王 鑫 李 鍔

（1.遼寧大學(xué)新聞與傳播學(xué)院，遼寧沈陽(yáng) 110136；2.德國(guó)紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院，紐倫堡 90409）

孔子學(xué)院作為中華文化海外傳播和中國(guó)形象海外建構(gòu)的一個(gè)重要“端口”，不僅成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，還成為諸多研究和討論的樣本。通過(guò)對(duì)近五年孔子學(xué)院研究的分析，可以看出問(wèn)題的討論主要集中在傳播（跨文化傳播、國(guó)際傳播、對(duì)外傳播）、國(guó)家形象、公共外交、漢語(yǔ)教育等方面，以外部研究和二手資料為主，偏重于外部觀察和“印象式”泛論，缺乏從孔子學(xué)院的內(nèi)部考察，特別是通過(guò)孔子學(xué)院院長(zhǎng)的自我反思深化對(duì)孔子學(xué)院跨文化傳播功能和使命的理解。本文通過(guò)與德國(guó)紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院現(xiàn)任中方院長(zhǎng)李鍔的深入交談，進(jìn)入孔子學(xué)院的內(nèi)部，考察孔子學(xué)院海外文化傳播的工作實(shí)踐，并通過(guò)孔子學(xué)院院長(zhǎng)個(gè)人微觀經(jīng)驗(yàn)和孔子學(xué)院宏大使命的反思，呈現(xiàn)孔子學(xué)院海外中華文化傳播的不同樣貌。

盡管“作為一種學(xué)術(shù)交流的媒介，交談具有大量眾所周知的缺陷”，①〔法〕布爾迪厄、〔美〕華康德:《反思社會(huì)學(xué)導(dǎo)引》，李猛、李康譯，北京：商務(wù)印書(shū)館，2015年，第5頁(yè)。但是也具有獨(dú)特的“優(yōu)秀之處”。比如，“在交談中，有可能提出一些臨時(shí)性的說(shuō)法，從不同的角度對(duì)同一個(gè)問(wèn)題作出分析，并且嘗試以不同的方式使用同一個(gè)概念，而這些不同的方式可以作為橋梁，幫助我們更充分地理解它們?cè)谑褂靡鈭D和含義方面的復(fù)雜性和彼此差異”，或者“在對(duì)象領(lǐng)域或者對(duì)對(duì)象的研究工作之間建立起快捷、有效且具有啟發(fā)性的和諧關(guān)聯(lián)、類(lèi)比乃至對(duì)比的關(guān)系”；最重要的一點(diǎn)是，“對(duì)話可以使讀者感知作者何以達(dá)致他的立場(chǎng)的心智歷程”，這是一種“邀請(qǐng)”和“引導(dǎo)”。②〔法〕布爾迪厄、〔美〕華康德：《反思社會(huì)學(xué)導(dǎo)引》，第5頁(yè)。本文正是通過(guò)交談與反思，拓展了對(duì)孔子學(xué)院的角色功能的理解以及不同文化土壤中的孔子學(xué)院在地發(fā)展的模式與思路，對(duì)跨文化傳播的宏大敘事如何扎根于具體的工作中有了進(jìn)一步的思路廓清。特別是對(duì)孔子學(xué)院的內(nèi)部建設(shè)與外部形象構(gòu)建的深入探究，關(guān)聯(lián)起個(gè)人經(jīng)驗(yàn)與歷史宏大敘事，旨在挖掘中華文化海外傳播的功能，彰顯孔子學(xué)院如何在海外中華文化傳播中體現(xiàn)自身的功能和責(zé)任。通過(guò)對(duì)談，本文總結(jié)出“花樹(shù)”“土壤”“橋梁”“煦風(fēng)”“河流”五個(gè)意象，喻指孔子學(xué)院中華文化海外傳播的五個(gè)功能，也借此呈現(xiàn)孔子學(xué)院如何在海外中華文化傳播過(guò)程中扮演好自己的角色，在“異域文化”或者“他者視域”之下，更好地發(fā)揮孔子學(xué)院跨文化傳播載體的功能。

一、項(xiàng)目與“花樹(shù)”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的本色和“氣質(zhì)”

