鐘龍輝
元宇宙概念的突然興起,這一幕情景,就像是幾年前的區(qū)塊鏈。在概念與定義尚且有爭(zhēng)議的情況下,它突然起飛,成為了風(fēng)口。也是因此,“風(fēng)口”一詞伴隨著毀譽(yù)各半。
我們?cè)撊绾慰创帮L(fēng)口”?這或許是在眾說(shuō)紛紜的當(dāng)下,反而更重要的一件事。對(duì)此,南風(fēng)窗采訪了北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授胡泳,探究“風(fēng)口”這件事。
南風(fēng)窗:元宇宙在“此時(shí)此刻”成為風(fēng)口,在你看來(lái),這是否有可以因循的邏輯?
胡泳:風(fēng)口是咱們中國(guó)人的說(shuō)法,實(shí)際上就是英文里的“Next Big Thing”( 下一件大事)。從技術(shù)角度來(lái)講,技術(shù)范式的轉(zhuǎn)變導(dǎo)致整個(gè)產(chǎn)業(yè)的格局被改寫(xiě),“Next Big Thing”是技術(shù)先導(dǎo)的,但如果沒(méi)有資本在后面推波助瀾,或者消費(fèi)者端沒(méi)有跟上來(lái),那風(fēng)口可能就是一個(gè)噱頭。
整體而言,新興技術(shù)的發(fā)展遵循摩爾定律。按照這些年來(lái)看,大概15——20年左右就會(huì)發(fā)生一個(gè)很大的變化。從純粹的PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),有一個(gè)不斷迭代的過(guò)程。當(dāng)新的技術(shù)方式出現(xiàn),把整個(gè)產(chǎn)業(yè)改寫(xiě)之后,大概過(guò)15——20年,人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)紅利被開(kāi)采完了,人們對(duì)那些曾經(jīng)比較未來(lái)、新奇的東西已經(jīng)司空見(jiàn)慣。這時(shí),產(chǎn)業(yè)就會(huì)產(chǎn)生一種焦慮。產(chǎn)業(yè)還想再用一些新的東西,造出新產(chǎn)品,或發(fā)掘新市場(chǎng),來(lái)掀起新的產(chǎn)業(yè)變化。
本質(zhì)上,硅谷必然沿著這個(gè)路徑走,而無(wú)論是概念還是實(shí)際技術(shù),整個(gè)中國(guó)的發(fā)展其實(shí)是跟隨硅谷的。風(fēng)口提出以后,我們把它當(dāng)作一個(gè)舶來(lái)品,在中國(guó)進(jìn)行各種各樣的應(yīng)用和市場(chǎng)推廣?,F(xiàn)在硅谷的幾個(gè)巨頭,開(kāi)始把他們所謂“下一件大事”的賭注押在元宇宙上,這顯然會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)造成一個(gè)很大的影響,我們現(xiàn)在正處于舶來(lái)品到來(lái)后的興奮期。因此,元宇宙突然之間遍地開(kāi)花。所謂的風(fēng)口,我覺(jué)得是這個(gè)邏輯。
南風(fēng)窗:我們見(jiàn)過(guò)了很多次風(fēng)口,據(jù)你觀察,“元宇宙”與之前的風(fēng)口有何區(qū)別與聯(lián)系?有什么值得注意的新特點(diǎn)?
