秦嶺 張侃

秦嶺：其實(shí)在和您見面之前，我就知道，“5·12”汶川地震時(shí)，您是中科院心理所所長，指揮了我國心理學(xué)界從未做過的災(zāi)后心理援助，而這項(xiàng)活動(dòng)迄今已經(jīng)持續(xù)長達(dá)十年，這也是今天我和您對(duì)話的主題。據(jù)我所知，您還是第三世界科學(xué)院院士，中國心理學(xué)家大會(huì)主席、國際心理科學(xué)聯(lián)合會(huì)（IUPsyS）執(zhí)委。作為中國心理學(xué)界的權(quán)威人士，在討論汶川地震十年災(zāi)后心理援助這個(gè)主題之前，我想請(qǐng)您談?wù)勚袊说男睦斫】禒顩r，我想，這也是全國讀者迫切想知道的一個(gè)話題。

張侃：這個(gè)話題其實(shí)和災(zāi)后心理援助是統(tǒng)一的，也備受國內(nèi)外關(guān)注。世界衛(wèi)生組織早已警示：21世紀(jì)人類的頭號(hào)殺手是心理問題。我們心理學(xué)界掌握的情況是：目前與情緒有關(guān)的病已達(dá)到200多種，在所有患病人群中，70%以上和情緒有關(guān)?！?017中國城鎮(zhèn)居民心理健康白皮書》通過對(duì)全國約112萬人的心理健康進(jìn)行分析，發(fā)現(xiàn)中國城鎮(zhèn)居民心理健康狀況不容樂觀，隨著社會(huì)的急劇轉(zhuǎn)型和競爭壓力的彰顯，有73.6%的人處于心理亞健康狀態(tài)，存在不同程度心理問題的人有16.1%，而心理健康的人僅為10.3%。

秦嶺：前幾年我創(chuàng)作地震災(zāi)難小說《透明的廢墟》和有關(guān)災(zāi)后重建的紀(jì)實(shí)文學(xué)作品時(shí)，曾多次去過一些災(zāi)區(qū)，也聽說一些經(jīng)歷過地震、泥石流、車禍的幸存者最終不堪忍受親人的離去，選擇了自殺。在生活中，時(shí)不時(shí)看到有關(guān)自殺的信息，容易讓人開始質(zhì)疑生命的尊嚴(yán)。那么，從全國層面而言，情況如何？

張侃：這種現(xiàn)象的確令人擔(dān)憂，其實(shí)產(chǎn)生心理疾病的原因有很多，您剛才提到的自殺、抑郁癥情況，這些年的確在持續(xù)上升。我是搞心理學(xué)研究的，我可以拿一組數(shù)字來說明。調(diào)查顯示，我國職業(yè)人群中，超過50%的人有不同程度的抑郁、焦慮癥狀。著名醫(yī)學(xué)期刊《柳葉刀》（The Lancet）2009年發(fā)表過一篇研究報(bào)告，估計(jì)過專業(yè)治療。當(dāng)前，我國抑郁癥患者超過4000萬，1990—2010年，抑郁癥是我國的第二大疾病負(fù)擔(dān)，預(yù)計(jì)到2030年，抑郁癥將高居我國疾病負(fù)擔(dān)第一位。而且，一個(gè)人自殺，至少會(huì)影響與其相關(guān)的6個(gè)人提高自殺率。值得一提的是，各類自然災(zāi)害和人為災(zāi)害會(huì)提高自殺率。比如汶川地震，對(duì)所有罹難者家屬、幸存者以及相關(guān)人員造成的心理創(chuàng)傷、心理疾病是難以估量的。具體說，每10人中至少有1人存在心理問題，需要心理輔導(dǎo)。

