一

朱誠：尊敬的各位來賓、老師、同學們，大家下午好！作為天津音樂學院最為知名的學術品牌活動——“天籟講壇”，已成功舉辦了三十九期，先后有幾十位藝術家和天津音樂學院的師生們，就藝術、音樂、人生等不同的主題進行了深入而生動的對話與交流。本期“天籟講壇”，應徐昌俊院長的邀請，我們迎來了天津茱莉亞學院的尊貴客人們，我們還將榮幸地聆聽到天津茱莉亞室內樂團藝術家們的現(xiàn)場演奏。作為天津茱莉亞的常駐樂團，天津茱莉亞室內樂團擁有一批世界上最優(yōu)秀的古典音樂藝術家，他們中有獨奏藝術家，也有曾是北美、歐洲和亞洲一些屢獲殊榮的室內樂組合及頂級管弦樂團的成員。

下面讓我們以熱烈的掌聲有請?zhí)旖蜍锢騺唽W院常駐教師、天津茱莉亞室內樂團的藝術家：長笛演奏家蓋爾蓋伊·伊采什、雙簧管演奏家斯科特·貝爾、單簧管演奏家周相宇、巴松管演奏家小山昭雄、圓號演奏家韓小光，為我們演奏保羅·欣德米特《小室內樂——為木管五重奏而作》，作品24之二(1922)。

接下來我們歡迎天津茱莉亞學院常駐教師、天津茱莉亞室內樂團的藝術家：小提琴演奏家、天津茱莉亞學院藝術總監(jiān)兼學術院長何為、小提琴演奏家李偉綱、中提琴演奏家希拉·布朗、大提琴演奏家金兗珍、低音提琴演奏家張達尋，為我們演奏安東寧·德沃夏克《G大調第二弦樂五重奏》，作品77，第一樂章。

感謝各位藝術家的精彩演奏，下面有請?zhí)旖蜍锢騺唽W院首席執(zhí)行官卜怡明先生致詞。

卜怡明：大家好！非常高興今天能夠來到這里和各位見面。對于我個人來說，參加這個活動，并且能夠與剛才在臺上表演的各位音樂家們一起共事也是我非常榮耀的一件事情。剛才大家聆聽到的這兩首作品，實際上就反映了我們?yōu)槭裁匆鎏旖蜍锢騺唽W院，為什么要來到天津。天津茱莉亞學院代表了“卓越”，代表了一種“合作精神”。首先，天津茱莉亞學院是坐落在紐約的茱莉亞學院與天津音樂學院合作的產物；其次，天津音樂學院茱莉亞研究院開設的三個研究生項目都是以“合作精神”為前提開設的，包括室內樂表演、管弦樂表演與鋼琴藝術指導。

“合作”的前提就是要開展對話，剛才大家聽到的兩首作品，應該能夠聽到音樂家之間的對話一直持續(xù)展開，音樂家們在演奏的時候所進行的對話，可能比我站在這里與大家展開的對話更重要、更有意義。為了讓天津茱莉亞學院的辦學取得成功，其實也關系到我們每個人的生活，每個人的生命取得成功，我們必須要牢記“合作”的重要性，在音樂間的“合作”至關重要。我想再次感謝各位給我們這個機會來到這里參加活動，我們期待著與天津音樂學院在未來展開更多的合作，也非常歡迎天津音樂學院師生們隨時去天津茱莉亞學院訪問，我們的大門是為你們敞開的。最后還要衷心地感謝出席今天活動的天津音樂學院的領導，感謝他們在這個活動推進中所給予我們的一切支持，希望未來我們能夠成為更親密的朋友，更親密地開展合作。謝謝大家！