胡泳:上一個(gè)風(fēng)口其實(shí)就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)隨時(shí)隨地產(chǎn)生數(shù)據(jù),使我們這個(gè)世界的數(shù)據(jù)量突然極大地增多。一下子我們就變成了所謂的大數(shù)據(jù),緊接著是物聯(lián)網(wǎng),人工智能,這些都被其背后的技術(shù)、資本力量企圖打造成一個(gè)風(fēng)口。然而,這些風(fēng)口的流行度沒(méi)有元宇宙這么高,但它們并沒(méi)有消失。相同之處在于,你可以把風(fēng)口理解為一種技術(shù)社會(huì)現(xiàn)象,它們本質(zhì)上都是技術(shù)社會(huì)組合。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展這么多年以后,已經(jīng)造成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象:我們的網(wǎng)上生活基本被平臺(tái)控制,平臺(tái)想干什么能夠很大程度上左右我們。比如Facebook和微軟這兩大巨頭,對(duì)待元宇宙概念,并不只是在做口號(hào),而是投入資金、聘請(qǐng)工程師去干實(shí)事,一定會(huì)影響到整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)走向。
元宇宙到來(lái)以后,大家發(fā)現(xiàn)它可以把先前這些概念囊括進(jìn)去,包容性更強(qiáng),更加fancy,可能還有點(diǎn)哲學(xué)的味道?,F(xiàn)在流行搞元宇宙,搭車的人太多了,搞什么的都有,里頭有各種人的利益登場(chǎng)。做游戲的會(huì)把游戲包裝成元宇宙的一個(gè)入口,提升游戲價(jià)格和競(jìng)爭(zhēng)力;VR、AR——這幾年發(fā)展并不是特別好的事物,現(xiàn)在也會(huì)重新包裝成元宇宙不可缺少的入口。
當(dāng)新的技術(shù)方式出現(xiàn),把整個(gè)產(chǎn)業(yè)改寫(xiě)之后,大概過(guò)15——20年,人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)紅利被開(kāi)采完了,這時(shí),產(chǎn)業(yè)就會(huì)產(chǎn)生一種焦慮。
根本性的區(qū)別,就是我們的生活向虛擬世界的發(fā)展速度更快了,融入虛擬東西更多了,使得元宇宙很容易成為風(fēng)口。比如在沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之前,很多事情你是無(wú)法想象的。你怎么能夠想到,今天去哪里都可以用手機(jī)的GPS導(dǎo)航呢?元宇宙這個(gè)風(fēng)口,以前我們可能會(huì)覺(jué)得像科幻,沒(méi)有實(shí)際意義。事實(shí)上它是各方面技術(shù)的匯流,技術(shù)充分塑造著社會(huì),很多東西的確有了實(shí)現(xiàn)的可能。它的出現(xiàn)反映了人類向虛擬世界遷移的能力、速度,以及虛擬世界在我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中所扮演的角色,都有了非常大的提升。
南風(fēng)窗:說(shuō)到風(fēng)口,很容易有兩派對(duì)立的觀點(diǎn),有的是概念的弄潮兒,有的是懷疑者或抨擊者。風(fēng)口為什么總能引起如此大的爭(zhēng)議?你對(duì)風(fēng)口一般持什么態(tài)度?
胡泳:因?yàn)樨?cái)富效應(yīng)太大了。就像是一場(chǎng)新的賭局開(kāi)始了,這是很自然的。主要原因是現(xiàn)如今,技術(shù)對(duì)社會(huì)的影響太大了。技術(shù)往往是一種釜底抽薪似的東西,極具顛覆性,一旦這個(gè)風(fēng)口沒(méi)那么好,所有的資產(chǎn)就變成了負(fù)債。
我個(gè)人的態(tài)度,首先,我不認(rèn)為風(fēng)口是虛幻的,里頭一定有大量的噱頭,有很多人在瞎扯淡。但你要看到硅谷的巨頭們?nèi)绻@個(gè)地方投入,其它公司在跟進(jìn),那它就真的會(huì)形成一種氣候。
其次,風(fēng)口里頭的問(wèn)題肯定非常多。我覺(jué)得至少十年,許多問(wèn)題解決之后,元宇宙可能才會(huì)真正實(shí)現(xiàn)。例如,你搞元宇宙,我也搞,那我們?cè)趺椿ネ??這里頭有標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題,有互操作性問(wèn)題?,F(xiàn)在我們不知道元宇宙底層共通的機(jī)制在哪里,怎么樣能夠保證不同的空間可以互通。個(gè)體用戶還存在身份問(wèn)題,現(xiàn)在基本上公認(rèn)你會(huì)以一個(gè)電子化身的形式在元宇宙活動(dòng),那這個(gè)電子化身是否可以來(lái)往于各個(gè)元宇宙空間當(dāng)中?如果不能無(wú)縫轉(zhuǎn)換,你會(huì)很煩惱,每進(jìn)一個(gè)元宇宙,你就得弄一個(gè)化身,最后多得自己都記不住了,恐怕還得搞個(gè)化身管理。除此之外,還存在頭盔的重量太沉、易暈眩,成本能否大幅下降,怎樣在現(xiàn)有設(shè)備中打造入口,如何普及推廣等問(wèn)題。
南風(fēng)窗:近些年的風(fēng)口很多,幾乎成為一套話術(shù)。據(jù)你觀察,它們頻繁出現(xiàn)的背后,有著怎樣的現(xiàn)實(shí)需求?