王鑫（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：李院長(zhǎng)您好，據(jù)我所知您已在英國(guó)和德國(guó)擔(dān)任了近8年的孔子學(xué)院中方院長(zhǎng)，有很多經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。您是如何理解孔子學(xué)院的？特別是在“異域文化”或者“他者視域”之下，孔子學(xué)院又是如何實(shí)現(xiàn)自身的功能的？

李鍔（以下簡(jiǎn)稱(chēng)李）：孔子學(xué)院以中華文化海外傳播的重要載體被熟知，但是，孔子學(xué)院究竟是一個(gè)機(jī)構(gòu)、組織還是一個(gè)項(xiàng)目，還存在著諸多的理解。正所謂“師出有名”，如何理解孔子學(xué)院，成為其在“異域文化”中如何實(shí)現(xiàn)在地化的重要問(wèn)題。一般認(rèn)為孔子學(xué)院是一個(gè)機(jī)構(gòu)，但在其具體實(shí)施過(guò)程中，我更愿意把它當(dāng)作一個(gè)“項(xiàng)目”，而不是一個(gè)機(jī)構(gòu)，或不是傳統(tǒng)觀念上的學(xué)院?？鬃訉W(xué)院通常是中外合作雙方在具備合作條件的基礎(chǔ)上，雙方秉持共同的愿景和訴求，也就是說(shuō)，外方有了解中國(guó)的語(yǔ)言、文字、文化的需要和合作的意愿，當(dāng)然也包括對(duì)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等方面有了解需求，這才有可能建立合作。其中雖有一系列的申請(qǐng)和程序性的要求，但關(guān)鍵要考慮兩個(gè)因素：一是合作的基礎(chǔ)，二是合作的需求。找到合作的相關(guān)性和基礎(chǔ)，才有可能進(jìn)一步的合作。比如成立于2006年的倫敦孔子學(xué)院是早期建立的孔子學(xué)院之一，外方合作大學(xué)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院有較好的合作基礎(chǔ)和意愿，它很早就有中文教學(xué)和中國(guó)研究，是英國(guó)乃至整個(gè)歐洲，做中國(guó)研究和中文教學(xué)最前沿的。當(dāng)然，每個(gè)孔子學(xué)院建立的“機(jī)緣”不同，現(xiàn)在有很多孔子學(xué)院，從最初的語(yǔ)言推廣和文化傳播，延展到突出特色，比如商務(wù)孔院、中醫(yī)孔院、舞蹈藝術(shù)孔院等。這是在合作實(shí)踐中，把孔子學(xué)院作為一個(gè)個(gè)合作項(xiàng)目來(lái)執(zhí)行，根據(jù)合作者的不同優(yōu)勢(shì)和需求，發(fā)展和創(chuàng)新出了各種各樣的文化交流形態(tài)，雖然都冠以“孔子學(xué)院”這樣一個(gè)統(tǒng)一的名稱(chēng)。

王：孔子學(xué)院被人們賦予了很多種想象，比如中華文化海外傳播的“陣地”。您將孔子學(xué)院理解為一個(gè)項(xiàng)目，是否可以解釋為任何宏大的敘事最終都要落實(shí)到具體的操作環(huán)節(jié)，您把它稱(chēng)之為“項(xiàng)目”，更有助于實(shí)踐層面的操作，而不是對(duì)其意義的“降格”？