秦嶺：您提供的這些數(shù)據(jù)非常直觀，聽起來也令人擔(dān)憂。您剛才提到，各類災(zāi)害造成的心理疾病遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他地區(qū)。那么，汶川地震到底給罹難者的家屬、幸存者和國人帶來什么樣的心理創(chuàng)傷呢？那次震驚中外的地震早已在歲月和時(shí)光中遁去長達(dá)十年，它對(duì)人們的心理影響到底是一個(gè)什么樣的狀況？

張侃：有句老話，叫“時(shí)間可以消解一切”，其實(shí)這只是一個(gè)相對(duì)的說法，很大程度上也是一種自我安慰罷了。汶川地震造成近10萬人遇難或失蹤，近40萬人受傷，同時(shí)造成幾萬個(gè)破碎家庭和大量的“三孤”人員，大約300萬人—500萬人需要心理疏導(dǎo)，約465萬人飽受PTSD（創(chuàng)傷后壓力心理障礙癥）的折磨。中國心理學(xué)會(huì)在當(dāng)年的6月就通過了一個(gè)綱要《汶川地震心理援助20年的行動(dòng)綱要》，當(dāng)時(shí)就有人質(zhì)疑為什么不是3年、5年或10年。中科院心理所的意思是20年大致是一代人始終在這個(gè)現(xiàn)場的時(shí)空里不同程度地存在，這幾百萬人需要長期的心理援助。以發(fā)生在1976年的唐山大地震為例，當(dāng)時(shí)我國的心理危機(jī)干預(yù)尚不成熟，心理干預(yù)基本沒有發(fā)揮作用。當(dāng)時(shí)的自殺率非常高，不少人在地震過去若干年之后自殺身亡。時(shí)過42年，當(dāng)年的很多幸存者和家屬仍然飽受心理問題的摧殘和折磨。

秦嶺：您的介紹，讓我更加明晰了心理學(xué)在人類心理健康層面的價(jià)值和意義，特別是災(zāi)后心理援助，毫無疑問不可缺位?，F(xiàn)在看來，只有生命救援、心理救援、物質(zhì)救援三者結(jié)合起來，才能達(dá)到相對(duì)理想的救援目的。當(dāng)年汶川地震發(fā)生后，中科院心理所在心理救援層面，具體做了些什么呢？

張侃：是的，這三者必須結(jié)合起來，心理援助如果跟不上，就不能說是全面的救援。關(guān)于“5·12”汶川地震的最初信息，我和大家一樣，也是通過媒體知道的。我本人當(dāng)時(shí)也是國務(wù)院應(yīng)急辦專家組的成員，《中華人民共和國突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法》規(guī)定，凡是重大災(zāi)害，立即啟動(dòng)一級(jí)預(yù)案。當(dāng)時(shí)我們立即著手做了四個(gè)方面的工作。一是組織專家連夜給中央寫了《關(guān)于四川汶川抗震救災(zāi)工作的心理學(xué)建議》，提醒政府關(guān)注災(zāi)害中可能出現(xiàn)的心理和社會(huì)問題。二是地震后的第三天就迅速組織第一批專家隊(duì)伍前往災(zāi)區(qū)。三是發(fā)動(dòng)全國心理學(xué)界關(guān)注災(zāi)區(qū)，積極實(shí)施心理援助，同時(shí)協(xié)調(diào)有關(guān)部門和單位，爭取配合。四是面向全國招募心理援助志愿者，協(xié)助專家開展救援工作。我們組織的四批專家隊(duì)伍到災(zāi)區(qū)后，在地方有關(guān)部門和西南科技大學(xué)等單位的支持下，先后在綿竹、北川、什邡、德陽市第一醫(yī)院、北川一中等地區(qū)和學(xué)校建立了7個(gè)災(zāi)后心理援助工作站，并成立了心理危機(jī)干預(yù)中心，全國各地的很多心理學(xué)機(jī)構(gòu)、高等院校的心理學(xué)專業(yè)教師、學(xué)生也參加了心理援助工作。有一個(gè)階段，活躍在災(zāi)區(qū)的專家、學(xué)者、志愿者至少有3000人。