朱誠：感謝卜怡明先生，下面有請我院院長徐昌俊教授致詞。

徐昌俊：各位老師、同學們，大家下午好！剛才我的老朋友卜怡明先生強調合作、對話、交流是非常重要的，我們雖然之前沒有一起說過，但也是“心有靈犀一點通”。今天在這里舉辦第四十期“天籟講壇”，我再次回想起2012年的6月26日，我在這里與當時的茱莉亞音樂學院院長約瑟夫·波利希先生進行了一次非常好的對話。當時我是抱著一種學習的態(tài)度向他請教茱莉亞的辦學理念與辦學經驗。我想這種交流與對話就是我們后來合作的基礎，在這個基礎上，天津茱莉亞學院在2019年預科開學，2020年研究生正式開學，我們面臨著2020年新冠疫情的封鎖，我們依然能夠聚在一起，就像卜怡明先生所說，音樂將我們與世界聯(lián)系在一起，音樂起到了橋梁的作用。很遺憾的就是約瑟夫·波利希先生在我們開學后還沒有來過，但是他對我們天津茱莉亞學院的點點滴滴，每個細節(jié)都非常關心。我作為天津茱莉亞的見證者、全程參與天津茱莉亞建設的一員，有非常切身的體會：每次在聽天津茱莉亞音樂會的時候，我都感嘆在籌建期間我們克服了多少困難，現(xiàn)在聽到這么多由杰出的音樂家們帶給我們的精彩音樂，之前的一切付出都是值得的！

我曾在歐洲、美國聆聽了各種各樣的交響音樂會、室內樂音樂會等，什么水平的都有，但是坦率地講，我聽過的最原汁原味的室內樂音樂會是在天津，由我們天津茱莉亞學院的老師們演奏的室內樂。之前我對室內樂的了解是非常淺顯的，就像沒有裝修過的“毛坯房”一樣。我想這也是很多中國音樂家的經歷。我非常贊同卜怡明先生所說，天津茱莉亞設置管弦樂表演、室內樂表演、鋼琴藝術指導三個專業(yè)方向都是強調“合作精神”的，我們很幸運做了非常正確的選擇。我也更加敬佩我的老朋友約瑟夫·波利希先生，我們在一起合作終于把這個事情做成了。我們天津的觀眾也都有同感，每次聽天津茱莉亞音樂會的時候都會感到驕傲、自豪和滿足。身為天津音樂學院院長，每當我在享受天津茱莉亞帶給我們喜悅的時候，我希望我們天津音樂學院的師生們能有機會分享這種美好的藝術，這就是今天我們在此舉辦第四十期“天籟講壇”的原因。本次“天籟講壇”的主題非常精確地定為“傾聽·對話—從室內樂開始”，因為我有很多體驗與體會，也有很多問題，所以就毛遂自薦由我來主持，讓天津茱莉亞學院的音樂家們將自己對音樂、對藝術、對中國傳統(tǒng)文化及對天津的感受和我們天津音樂學院的師生進行交流。這只是一個開始，今天是從天津音樂學院，我希望更多學習音樂的中國學生和音樂家們展開深度交流，謝謝大家！接下來我將和天津茱莉亞學院的音樂家們一同探討關于室內樂的話題。

二

徐昌俊：第一個問題，我們理解的弦樂四重奏、木管五重奏、鋼琴三重奏等室內樂形式，在形式之外還有沒有哪些更深層次的含義和理解？

希拉·布朗：答案是肯定的。我們演奏了很多熟悉的室內樂作品，但有很多作品我們也是不熟悉的。比如說下周，在天津茱莉亞學院音樂會中演出的一首作品，可能就是大家不是很熟悉的作品，我們自己原來也沒有接觸過。但是作品非常有意思，通過排練的過程，不斷地發(fā)現(xiàn)作品中的趣味與優(yōu)勢所在。所以對于這種不是很流行的室內樂作品，我們也是希望能夠通過不斷地上演，能夠展開音樂家之間，以及音樂家與觀眾之間的交流與對話。

何為：2017年，在招聘天津茱莉亞學院教師的時候，我們就在設想，天津茱莉亞的老師從世界各地匯聚到天津，希望不只是在一起分享教學經驗，也希望能夠在一起演奏經典的室內樂作品。所以我們在全球招聘的時候就有演奏的環(huán)節(jié)，也有一個教學的環(huán)節(jié)。我還記得我和卜怡明于2017年搬到天津的時候，我是周四晚上到的，周六就乘機去了上海找我們的長笛老師蓋爾蓋伊，因為他正好在上海舉辦大師課，包括金兗珍老師、希拉老師、韓小光老師等都在天津音樂學院北校區(qū)進行了應聘。我們需要有很好的同事，不只是在一起教學，更重要的是要在一起演奏。比如說像我們當中的李偉綱老師，他既是享有盛名的室內樂團“上海四重奏”的成員，現(xiàn)在又在天津茱莉亞室內樂團中，非常感謝他成為天津茱莉亞學院教師隊伍中的一員，接下來請他談下自己的感受。