李：是的?？缥幕瘋鞑ナ褂谩拜敵觥薄巴茝V”等話語(yǔ)方式，顯得生硬且強(qiáng)勢(shì)，容易給對(duì)方造成單向灌輸?shù)母杏X(jué)，甚至有“入侵性”。不能否認(rèn)這其中意識(shí)形態(tài)的差異，隨著國(guó)家關(guān)系的變化以及國(guó)際事件的卷入，孔子學(xué)院有時(shí)候會(huì)被評(píng)價(jià)為“好”，有時(shí)候則成了被“攻擊”的對(duì)象。因此，孔子學(xué)院發(fā)展過(guò)程中，強(qiáng)化意識(shí)形態(tài)的差異，容易使孔子學(xué)院的話題政治化。如果在具體執(zhí)行過(guò)程中，把孔子學(xué)院理解為一個(gè)“項(xiàng)目”，實(shí)事求是、生動(dòng)、客觀地呈現(xiàn)我們的語(yǔ)言、文化和生活，坦誠(chéng)相見(jiàn)會(huì)更容易打開(kāi)工作的思路，找到與外界溝通的契合點(diǎn)。不同文化地域中的人，都有自己對(duì)于真善美的理解，雖然有一些差異，但還是具有普遍的共通點(diǎn)，找到雙方共通的“理、事、情”至關(guān)重要。一個(gè)人或者一件事，只要摒棄偏見(jiàn)與惡意，真誠(chéng)地用心呈現(xiàn)出來(lái)，就能夠被看見(jiàn)、被理解，甚至?xí)幌矚g和接納?！昂投煌?、尊重差異”始終是跨文化溝通中的重要內(nèi)容，不需要刻意“拔高”，帶著外國(guó)人包包餃子、剪剪紙、繡個(gè)花兒，如果符合當(dāng)?shù)氐男枨?，就是好的文化傳播。飲食是最接地氣的文化，剪紙和繡花是傳統(tǒng)民間工藝，文化傳播的“物質(zhì)性”是跨文化溝通的重要議題。雖然“價(jià)值觀”之間的碰撞容易產(chǎn)生分歧，但是對(duì)于“目之于色，口之于味，聽(tīng)之于耳”的內(nèi)容總是有相通性的，會(huì)超越文化淵源和傳統(tǒng)而形成直接的共通感。由于倫敦已經(jīng)有很多接觸普及中國(guó)文化的機(jī)會(huì)，倫敦孔子學(xué)院就結(jié)合自身優(yōu)勢(shì)側(cè)重于學(xué)術(shù)的合作交流。我們做了一個(gè)“中國(guó)學(xué)研究”論壇，定期邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)訪問(wèn)學(xué)者做講座，從專(zhuān)業(yè)和學(xué)術(shù)的視角去呈現(xiàn)中國(guó)的歷史、文化、社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)、藝術(shù)等，給中英學(xué)者提供了互相交流和溝通的平臺(tái)，讓走近的每一個(gè)人受益，不僅是外國(guó)朋友，也讓中國(guó)學(xué)者、學(xué)生受益。我們把它理解成讓合作雙方互惠互利的具體項(xiàng)目，踏踏實(shí)實(shí)地做，慢慢取得了不錯(cuò)的效果。

王：的確，“潤(rùn)物無(wú)聲”、潛移默化能夠更好地發(fā)揮作用。相反，大張旗鼓、陣勢(shì)十足總會(huì)給人一種“侵犯”的感覺(jué)?？鬃訉W(xué)院這些年也在不斷地調(diào)整自己的歸屬和定位，更好地實(shí)現(xiàn)自身的功能和使命?？鬃訉W(xué)院現(xiàn)在是營(yíng)利性機(jī)構(gòu)嗎？

李：孔子學(xué)院是非營(yíng)利性的。由于合作方式的不同，以及所在國(guó)法律規(guī)定的不同，一部分孔子學(xué)院屬于外方合作機(jī)構(gòu)的一個(gè)組成部分，另一部分孔子學(xué)院是獨(dú)立的協(xié)會(huì)、基金會(huì)等形式。無(wú)論何種形式，完全依靠外部資金支持都不是長(zhǎng)久之計(jì)，自給自足將是孔子學(xué)院可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)方向。倫敦孔子學(xué)院的大部分中文教學(xué)項(xiàng)目都是收費(fèi)的，有價(jià)值的東西，不需要白送，按照契約精神來(lái)，反而更簡(jiǎn)單，也會(huì)減少一些人刻意去揣測(cè)孔子學(xué)院行為的“目的”和“動(dòng)因”。

王：孔子學(xué)院無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家，都存在與不同文化的碰撞，堅(jiān)持自己的姿態(tài)和風(fēng)骨，同時(shí)讓兩種文化有機(jī)結(jié)合和轉(zhuǎn)化，尤為重要。孔子學(xué)院像一株開(kāi)花的樹(shù)，要有獨(dú)立性，有自己的風(fēng)骨，同時(shí)又要有美的色彩和形態(tài)。