秦嶺：我曾查閱過中科院心理所關(guān)于汶川地震之后開展心理援助工作的有關(guān)資料，發(fā)現(xiàn)救援早期并不叫災(zāi)后心理援助，而是叫災(zāi)后心理危機(jī)干預(yù)，按理說，后者似乎更符合國際通行的提法，而災(zāi)后心理援助這個(gè)概念似乎是在實(shí)施救援幾個(gè)月后突然冒出來的。做出這一變化的理由和根基是什么呢？

張侃：您提出的這個(gè)問題，恰恰反映了我國實(shí)施災(zāi)后心理援助的特點(diǎn)。我們最初開展的心理援助，基本借鑒了國外的經(jīng)驗(yàn)和方法，但我們很快發(fā)現(xiàn)，“心理危機(jī)干預(yù)”作為心理疏導(dǎo)方法，其主動(dòng)的干預(yù)和受眾的被動(dòng)接受，不是太適合中國人的文化心理，尤其是地震災(zāi)區(qū)，如果用心理援助這個(gè)概念，反而從情感、心理、精神層面容易讓對(duì)方接受，更重要的是，我們的工作方法、技巧在“干預(yù)”層面也與國外有很多不同之處，所以，我們后來就改旗易幟用了心理援助這個(gè)概念。這個(gè)概念不僅被災(zāi)區(qū)的民眾廣為接受，如今也被國外廣為使用，這也是我國對(duì)國際心理學(xué)界的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。

秦嶺：我注意到，十年前在汶川地震災(zāi)區(qū)實(shí)施的心理援助，被學(xué)界普遍認(rèn)為是中國災(zāi)后心理援助的新紀(jì)元，有人甚至直接把2008年看作是中國災(zāi)后心理援助的“元年”，您如何看待這一問題？

張侃：您提出的這個(gè)問題，是個(gè)既具有現(xiàn)實(shí)性，同時(shí)也有歷史性的問題。我剛才說過，在汶川地震之前，我國沒有建立起科學(xué)有效的災(zāi)后心理援助體系，但是在2008年的汶川地震災(zāi)區(qū)，我們的心理援助不光實(shí)現(xiàn)了從無到有，從有到強(qiáng)，而且構(gòu)建了體系，組建了隊(duì)伍，最重要的有四點(diǎn)。

一是建立了時(shí)空二維的心理援助框架模型。二是從“生理—心理—社會(huì)—文化”視野出發(fā)，探索出了“一線兩網(wǎng)三級(jí)服務(wù)”的心理援助體系。三是形成了以地方政府為主導(dǎo)，整合社會(huì)資源，專業(yè)骨干跟進(jìn)的運(yùn)作方式。四是通過大量技術(shù)和方法在災(zāi)區(qū)的實(shí)踐和應(yīng)用，不光獲取了珍貴的第一手資料，也取得了豐碩的學(xué)術(shù)理論成果，除了發(fā)現(xiàn)“心理臺(tái)風(fēng)眼”效應(yīng)等重大心理現(xiàn)象外，很多學(xué)術(shù)理論成果還在國際知名期刊發(fā)表。因此，2008年是中國包括災(zāi)后心理援助在內(nèi)的所有心理援助領(lǐng)域的一個(gè)重大轉(zhuǎn)折，一定意義上講，也是災(zāi)后心理援助新歷程的開端。為之后黃島大爆炸、鹽城風(fēng)災(zāi)等各種災(zāi)難后的心理援助工作提供了非常有效的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，“中國心理援助的元年”這個(gè)觀點(diǎn)，也是我提出來的。

秦嶺：2018年恰好是汶川地震十周年，應(yīng)該說，在過去的十年里，各種災(zāi)害、災(zāi)難不但沒有偃旗息鼓，反而有愈演愈烈之勢，除了玉樹地震、舟曲泥石流、天津港大爆炸、黃島大爆炸、鹽城風(fēng)災(zāi)等重大自然和人為災(zāi)害，我非常想知道自汶川地震十年來我國災(zāi)后心理援助的一些情況。