李偉綱：大家好。我第一次接觸室內樂是在上海音樂學院附中的時候，大概16、17歲，其實相比在歐美長大的從事音樂專業(yè)學習的學生，已經算比較晚的，他們一般都是12歲開始就有合作的經歷。我直到19歲上了大學才組成了“上海四重奏”，當時是為了去英國參加比賽。所以希望我們下一代年輕的學生，盡可能開始得早一點，才會有更多的優(yōu)勢。天津茱莉亞在選擇這三個專業(yè)的時候，會有側重的安排樂隊訓練、室內樂訓練和鋼琴合作，這其實就是中國音樂教育中相對缺乏的，也就是“合作精神”。音樂本身就是一個合作精神的體現(xiàn)。如果只是自己一個人在家練，就不會聆聽，鋼琴也許是例外，可以左手聽右手，右手跟左手配合，但是演奏小提琴的人就做不到了。包括像現(xiàn)在中國最好的音樂院校，我經常會去上課，?？吹接械难葑嗾咦笫旨夹g已經非常好，但他弓子的技巧幾乎是零，這樣將來去考樂隊是很困難的。希望跟國內發(fā)現(xiàn)這些問題的同事們能夠一起努力，在未來的時間里改變這種情況，使國內的音樂教育有一個比較大的提高。

徐昌?。何以賮韱柕诙€問題，剛才出現(xiàn)最高頻的一個詞就是“合作”，想請問我們茱莉亞的音樂家們，大家能不能從各自的角度表達下“合作精神”在室內樂中是如何體現(xiàn)的？

斯科特·貝爾：首先，我認為能夠演奏室內樂是一件非常美妙的事情，演奏室內樂就意味著幾位音樂家在一起合作。在這之前，我曾經在樂隊里演奏過28年，我們每天在一起可能就是調整我們的音準，我們的連、斷各方面都是一致的，但是在樂隊里邊演奏的話，最終的話語權是在指揮手里，所以每個樂手能夠發(fā)揮的空間很少，不是自主的。然而在室內樂的合作中，每個人都可以說出自己的想法，我們會把每一個演奏家最好的想法，集思廣益地放到一起，然后作為一個小組來體現(xiàn)作曲家的想法。

韓小光：大家好，我來補充幾句。我們這個木管五重奏組合，我和相宇老師來自中國，斯科特·貝爾老師來自美國，蓋爾蓋伊老師來自匈牙利，小山老師來自日本，我們第一次合作的時候是非常有趣的，因為我們屬于不同的文化，誰也不認識誰，誰也不知道各自的特點就要在一起工作，在排練中每個人都有自己的想法，怎樣讓這些想法綜合在一起，就應該像剛才斯科特所說的把最好的想法提煉出來，但這不是一件簡單的事情。我原來也有過室內樂的組合，我得出的經驗就是，很多大家不歡而散的原因就是各自心里面不開心，沒有說出來，所以在排室內樂的時候要就事論事，喜歡就是喜歡，不喜歡就是不喜歡，大家在合作中間把這些問題解決掉，不要心里憋著不說。在室內樂的排練中不只是音樂，更是一種人際交往，彼此交流學習的機會。

蓋爾蓋伊·伊采什：音樂就像自己過一天，會有自己的活動，但是室內樂不是這樣，它不能自己說了算，因為還有其他成員一起演奏，需要去聽別人的意見，尊重別人的想法，這樣會使這個過程變得非常豐富，也使人生的經歷變得更加的豐富。

金兗珍：因為我們的合作成員來自不同的國家，所以室內樂的演出過程也是不同的人、不同文化、國家間的交流。室內樂最好的一點就是我們始終處在交流之中，在演出的時候有時我的聲部是一個領導性的聲部，但有時候我的聲部是一個支撐性的聲部?？傮w來講，室內樂的演奏是非常具有挑戰(zhàn)性的一個過程，因為我們每個人會有不同的想法，我們需要去相互傾聽，聽不同人的觀點，從不同的視角去理解，同時我們也應該去分享自己的想法，為了同一個目標而努力。