李：這比喻很好。我們就要做一株開(kāi)花的樹(shù)。不但要有獨(dú)立性、自主性、成長(zhǎng)性，更要有柔美的形態(tài)、絢麗的姿態(tài)和美麗的顏色，要吸引人，也要讓人尊重?？鬃訉W(xué)院要想做到這一點(diǎn)，真正成為“自己”，就須要在當(dāng)?shù)卦仨毤橙‘?dāng)?shù)氐乃?、養(yǎng)分、空氣和陽(yáng)光；但是，為了避免“淮南為橘，淮北成枳”，需要合作單位的大力支持，尤其外方院長(zhǎng)的支持。比如紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院，現(xiàn)任外方院長(zhǎng)是大學(xué)漢學(xué)系的研究員，在當(dāng)?shù)赜蟹浅：玫纳鐣?huì)資源，在這種情況下，把握好與外方院長(zhǎng)的合作，協(xié)助其發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，才能聚成一股合力更好地展示孔子學(xué)院的魅力，在更大范圍內(nèi)呈現(xiàn)中華文化。但是，倫敦孔子學(xué)院就不一樣，中方院長(zhǎng)須要不斷地拓展社交圈，尋找有可能的合作對(duì)象，一起討論我們有什么資源，我們想做什么，我們能合作做什么，在交流中發(fā)掘合作可能性。因此，孔子學(xué)院的這株“花樹(shù)”，能夠長(zhǎng)多高，開(kāi)出什么樣的花，除了自身的基因與努力，還要受所處環(huán)境以及合作者很大的影響。

二、人力資源與“土壤”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的抓手和根基

王：全球一共500多家孔子學(xué)院，這也是一株株中國(guó)文化之“樹(shù)”在世界范圍內(nèi)的生長(zhǎng)?？鬃訉W(xué)院院長(zhǎng)作為“掌舵者”，無(wú)論是中方院長(zhǎng)，還是外方院長(zhǎng)都在一定程度上決定了這株“花樹(shù)”的模樣，以及它的長(zhǎng)勢(shì)，有多強(qiáng)的生命力。是這樣嗎？