胡泳:這些風(fēng)口有很強(qiáng)的話術(shù),巨頭們會(huì)說(shuō)這是不可避免的,是大勢(shì)所趨,是下一個(gè)大潮。同時(shí)努力營(yíng)造一種氛圍,仿佛這次你趕不上,就會(huì)永遠(yuǎn)落伍,被徹底甩在高速前進(jìn)的戰(zhàn)車之外。
這套話術(shù)是一以貫之的,一方面能夠幫助他們不斷地在元宇宙開(kāi)疆?dāng)U土,另一方面也幫助他們擺脫目前所遇到的困境。強(qiáng)監(jiān)管到來(lái)以后,他們企圖用新的風(fēng)口繞過(guò)監(jiān)管。另外,強(qiáng)監(jiān)管狀態(tài)下,民眾對(duì)平臺(tái)是憤怒的,情緒是反抗的,新風(fēng)口誕生后,我覺(jué)得能對(duì)民眾的情緒有新的疏導(dǎo)。
其實(shí)元宇宙的出現(xiàn),跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)對(duì)虛擬社會(huì)的向往有著巨大關(guān)系。比如現(xiàn)在突然有人給你戴一個(gè)頭盔,你不就進(jìn)入一個(gè)完全不同的空間了嗎?當(dāng)你進(jìn)入這種空間,你是非常幸福的,多巴胺不斷分泌,給你帶來(lái)刺激,這對(duì)人來(lái)說(shuō)有著致命的吸引力。
某種程度上來(lái)說(shuō),現(xiàn)階段對(duì)虛擬世界的那種向往,可能是每次風(fēng)口出現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)需求。
但核心還是人們對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的不滿。一方面覺(jué)得現(xiàn)實(shí)世界不理想,一方面又由于各種原因,沒(méi)有足夠的勇氣去改造它,所以干脆去建構(gòu)一個(gè)虛擬世界,把虛擬世界想象為所有現(xiàn)實(shí)問(wèn)題都能得到解決的地方所在。
風(fēng)口不斷出現(xiàn),最后會(huì)導(dǎo)向一個(gè)問(wèn)題——我們到底如何看待虛擬社會(huì)和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的關(guān)系?,F(xiàn)在我們?nèi)蕴幱诒惶摂M世界強(qiáng)有力地吸引階段,元宇宙把我們更多地帶到虛擬社會(huì)里,二者的沖突早晚會(huì)發(fā)生。到時(shí)候會(huì)遇到一個(gè)問(wèn)題:沉浸于虛擬世界的人會(huì)覺(jué)得現(xiàn)實(shí)世界是徹頭徹尾的黑暗,不值得生活,希望完全逃離;現(xiàn)實(shí)世界的人卻會(huì)覺(jué)得虛擬世界是典型的逃避,不僅不能解決,反而會(huì)加重現(xiàn)實(shí)世界的問(wèn)題。最后要看真心實(shí)意相信虛擬世界的人,和以現(xiàn)實(shí)世界為軸心的人,哪一方更有力量。但你也不能把虛擬世界理解為與現(xiàn)實(shí)世界毫無(wú)關(guān)系,因?yàn)椴还茉趺礃?,虛擬世界終究是人造的,有它的物質(zhì)性。沒(méi)有電,虛擬世界啥也沒(méi)有,相當(dāng)多的人希望揪著自己的頭發(fā)完全離開(kāi)現(xiàn)實(shí)世界,這頂多是個(gè)幻想。
南風(fēng)窗:包括元宇宙在內(nèi),對(duì)區(qū)塊鏈,甚至對(duì)5G,都有一派觀點(diǎn)認(rèn)為,它們是被創(chuàng)造出來(lái)圈錢(qián)的概念,您如何評(píng)價(jià)這一觀點(diǎn)?其中,是否有著人們慣常的對(duì)新興事物的不安?