張達尋：大家好，我是天津茱莉亞的低音提琴老師。我認為演奏室內樂非常高的境界就是默契，就像體育競技中的合作項目，比如足球、排球、橄欖球等等，頂尖的隊伍不是個個位置都是最優(yōu)秀的，但一定是具有高度默契的。所以要有共同的目標，將頻率調到一起，就好像對音一樣，可能有時高有時低，但最后都會對到最準確的那個音上。室內樂就是不斷往共同的目標去調整，形成一種默契的過程。

小山昭雄：大家好。我認為在室內樂中最重要的一點就是在臺上演出的過程就像作曲的過程，在臺上幾個藝術家之間的演奏就像在說話。作為聽眾來講，演奏者需要讓聽眾有好奇心想繼續(xù)聽下去，這種說話就像私人交談一樣，必須讓聽眾感覺到有趣。

周相宇：大家好。我在演奏室內樂的時候，從另外一個合作的角度會實踐得更多，就是作為表演者與作曲家之間的合作。我們在演出的時候可能不是非常在意作曲家的想法，因為許多作曲家已經過世了。但是作品中有很多他想表達的意義、思想與情緒，我們在表演的過程中也需要與作曲家進行溝通合作，在演出的過程中去體現(xiàn)作曲家在作品中的意圖。在我來看，音樂更多是一種傳承，作曲家的意圖會通過這樣一個渠道傳遞出去。因此，我們在演奏的過程中可以更多地去還原這個作品原本應該有的樣子，有時候也許會跟我們自己的理解有一些出入，這樣在最后的呈現(xiàn)中也會多一種選擇，這也是我在這么多前輩老師之間所學習、感悟到的，也是我之前經歷學不到的東西。

希拉·布朗：我認為室內樂是一種個人化、個性化的形式。像弦樂四重奏和五重奏，我們最常演奏的是勃拉姆斯、舒伯特、貝多芬、海頓、莫扎特等音樂家的作品。那么這些作曲家其實也是自己重奏組合中的一員，比如貝多芬就是在室內樂組合中擔任中提琴演奏。室內樂是非常私人化、個性化的音樂，它并不適合在大型音樂廳去演奏，貝多芬的弦樂四重奏是他最棒的作品，非常值得我們去學習，我們大多見到聽到的都是貝多芬的交響樂作品，但實際上貝多芬其他的作品也都非常好，但很遺憾在學校里很少有人去教這些作品。

何為：室內樂對我來說最重要的就是改變了我的“聆聽”。大家都是琴童，我也是從小學琴，在音樂學院附中的教育體系里學習成長，從小都是自己練琴，琴童很孤獨，每天聽到的都是自己的聲音。所以當開始接觸到室內樂或者樂隊的時候，會慢慢地從自己的世界里走出來，聆聽的東西會變得豐富起來。當你聽到大提琴的時候不僅聽到的是音準、力度、色彩，而應該聽到它的感情，當你的聽覺發(fā)展到這樣的時候，你自己也會發(fā)生改變。一位知名的小提琴家面對學生問他學音樂最重要的事情是什么，他回答是“聽，一定要學會如何去聽”，學生再問除了“聽”第二重要是什么，他回答還是“聽”?！奥牎敝邪颂嗟乃囆g，如何去聽自己，如何聽別人，通過室內樂的合作過程中就會讓我們的聽覺變得豐富起來，聽覺的豐富性也會讓我們變成一個更加全面的演奏家，這也是室內樂合作的體現(xiàn)。

徐昌?。很锢騺喯覙匪闹刈嘣浀街袊L問過，在天津音樂學院舉辦過大師班，當時的大提琴家喬伊·克羅斯尼克(Joel Krosnick)引用了一段話，讓我們印象十分深刻，他說茱莉亞四重奏就是“把經典作品當成新作品演奏，把新作品當成經典作品演奏”，這句話令我難忘，我想就這句話聽聽各位藝術家們是怎樣理解的？