李：是這樣的，因此要重新審視孔子學(xué)院院長(zhǎng)的價(jià)值。以前孔子學(xué)院特別重視教師的因素，后來(lái)逐步認(rèn)識(shí)到院長(zhǎng)是孔子學(xué)院發(fā)展的核心。院長(zhǎng)要有大局觀，知道在不斷變換的環(huán)境里，孔子學(xué)院應(yīng)該怎么調(diào)整，怎么發(fā)展，還要協(xié)調(diào)各種關(guān)系。不僅要應(yīng)對(duì)外方合作機(jī)構(gòu)可能發(fā)生的變化，還要實(shí)時(shí)關(guān)注國(guó)際形勢(shì)的變化?？鬃訉W(xué)院的發(fā)展受制于各種不確定的因素，因此，中外方院長(zhǎng)在其中起到了非常重要的作用，他們的思維、格局、視野以及執(zhí)行力等都會(huì)影響孔子學(xué)院的發(fā)展。外方院長(zhǎng)一般由外方合作院校任命。中方院長(zhǎng)是在國(guó)內(nèi)各個(gè)高校選拔，兼顧學(xué)術(shù)素養(yǎng)和行政能力等。但是兩至四年的任期使得中方院長(zhǎng)不可能進(jìn)行長(zhǎng)期的職業(yè)規(guī)劃，限制了工作的熱情和工作理念的承續(xù)性，很難真正讓中方院長(zhǎng)把孔子學(xué)院當(dāng)成一個(gè)終身的事業(yè)來(lái)對(duì)待。中方院長(zhǎng)的職業(yè)化和專(zhuān)業(yè)化的問(wèn)題近年來(lái)逐步受到重視，但是要從人員儲(chǔ)備、職業(yè)保障和支持等各方面真正得到解決（所在院校的編制問(wèn)題、人事歸屬問(wèn)題、學(xué)術(shù)職稱(chēng)問(wèn)題、家屬問(wèn)題等）有難度。孔子學(xué)院的可持續(xù)發(fā)展，中方院長(zhǎng)的專(zhuān)業(yè)化是不容忽視的。每個(gè)孔子學(xué)院的特點(diǎn)都不一樣，經(jīng)驗(yàn)的可復(fù)制性和效仿的成功率不大。比如我在倫敦做了四年中方院長(zhǎng)，再到德國(guó)去做，感覺(jué)倫敦的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有太多可以直接用于德國(guó)的，因?yàn)閮蓚€(gè)孔子學(xué)院的風(fēng)格、工作重點(diǎn)和特色完全不一樣，我要在新的環(huán)境開(kāi)展新的工作。所以，作為孔子學(xué)院中方院長(zhǎng)，首先要有“空杯”心態(tài)，每個(gè)孔子學(xué)院都是不一樣的，不是說(shuō)我想怎么樣做，而是要看看所處的那塊土地適合做什么，無(wú)論此前經(jīng)驗(yàn)如何，都要因地制宜。但是，積累的經(jīng)驗(yàn)是會(huì)給新工作帶來(lái)很大幫助的，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是一種感性的東西，是敏感度和判斷力，而不是簡(jiǎn)單的“拿來(lái)主義”和單純的復(fù)制。還有另外一個(gè)問(wèn)題就是教師的本土化問(wèn)題。兩到四年的任期導(dǎo)致教師流動(dòng)性強(qiáng)，容易造成教學(xué)的不穩(wěn)定，也難以形成持久的職業(yè)忠誠(chéng)和穩(wěn)定的教學(xué)質(zhì)量，“走馬燈”一樣的教師隊(duì)伍，也不能使孔子學(xué)院的教學(xué)理念一以貫之。教師如果把孔子學(xué)院當(dāng)成一個(gè)事業(yè)來(lái)做的話，他們會(huì)發(fā)揮主觀能動(dòng)性去工作和思考，去成就這個(gè)事業(yè)。從操作層面上來(lái)看，教師本土化也有諸多的困難，需要更有智慧的設(shè)計(jì)和全局的統(tǒng)籌。

王：您的回答至少有兩層意思，一是人力資源對(duì)孔子學(xué)院非常重要，院長(zhǎng)是“掌舵者”，教師是“活水”，對(duì)于孔子學(xué)院來(lái)講是非常重要的基礎(chǔ)，這也決定了孔子學(xué)院能夠在多大程度上釋放文化溝通和傳播的活力；二是孔子學(xué)院“在地化”的問(wèn)題，孔子學(xué)院的“模樣”與當(dāng)?shù)卣?、?jīng)濟(jì)、文化等實(shí)際情況息息相關(guān)，也就是說(shuō)什么樣的土壤，就能夠長(zhǎng)出什么樣的植物來(lái)。

李：是的。每個(gè)孔子學(xué)院所處地域的不同決定了其發(fā)展的不同，比如說(shuō)在亞洲、非洲、歐洲、美洲，每個(gè)孔子學(xué)院的發(fā)展方式都是不一樣的，即使同處一個(gè)城市的孔子學(xué)院也不一樣，在倫敦有6所孔子學(xué)院，大家的特色和做法也各不相同。把全球孔子學(xué)院當(dāng)成一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目里面有許多不同的小項(xiàng)目，然后具體落實(shí)到如何做這個(gè)項(xiàng)目的問(wèn)題上。當(dāng)然它需要有一個(gè)總則，但是落實(shí)到每個(gè)具體的孔子學(xué)院，情況就不一樣了，需要靈活。比如說(shuō)現(xiàn)在有各種各樣的特色孔子學(xué)院，專(zhuān)門(mén)做中文教學(xué)的，側(cè)重職業(yè)教育的，在非洲等發(fā)展中國(guó)家，非常需要這樣的孔子學(xué)院，專(zhuān)門(mén)為當(dāng)?shù)靥峁┞殬I(yè)培訓(xùn)。并不是拿著同樣的種子種到當(dāng)?shù)匚幕巴寥馈敝卸寄荛L(zhǎng)出一樣的果實(shí)，有的符合期待、有的讓人失望、有的甚至不能開(kāi)花結(jié)果。這就需要首先去認(rèn)識(shí)土壤，根據(jù)土壤的特點(diǎn)，再去調(diào)整種植的方式方法。不同的地方要做不一樣的考量，所以國(guó)內(nèi)提供的各類(lèi)合作項(xiàng)目不一定適合所有孔子學(xué)院，中外方要仔細(xì)調(diào)研，選擇適合自己的，一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)就是客觀和實(shí)事求是。事先和合作方溝通以下問(wèn)題：想做什么，想怎么做，各方能夠提供什么，想收獲什么，評(píng)估收益以及合作的可能性。這是必要的平等姿態(tài)，我在孔子學(xué)院工作實(shí)踐中一直堅(jiān)持文化交流的雙向性和平等性。