張侃：除了汶川地震以外，近年來，中科院心理所先后參與了玉樹地震、舟曲泥石流、盈江地震、鹽城風(fēng)災(zāi)、九寨溝地震等13個(gè)災(zāi)區(qū)的心理援助，建立了18個(gè)心理援助工作站，共有2000多名志愿者參與重大災(zāi)難事件后的心理援助。在各個(gè)災(zāi)區(qū)建立了可持續(xù)發(fā)展的重大災(zāi)難事件后心理援助隊(duì)伍，培養(yǎng)災(zāi)后心理援助人才1500余人。中科院心理所聯(lián)合包括港澳臺(tái)在內(nèi)的全國心理咨詢機(jī)構(gòu)的優(yōu)秀代表，成立了“全國心理援助聯(lián)盟”，建成了一支擁有100名專家、65家單位成員、260名個(gè)人成員和1800名實(shí)干型的、覆蓋全國的心理援助隊(duì)伍，直接緩解了近100萬受災(zāi)群眾的心理創(chuàng)傷，完成了38萬人次各類人群的重大災(zāi)難事件后心理健康狀況的評(píng)估;累計(jì)提交25份政府咨詢報(bào)告和要情，其中17份被采用;推動(dòng)心理援助納入了國家災(zāi)后救援體系，特別是參與了22個(gè)部委聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于加強(qiáng)心理健康服務(wù)的指導(dǎo)意見》和國家減災(zāi)委員會(huì)印發(fā)的《關(guān)于加強(qiáng)自然災(zāi)害社會(huì)心理援助工作的指導(dǎo)意見》的起草。中科院心理所還探索了估工具、干預(yù)設(shè)備和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，建立了我國最大的重大應(yīng)激事件后國民心理健康數(shù)據(jù)庫，承擔(dān)了國家科技部項(xiàng)目2項(xiàng)、科技支撐計(jì)劃子課題1項(xiàng)、國家自然科學(xué)基金委項(xiàng)目6項(xiàng)、中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)重點(diǎn)項(xiàng)目1項(xiàng)。2018年，中科院心理所向國際社會(huì)發(fā)布了心理創(chuàng)傷援助骨干人才國際培訓(xùn)計(jì)劃，這是我國第一個(gè)由中、美、日、澳等多國國家級(jí)創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙研究和服務(wù)機(jī)構(gòu)發(fā)起的心理援助骨干人才培訓(xùn)體系，計(jì)劃通過三年的培訓(xùn)、實(shí)踐和督導(dǎo)，在全國心理援助聯(lián)盟的基礎(chǔ)上打造一支專業(yè)素質(zhì)過硬的心理援助骨干隊(duì)伍，以應(yīng)對(duì)隨時(shí)可能發(fā)生的心理援助需求。

秦嶺：十年來，中國災(zāi)后心理援助能走出國門，走向世界，實(shí)屬不易，讓我想到了老祖宗的一句名言：“十年磨一劍?！笔暝跉v史的長河中，不過是一個(gè)短短的瞬間，但這個(gè)瞬間不僅讓中國的心理援助在頻發(fā)的災(zāi)害中起步、壯大和成長，而且呈現(xiàn)出前所未有的爆發(fā)力、凝聚力、輻射力和傳播力，真有點(diǎn)“面壁十年圖破壁”的意味。您如何看待這一歷史性的成就？