蓋爾蓋伊·伊采什：我本人對于一些早期音樂，巴洛克音樂或古典主義時期的音樂演奏得很多，這些作品，需要一些新的處理，新的方式去理解。同時，對于新作品我接觸得也很多，這類作品是沒有什么傳統(tǒng)和慣例可以遵循的。面對經典作品，我認為要將傳統(tǒng)與慣例分開，如果要按以往的慣例來做就會是比較中規(guī)中矩的演奏而不是非常高貴的演奏。作為演奏者演奏不同作曲家的作品，在不同的音樂廳，面對的觀眾也不同，可能會產生客觀上的不同。但是需要我們演奏者不管面對什么樣的音樂廳與觀眾，都盡可能達到相似效果。所以我們要根據(jù)不同的情況，在演出的時候進行調整，要遵循作曲家所想，追求他想要的效果。與之相對的新作品是沒有什么傳統(tǒng)和慣例可以遵循的，要創(chuàng)造出一種慣例，使這個作品在音樂廳里能夠活下來并長盛不衰。

李偉綱：其實我一直和“上海四重奏”追隨這種理念，我們在演奏的時候會把自己當成作曲家。比如在演奏貝多芬的時候，會用到我所有的經驗去想怎么演奏這個作品，貝多芬是將腦子里的樂譜寫到了紙上，作為音樂家的職責是將紙上的東西變成活的，在音樂廳里展示給觀眾。觀眾也是很重要的組成部分，聽音樂會的人聽同樣的音樂會有不同的故事，作曲家、演奏者及最后的聽眾是三個組成部分，這樣才形成了一個音樂的聯(lián)系和交流。

張達尋：低音提琴的大部分作品主要還是在樂隊里，在室內樂是比較少的，但是不管是傳統(tǒng)還是現(xiàn)代的音樂，不管是從作品還是從演奏方法上來說，我想達到的就是與觀眾產生共鳴，與觀眾產生共鳴就是最好的。

韓小光：我是樂隊出身，經歷過很多指揮，他們對不同作品的理解都是不同的，也會有不同的解釋。作為我自己來講，努力學習就是最好的方法。比如說一首經典作品，不同國家的指揮都會有一點不同，但是都可以從中學習到很多，有各種各樣的詮釋。同時我們對于新作品是不夠重視的，在樂團排練的時候，通常指揮也不怎么重視，我覺得有很多作曲家其實是不太開心的，我們沒有達到他們的要求，所以我一直強調我們作為演奏者遇到這樣的作品要盡可能地去把作曲家的意思表現(xiàn)出來，認真對待就是對經典作品的保障。

徐昌俊：天津茱莉亞的音樂會除了演奏一些非常經典的作品，還很注重演奏一些音樂會上不常演奏的作品，讓我印象深刻的包括德沃夏克的鋼琴五重奏、勃拉姆斯的弦樂六重奏、弗朗克的弦樂六重奏及美國當代作曲家的作品等，這些都是國內音樂會中比較少見的，很難得聽到。但是像天津茱莉亞的教學或者公開音樂會都會經常上演這些曲目，所以我想問下天津茱莉亞的團隊對于曲目的設置有怎樣的想法，為什么會做出這樣的安排？

何為：開始的時候，我們每個管樂樂器只有一位老師，弦樂樂器有多位老師。對于天津茱莉亞室內樂團曲目設置上的安排，第一是為我們量身定制的，為我們這個團隊考慮；第二是怎樣平衡不同風格的曲目，現(xiàn)在中國上演的大部分作品以及學生們在學的作品大多都是浪漫主義時期的音樂，還有一些是古典時期的，但是再往前巴洛克時期的就不多了，我們需要打破這個常規(guī)，要把更多的好曲目帶給觀眾們。在我們樂器中有非常多經典非常好的曲目，但是我們卻不常聽到，因為它的樂器不是很常規(guī)的，比如拉威爾的豎琴與弦樂、管樂的作品，前奏的快板是非常經典的，還有德彪西的豎琴與中提琴、長笛的作品，這個在室內樂中是非常常見的，但是在中國不會常聽見這個作品，所以希望我們能填補這個空白，通過天津茱莉亞藝術家們的到來，能夠為中國的觀眾帶來一些不常聽到的，不只是有柴可夫斯基、肖斯塔科維奇、德沃夏克的經典作品，我們還要有大家沒有聽到過的，但仍被視為經典的作品，這就是我們的初衷。