三、“橋梁”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播互通與平等的姿態(tài)

王：孔子學(xué)院強(qiáng)調(diào)平等性和互通性，不是一方走進(jìn)來(lái)，而是雙方共同在這座橋上“來(lái)來(lái)往往”，各自看看對(duì)方的風(fēng)景，不是“異域文化”的“入侵”，而是禮貌地“敲門(mén)”，然后坐下來(lái)交談。如果按照項(xiàng)目來(lái)操作，更符合雙方的利益，同時(shí)保持了雙方的對(duì)等性。

李：雖然“橋梁”這個(gè)意象被多次使用，但是仍需賦予它更多的新意。我在做孔子學(xué)院工作時(shí)，第一個(gè)堅(jiān)持就是客觀；第二個(gè)堅(jiān)持就是平等；第三個(gè)堅(jiān)持就是感知。文化溝通是人與人的交往，無(wú)論是和外方的合作，還是和來(lái)參加活動(dòng)的人的溝通，都是人際交流。面對(duì)面交流有利于真切地感知和感受彼此。以真誠(chéng)的態(tài)度去交流會(huì)更容易一些。如果對(duì)方是抱著“挑刺兒”的想法，甚至是找事兒的態(tài)度，也不用怕，坦誠(chéng)地展示我們?cè)谧龅氖?。面?duì)質(zhì)疑和提問(wèn)，我們客觀地作答，讓雙方在公開(kāi)透明的平臺(tái)上了解并感知對(duì)方，實(shí)現(xiàn)平等交流。

王：現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)有一些對(duì)孔子學(xué)院批評(píng)的聲音，孔子學(xué)院所在地的一些媒體機(jī)構(gòu)，也會(huì)對(duì)孔子學(xué)院有一些負(fù)面的報(bào)道。您如何看待這些報(bào)道？