胡泳:確實(shí)有一部分如此,但不能說(shuō)百分百都是。像過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅,著名的分析師造假,的確是為了圈錢(qián)。但如果都是為了圈錢(qián),那這個(gè)泡沫就會(huì)像以前的南海泡沫、郁金香泡沫一樣,不留下任何的東西。而2000年“DOT COM”泡沫破滅以后,互聯(lián)網(wǎng)找到了自己的路,造就了非常龐大的產(chǎn)業(yè),這些不能一概而論。風(fēng)口引發(fā)的浪潮當(dāng)中,有淘金者,有被割韭菜的,也有眼光好、了不起的企業(yè)家,各種各樣的人都是有的。
對(duì)新事物的不安,這部分的板子可以打在互聯(lián)網(wǎng)自己身上。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)后來(lái)被證明很多地方讓我們失望了,大家覺(jué)得自己被割韭菜了。它的確做得不怎么樣,但這也是個(gè)復(fù)雜現(xiàn)象。它肯定有圈錢(qián)的這一面,但實(shí)際上也有別的面。數(shù)字二元論是不可取的,某種意義上來(lái)說(shuō),你甚至可以認(rèn)為虛擬社會(huì)跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)已經(jīng)合二為一了,在這種情況下,你很難說(shuō)這個(gè)東西是徹頭徹尾的壞,或是完完全全的騙局。
某種程度上來(lái)說(shuō),現(xiàn)階段對(duì)虛擬世界的那種向往,可能是每次風(fēng)口出現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)需求。
南風(fēng)窗:以元宇宙為典型,它在當(dāng)下過(guò)于概念化。不過(guò),目光的聚攏,資本的涌入,巨頭的布局,這些都是實(shí)實(shí)在在的事。在你看來(lái),有哪些技術(shù)和行業(yè),將可能在風(fēng)口中有較大的作為?
胡泳:之前很多人會(huì)有一個(gè)誤解,覺(jué)得風(fēng)來(lái)了以后,任何人只要搭上風(fēng),立馬就能飛上天。其實(shí)所有的風(fēng)口都不是一下子起來(lái)的?;仡^看,其實(shí)扎克伯格在幾年前斥資20億美元收購(gòu)Oculus(虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備制造商)的時(shí)候,就已經(jīng)有他的設(shè)想和布局了。我甚至不認(rèn)為他純粹是為了商業(yè)利益,他可能還真有一些使命和理想,覺(jué)得未來(lái)的人類社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)沉浸、游戲、虛擬的環(huán)境,他就愿意做這個(gè)事情。微軟的HoloLens(混合現(xiàn)實(shí)頭戴式顯示器)也不是今天才做的,已經(jīng)做了若干年了。這些巨頭并不是說(shuō)風(fēng)口來(lái)了才迅速轉(zhuǎn)型,他們其實(shí)已經(jīng)做好了很多準(zhǔn)備,唯獨(dú)欠缺全社會(huì)都認(rèn)可的那個(gè)概念。一旦某個(gè)概念引發(fā)全世界跟風(fēng)關(guān)注,巨頭(不管是率先扛大旗的,還是跟隨者)就正好處在風(fēng)口最有利的位置。
能夠有所作為的可能還有游戲公司,所謂的元宇宙“原生公司”——這是我杜撰的詞。在元宇宙的名聲沒(méi)被扎克伯格弄得這么響之前,他們就已經(jīng)在做了。比如說(shuō)Roblox、動(dòng)森、堡壘之夜這些游戲,包括早先的第二人生,現(xiàn)在又覺(jué)得自己可能復(fù)活了。接觸游戲的那幫家伙肯定是死忠分子,是先進(jìn)技術(shù)最早的一批有力推動(dòng)者,因?yàn)樗麄兛释普娴募夹g(shù),越活靈活現(xiàn)越好。