徐昌?。鹤詈笠粋€問題，想請問藝術家們?yōu)槭裁催x擇天津茱莉亞，對天津茱莉亞的未來有什么期盼？

卜怡明：我選擇天津茱莉亞是因為我是一個喜歡挑戰(zhàn)的人，這件事情本身也有非常多的探索性，在座的我們每一位都是探索家，具有探索精神。希望天津茱莉亞在未來的篇章中越走越好，這個項目雖然具有挑戰(zhàn)性，但同時也有很多意義在里邊。希望將來與天津音樂學院及更多的合作者一起推廣古典音樂，盡全力做到卓越，因為茱莉亞本身就是“卓越”的代名詞，我也將為此作出更多貢獻，不斷推進合作。

希拉·布朗：對我來講這也是一個挑戰(zhàn)，像這樣東方與西方相聚的機會，馬友友之前做過一些類似的嘗試，我們就是做著一個不同但相似的事情。同時我也想談一下教學法，在我看來，我的老師是世界上最好的中提琴老師，而我老師的老師也是一位天才。對于所有音樂家來說，要去傳播音樂的理念，我曾經跟另外一位老師聊天時他提到，作為亞洲人去體會西方音樂的情感，包括一些特性、色彩與聲音是不容易的，我們現(xiàn)在要做的就是通過聲音來傳達想法。我曾經等了四年就是為了要跟隨一位最好的室內樂老師學習，最終考上了這位老師的碩士。這位老師的教學法中有很多的手勢，他喜歡通過各種各樣的手勢來與學生交流，也在教學過程中通過很多的歌唱來交流，這是很特殊的一個經歷。我想通過在天津茱莉亞的工作實現(xiàn)這樣的一種音樂交流。

三

問題1：感謝各位藝術家們帶給我們美妙的音樂。我的問題是從演奏的角度，如何訓練平衡感這種配合的藝術，也就是在學習室內樂的課程中我們應該注意的重點與難點是什么？

李偉綱：有很多音樂上的東西看書或者聽唱片都是二手的資料，最終如果有機會可以得到哪位大師的親口傳授，學到東西的深度還是可以預見的。我們剛才的演奏，如果是讓一個學生組合來演奏，問題可能會非常多?？傄葟幕A開始，把音演奏準，力度記號要看好，譜子上除了音以外的東西學生們是不看的，或者看得很少。學生們一般也不太喜歡看總譜，包括一些學習程度比較深的，這不是一種有利于室內樂學習的習慣。要說捷徑是可以聽錄音、看總譜，我也是希望把我這么多年來的經驗傳授給越來越多的希望學習到音樂真諦的年輕學子。

問題2：在天津茱莉亞研究生招生階段，更看重學生的實際演奏能力還是合作意識；對本科生的學習階段有什么建議？

何為：學校的招生考試包括預科、研究生都是有面試的過程。這種面試與學生的考試、比賽、考樂團有很大不同，我們看的不是最終的一個產品，我們要看的是他是否具有這種潛能。我們經常跟學生說，考試的時候，作為考官，是希望你們能夠拿出最好的水平，我們能夠看到學生們最好的表現(xiàn)，能夠看到學生們潛在的興趣。像有的學生完全不了解鋼琴藝術指導是什么就報名，覺得彈鋼琴就可以了，對這個課程的設置也都不了解，我們會很重視學生對相關課程有沒有興趣，有沒有相關經歷。比如樂隊考試，我們有對樂隊片段的考察，但有的學生只會獨奏，這個片段聽都沒有聽過，速度完全不對，用的弓法也完全不對，整個風格也就不對。對于這類的學生，我們其實是不太感興趣的。我們認為，學生需要具備一定的專業(yè)素養(yǎng)，但是也要讓我們看到他清楚自己考的專業(yè)是來學什么的，在應考前具備這樣的知識，擁有這樣的信息。第二個問題，對本科生來說該做怎么樣的準備，剛才提到過這樣的一個話題，我認為本科生從這個時候就要開始了解我們的課程設置，而且最好的一個事情就是天津茱莉亞就在天津，這是非常方便的。因為天津茱莉亞預科的學生，有好多是全國各地來上課的，在疫情之前最遠的是每個星期五從香港飛過來，星期六上完課再飛回去，還有其他一大半的學生是從青島、上海、成都、廣州這些地方來的。現(xiàn)在因為疫情控制的比較好，我們的學術交流和演出交流活動都開始對外開放了，歡迎大家走進天津茱莉亞了解學校的課程，跟學校的老師和學生多做交流。

文字整理：藝術管理系2018級學生魏俊汐，學報編輯部修改。