李：我的確經(jīng)常聽(tīng)到一些國(guó)內(nèi)的批評(píng)的聲音，當(dāng)然也有外媒的。讓我感到驚訝的是，國(guó)內(nèi)有相當(dāng)一部分民眾并不了解孔子學(xué)院。新華社、央視有孔子學(xué)院的相關(guān)報(bào)道，但引起的關(guān)注很有限。我認(rèn)為孔子學(xué)院存在的意義是我們主動(dòng)走向世界，讓世界了解并理解中國(guó)，為國(guó)家發(fā)展?fàn)I造和平友好的國(guó)際環(huán)境，這樣主動(dòng)“走出去”的做法收益大于投入。“走出去”的同時(shí)也培養(yǎng)了一批了解中國(guó)的外國(guó)人和一批有海外工作經(jīng)驗(yàn)的具有國(guó)際視野的中國(guó)人。我還是真誠(chéng)地希望國(guó)內(nèi)媒體能夠?qū)ξ覀冏龅氖虑橛懈到y(tǒng)的報(bào)道，讓國(guó)內(nèi)民眾真正了解孔子學(xué)院，有利于孔子學(xué)院今后的發(fā)展。意識(shí)形態(tài)的不同導(dǎo)致外界對(duì)中國(guó)有一種固化的印象，他們對(duì)中國(guó)僅有的認(rèn)識(shí)大體來(lái)源于有限的書(shū)籍和當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道。但是，面對(duì)面交流和遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看是不一樣的。人總是在相互認(rèn)識(shí)之后，才能了解彼此，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)理解。中國(guó)發(fā)展這么快，經(jīng)濟(jì)體量這么大，對(duì)世界的影響很直接，也會(huì)使一些國(guó)家產(chǎn)生“威懾感”或者“恐怖感”。在這種情況下，怎樣認(rèn)識(shí)中國(guó)？怎么讓外界看到中國(guó)文化中沒(méi)有那么多攻擊性？一個(gè)巨人來(lái)了，不是想要“吃掉你”，而是想和你做朋友?？鬃訉W(xué)院主動(dòng)走出去，就是把這個(gè)“巨人”介紹給世界，讓大家了解中國(guó)，改變對(duì)中國(guó)片面刻板的印象。從人類(lèi)整個(gè)發(fā)展的歷程來(lái)說(shuō)，由于語(yǔ)言、文化的不同，產(chǎn)生了誤解和隔閡。這些誤解、隔閡是可以通過(guò)交流來(lái)消融的?？鬃訉W(xué)院就是搭建橋梁和平臺(tái)讓大家來(lái)交流。比如很多外國(guó)人覺(jué)得中國(guó)人吃飯不用公筷，不衛(wèi)生。但是當(dāng)他們了解了中國(guó)的人際關(guān)系以后，也許會(huì)理解這是一種表達(dá)親密無(wú)間的、“不見(jiàn)外”的人際交往方式。很多文化的差異都是可以解釋和交流的，怕的就是不交流。從整個(gè)大文化即人類(lèi)的文化來(lái)說(shuō)，情理是共通的，能通過(guò)交流達(dá)成互相理解。這就像是一個(gè)新事物，在發(fā)展過(guò)程中它不可避免地要經(jīng)歷這些。中國(guó)在當(dāng)今世界又是比較特別的，比如“一帶一路”倡議，一直會(huì)被揣測(cè)其動(dòng)因，無(wú)論中國(guó)怎么講述都會(huì)被人詬病。面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，我們的工作可以從能夠在“理、事、情”方面相通的內(nèi)容開(kāi)始，理性、客觀地表達(dá)自我，真誠(chéng)地尋求合作，慢慢打開(kāi)交流之門(mén)。

王：文化的傳播也受到國(guó)家綜合實(shí)力的影響，我們與歐美發(fā)達(dá)國(guó)家交流，也與非洲一些發(fā)展中國(guó)家合作。在工作中，您也會(huì)遇到一些文化上的沖突，或者不能調(diào)和的一些地方，您是怎么處理的？

李：我們?cè)诠ぷ髦胁豢杀苊鈺?huì)遇到文化上的沖突，不過(guò)大家合作的目標(biāo)是一致的，所以雙方都會(huì)努力通過(guò)溝通去解決。我喜歡老子講的“治大國(guó)若烹小鮮”，文化與文化之間的交流就像人與人相處一樣，持守一種平等的態(tài)度是最關(guān)鍵的。無(wú)論是“高高在上”，還是“迎合”，都不是交流的好開(kāi)端。比如有人質(zhì)疑說(shuō)孔子學(xué)院就會(huì)包個(gè)餃子什么的，沒(méi)有體現(xiàn)出“文化使者”的“尊貴大氣”，讓中華文化不那么“高大上”。我們中外合作者就會(huì)一起認(rèn)真對(duì)待這個(gè)質(zhì)疑。我們都認(rèn)為飲食文化確屬中華文化的高妙之處，孫中山先生曾說(shuō)，中國(guó)近代文明進(jìn)化,事事都落人后,就是飲食文化，其他國(guó)家不如中國(guó)，食物之多，烹飪之精良，不是歐美能比的?？梢?jiàn)，中餐也是中華物質(zhì)和非物質(zhì)文化有機(jī)融合的杰出體現(xiàn)。交流需要由最簡(jiǎn)單的形式開(kāi)始，從一杯茶、一杯咖啡開(kāi)始會(huì)更自然，而不是從孔子和亞里士多德說(shuō)起，畢竟能夠說(shuō)起孔子和亞里士多德需要深厚的文化素養(yǎng)，這類(lèi)人不占社會(huì)人口的大多數(shù)。西方的文化也是這樣，為什么在英國(guó)酒吧文化這么流行，那就是人在這種環(huán)境里可以放松下來(lái)，更容易交流溝通。所以我們不排斥包餃子這類(lèi)簡(jiǎn)單通俗的活動(dòng)，但是要看所處的環(huán)境適不適合做。在倫敦已經(jīng)有歷史悠久的中國(guó)城和很多中國(guó)文化機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)期從事普及型的中國(guó)文化推介。倫敦孔子學(xué)院就沒(méi)有必要做重復(fù)的活動(dòng)，而是發(fā)揮自身的學(xué)術(shù)優(yōu)勢(shì)，提供高質(zhì)量的學(xué)術(shù)活動(dòng)，來(lái)補(bǔ)充和豐富中國(guó)文化的推介內(nèi)容與方式。文化交流無(wú)論在什么樣的環(huán)境，首先要堅(jiān)持客觀的原則，然后有平等的心態(tài)，不頤指氣使也不妄自菲薄。作為交流的實(shí)踐者，事先可能有“三六九等”的心理預(yù)設(shè)，這是不可避免的，但是要學(xué)會(huì)用后天的學(xué)習(xí)和教養(yǎng)去做一個(gè)平衡。人在不同成長(zhǎng)環(huán)境中都會(huì)形成一些固有的觀念，需要在成長(zhǎng)的過(guò)程中不斷地意識(shí)到這種認(rèn)識(shí)的片面性和自身的局限，慢慢形成包容接納的心態(tài)。