另外,搞VR、AR的忽然又看見(jiàn)了曙光。扎克伯格下了重注之后,已經(jīng)把Oculus做成了一個(gè)很大的VR應(yīng)用平臺(tái),但這里面肯定還有其它機(jī)會(huì)。元宇宙存在入口問(wèn)題,理想狀態(tài)是我們通過(guò)手機(jī)或電腦直接進(jìn)入,但現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)還不成熟,我們還得依靠頭盔這種特殊設(shè)備,所以硬件及硬件后面的應(yīng)用,其實(shí)都是有機(jī)會(huì)的。除了游戲這個(gè)大應(yīng)用,別的行業(yè)也有別的需求。購(gòu)物的人一定有購(gòu)物的需求,搞教育的人還有搞教育的需求,包括醫(yī)療、制造業(yè)……在原來(lái)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上,人們活動(dòng)或交易的場(chǎng)域發(fā)生變化,涉及的各行各業(yè)可能要去想,如何在這個(gè)風(fēng)口利用新的虛擬環(huán)境?,F(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入強(qiáng)監(jiān)管時(shí)代,各國(guó)政府也一定會(huì)對(duì)元宇宙加以監(jiān)管。
至于創(chuàng)業(yè)者和投資者,如果按照以往的慣性來(lái)思考,應(yīng)該蜂擁地?fù)渖先ァC看物L(fēng)口到來(lái)的時(shí)候,都會(huì)有大量的巨頭伴隨著各種“神話”誕生。你想,如果沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),怎么會(huì)有美團(tuán)呢?也不可能有字節(jié)。在當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)環(huán)境中,如果創(chuàng)業(yè)者能夠做好技術(shù)儲(chǔ)備,牢牢抓住最領(lǐng)先的技術(shù);或者具有靈敏的市場(chǎng)嗅覺(jué),進(jìn)軍巨大市場(chǎng)并將對(duì)手擊?。慌c此同時(shí),把握好政治風(fēng)險(xiǎn),抓住機(jī)會(huì),是有可能在風(fēng)口起飛的。
南風(fēng)窗:來(lái)來(lái)去去的風(fēng)口,固然有炒作的成分,但風(fēng)口之下的動(dòng)態(tài)也不可否認(rèn)。能否說(shuō)說(shuō),你認(rèn)為風(fēng)口有何現(xiàn)實(shí)意義?
胡泳:我一般不太愿意用風(fēng)口這個(gè)詞,因?yàn)槲矣X(jué)得它有誤導(dǎo)性。用網(wǎng)絡(luò)術(shù)語(yǔ)來(lái)表達(dá),風(fēng)口其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)的一次迭代,或者說(shuō)是下一個(gè)大趨勢(shì)?,F(xiàn)在一聽(tīng)到風(fēng)口,韭菜就覺(jué)得有弊端;創(chuàng)業(yè)者就覺(jué)得機(jī)會(huì)又來(lái)了。我覺(jué)得這個(gè)詞已經(jīng)帶有些傾向性的含義。
無(wú)論如何,風(fēng)口之所以現(xiàn)在能被引爆,是因?yàn)槲覀兊纳钜呀?jīng)在朝這個(gè)方向前進(jìn)了。既然如此,作為消費(fèi)者也好,用戶也好,可能你的工作、娛樂(lè)、生活、消費(fèi),都會(huì)受到風(fēng)口的影響。
早期的一些技術(shù),本來(lái)是給用戶賦權(quán)的,最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶還是淪為給巨頭作貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個(gè)方向往元宇宙走。
南風(fēng)窗:作為一般人,面對(duì)這個(gè)變革之中、四處“風(fēng)起”的現(xiàn)實(shí)世界,怎樣做到思想上的謹(jǐn)慎或開(kāi)放?面對(duì)層出不窮的風(fēng)口,普通人應(yīng)該保持一種怎樣的心態(tài)?在你看來(lái),什么樣的對(duì)待態(tài)度是更好的?
