸。這就是我們所做的一些準(zhǔn)備工作。國外政府貸款，包括建設(shè)時(shí)期的利息，本息都要南京市出資償還，其他的建設(shè)資金也要地方政府籌集，我們就得想方設(shè)法借鑒前行者的一些經(jīng)驗(yàn)。引進(jìn)技術(shù)和設(shè)備，在籌備階段只能積極聯(lián)絡(luò)、主動(dòng)爭取，如果落實(shí)，也只能等到項(xiàng)目獲批后。

主持人：城市軌道交通要可持續(xù)性發(fā)展，最關(guān)鍵的是要有可持續(xù)的資金鏈，當(dāng)年為什么沒有成功？現(xiàn)在看是因?yàn)槌擒壗煌ū旧淼纳鐣?huì)屬性，其財(cái)務(wù)狀況無法維系項(xiàng)目的持續(xù)發(fā)展。外國人來都為了賺錢，和我們的社會(huì)屬性相悖，就很難成功。

這些年來，通過不斷探索，我們明白：第一，要利用城市軌道交通沿線的土地開發(fā)，帶動(dòng)城市發(fā)展，用開發(fā)的盈利反哺地鐵建設(shè)，TOD就是如此；第二，以前建地鐵，拆遷很被動(dòng)，都是為了少拆遷或不拆遷，去保護(hù)一些老舊建筑?，F(xiàn)在觀念變了，要借修建地鐵的契機(jī)，對(duì)沿線重新建設(shè)，就對(duì)城市發(fā)展起到了帶頭作用。我們?cè)瓉硪沧吡撕芏鄰澛?，目前城市軌道交通可持續(xù)發(fā)展的資金應(yīng)該越來越有數(shù)。

彭長生：我的體會(huì)是要把路網(wǎng)規(guī)劃和客流預(yù)測兩項(xiàng)工作做好。20世紀(jì)80年代開始從事這項(xiàng)工作，我就感覺各城市籌建地鐵時(shí)，往往對(duì)地鐵的硬技術(shù)比較關(guān)心，而對(duì)路網(wǎng)規(guī)劃和客流預(yù)測這樣的軟任務(wù)關(guān)心很少。實(shí)際只有把路網(wǎng)規(guī)劃得很科學(xué)，能夠沿著各城市客流走廊進(jìn)行建設(shè)；把客流預(yù)測做得比較準(zhǔn)確、科學(xué)，在客運(yùn)上才能得到更切實(shí)的效果。

城市要修建的所有軌道交通線路，都要及早做這項(xiàng)工作。像南京1號(hào)線南北線，在線路確定后，要把涉及周邊用地的車站及早做好建筑規(guī)劃和協(xié)調(diào)工作。這段時(shí)期，我們還做了路網(wǎng)的前期規(guī)劃工作?；I建時(shí)期，我們就完成四線的路網(wǎng)規(guī)劃。2002年，市規(guī)劃局又邀請(qǐng)日本的規(guī)劃公司做了南京路網(wǎng)規(guī)劃。2009年，在北京城建院支持下進(jìn)行了一次修改；2012年，再次修改，才有了現(xiàn)在的路網(wǎng)規(guī)劃。相當(dāng)不易！

主持人：南京地鐵到1999年再次立項(xiàng)成功，隨后便進(jìn)入快速發(fā)展階段。從1984年籌建算起，前面十五年時(shí)間，您做了大量工作。