張侃：成績固然令人欣喜，但我更多的還是深深的憂慮，相對(duì)于國外更加成熟的援助模式和強(qiáng)大的專業(yè)人才力量，我國僅僅探索了十年，還有不少差距。我們的優(yōu)勢在于反應(yīng)速度快，參與人數(shù)多，能在非常短的時(shí)間內(nèi)辦成大事，同時(shí)構(gòu)建起我們自己的援助體系。但是我們也清醒地認(rèn)識(shí)到，我們的心理援助意識(shí)、理念遠(yuǎn)不如一些發(fā)達(dá)國家。另外，我國尚未建立起明確、統(tǒng)一的指揮系統(tǒng)，缺乏有序性、科學(xué)性，而且專業(yè)人才非常匱乏。目前我國心理咨詢師的人員缺口數(shù)量有43萬左右，這意味著我國有很大部分需要接受心理咨詢的人沒有機(jī)會(huì)得到治療。還有，我國的心理學(xué)學(xué)科建設(shè)本身需要加強(qiáng)。心理干預(yù)學(xué)科是一門實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，但是，我們的專家大都只擅長研究工作，具有大災(zāi)心理危機(jī)干預(yù)經(jīng)驗(yàn)的專家更是鳳毛麟角，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了現(xiàn)實(shí)和形勢的需要。當(dāng)然，憂慮歸憂慮，有這十年的基礎(chǔ)、積累和經(jīng)驗(yàn)，隨著國家的發(fā)展與進(jìn)步，我相信在不久的將來，我國的災(zāi)后心理援助工作必將開辟出一片新的天地。

作者張侃系中科院心理研究所原所長、中國心理學(xué)會(huì)原理事長、中國心理學(xué)家大會(huì)主席;秦嶺系中國作協(xié)會(huì)員，一級(jí)作家

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今年是中華人民共和國成立70周年。70年時(shí)間，在歷史的長河中如白駒過隙，但在中華民族的歷史上卻是濃墨重彩。中國人民在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，從苦難深重的舊中國站起來，在一窮二白的條件下富起來，在百年未遇的變局中強(qiáng)起來，中國特色社會(huì)主義事業(yè)取得了一個(gè)又一個(gè)巨大成就。

成立于1949年11月1日的中國科學(xué)院，始終與祖國同行、與科學(xué)共進(jìn)，70年來，在黨中央、國務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，幾代科學(xué)院人不懈努力、頑強(qiáng)拼搏，始終以“創(chuàng)新科技、服務(wù)國家、造福人民”為己任，為我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步、國家安全等諸多方面做出了重大貢獻(xiàn)，成為黨、國家、人民可以依靠和信賴的國家戰(zhàn)略科技力量。70年崢嶸歲月，中國科學(xué)院產(chǎn)出了一大批創(chuàng)新報(bào)國的科研成果，涌現(xiàn)出一大批創(chuàng)新報(bào)國的先進(jìn)代表和典型事跡，幾代中國科學(xué)院人共同譜寫了創(chuàng)新報(bào)國的華彩樂章。

五年前，出于提高全民族科學(xué)文化素養(yǎng)的共同責(zé)任，中國科學(xué)院、中國作家協(xié)會(huì)、中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)前瞻性地部署了“創(chuàng)新報(bào)國70年”大型報(bào)告文學(xué)叢書項(xiàng)目，目的是聚焦“創(chuàng)新報(bào)國”的主題，回顧我國70年重大創(chuàng)創(chuàng)新成就，展現(xiàn)杰出科技工作者群體風(fēng)貌，倡導(dǎo)科學(xué)精神、奉獻(xiàn)精神和創(chuàng)新精神，弘揚(yáng)愛國主義、集體主義和理想主義。相信這批融合了科學(xué)與文化、傾注了心血與智慧的作品，這套向歷史致敬、向時(shí)代獻(xiàn)禮的報(bào)告文學(xué)，能讓我們重溫激情燃燒、砥礪奮進(jìn)的70年歲月，進(jìn)一步堅(jiān)定執(zhí)著前行、無悔奮斗的信念，去努力實(shí)現(xiàn)建成世界科技強(qiáng)國的美好夢想。

——中國科學(xué)院院士白春禮