胡泳:普通用戶一直是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)問(wèn)題?;ヂ?lián)網(wǎng)之所以發(fā)展成今天這樣,核心問(wèn)題在于用戶的力量太弱了,用戶被平臺(tái)牽著鼻子走。早期的一些技術(shù),本來(lái)是給用戶賦權(quán)的,最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶還是淪為給巨頭作貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個(gè)方向往元宇宙走。其中,政府是有力的盟軍,能夠幫助用戶來(lái)制約公司,解決一些用戶喜聞樂(lè)見(jiàn)的問(wèn)題,就像現(xiàn)在微信得對(duì)抖音開(kāi)放,對(duì)用戶來(lái)講是好事。但同時(shí)要牢記,政府有政府的利益,在替用戶解決問(wèn)題的同時(shí),可能還會(huì)造成新的問(wèn)題。在此過(guò)程中,用戶的利益不見(jiàn)得能被充分保障。
打著用戶旗號(hào)的大平臺(tái),肯定不只是從用戶角度出發(fā),根本上還是出于產(chǎn)業(yè)和平臺(tái)邏輯來(lái)做事情。舉個(gè)例子,人臉識(shí)別已經(jīng)達(dá)到了驚人的濫用程度。我們?nèi)绻?xí)以為常,就會(huì)覺(jué)得天經(jīng)地義。這恰恰是用戶要警惕的東西,如果到處都是人臉識(shí)別,對(duì)你而言真的是利益嗎?人臉數(shù)據(jù)屬于基本的生物數(shù)據(jù),一旦交出去,就不可能再拿回來(lái)了。總而言之,我覺(jué)得一般人還是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)好。
一方面,要意識(shí)到風(fēng)口可能是很多企圖由此獲利的力量,在背后推波助瀾的結(jié)果;另一方面,需要仔細(xì)辨別這個(gè)風(fēng)口能夠多大程度上滿足人的需求,可能預(yù)示技術(shù)和產(chǎn)業(yè)去往什么方向;要把這兩者兼顧起來(lái),辨別清楚誰(shuí)是騙子,誰(shuí)是在造福普通人。
南風(fēng)窗:那么胡教授,你覺(jué)得元宇宙之后的下一個(gè)風(fēng)口將會(huì)是什么?還是說(shuō)現(xiàn)在很難預(yù)判?
胡泳:我這近乎“胡說(shuō)”了啊,反正我姓胡嘛。我覺(jué)得虛擬世界發(fā)展到一定程度后,可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)反彈——大家開(kāi)始注意到現(xiàn)實(shí)社會(huì)是不可缺少的。本質(zhì)上來(lái)講,我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)部有一個(gè)很大的鐘擺在擺動(dòng)。相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),你會(huì)看到鐘擺是往某個(gè)方向擺,然后誤以為它永遠(yuǎn)往那兒擺,實(shí)際上可能到一定時(shí)段,它就會(huì)往回?cái)[。在往回?cái)[的過(guò)程中,互聯(lián)網(wǎng)會(huì)造就新的機(jī)會(huì),又會(huì)有新的目光銳利者,發(fā)現(xiàn)人們的需求變化,想辦法打造新的商業(yè)模式,從而可能又會(huì)出現(xiàn)新的服務(wù)。