四、“煦風(fēng)”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的“溫潤(rùn)”之態(tài)

王：我在曼城游學(xué)的時(shí)候，很多同學(xué)是從歐洲大陸過(guò)來(lái)的。我送給他們中國(guó)傳統(tǒng)文化書(shū)簽，并把他們的名字翻譯成中文寫(xiě)下來(lái)。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)自己的名字以另外一種文字寫(xiě)出來(lái)，特別開(kāi)心和驚異。

李：的確，文化的交流要從一個(gè)小的特別生活化的點(diǎn)入手，然后一點(diǎn)一點(diǎn)地再往上走，價(jià)值觀是被攜帶在日常生活當(dāng)中的。通過(guò)日常生活讓別人了解自己，是最自然有效的潛移默化的方式。不必追求認(rèn)同，至少讓他人了解，這是消除隔閡與偏見(jiàn)的重要步驟?？桃鈴?qiáng)調(diào)自我價(jià)值觀的認(rèn)同顯得著急和焦慮，這恰是文化不自信的體現(xiàn)，越不自信，越急于得到認(rèn)可，就是像生活中的一些人，心里越是自卑，行為越體現(xiàn)出強(qiáng)硬，因?yàn)樗雷约旱娜觞c(diǎn)在哪里，就拼命地想拿優(yōu)點(diǎn)來(lái)蓋住它。這樣做，會(huì)適得其反吧，做真實(shí)的自己，才是最坦然和自信的。

王：中國(guó)文化的海外傳播，應(yīng)該像“煦風(fēng)”一樣，溫暖的、舒服的、讓人心生愉悅的，也是讓人放松的，而不是一種“警惕的”“恐懼的”。中國(guó)刮起的不是中國(guó)旋風(fēng)，不是席卷世界的颶風(fēng)，而是和煦的春風(fēng)。希望不同文化的人們感受到一種溫和?！皽睾汀币彩侵袊?guó)傳統(tǒng)文化的典型特征，強(qiáng)調(diào)天人合一，人與自然和諧共處，而不是物我二分的關(guān)系。因此，擱置差異，尋找共通，始終是跨文化交流的基礎(chǔ)。

李：我希望孔子學(xué)院在中華文化走向世界的過(guò)程中能夠像和煦的風(fēng)一樣。西方很多的媒體報(bào)道總讓人感覺(jué)到對(duì)中國(guó)的“敵視”，“中國(guó)威脅論”“中國(guó)崩潰論”等各種論調(diào)也經(jīng)常被討論。在這種情況下，對(duì)外交流工作的方式就顯得更為重要?？鬃訉W(xué)院不是來(lái)“侵入”，也不是來(lái)“索取”，雖然不能即刻破除固有的刻板印象，但是也讓外界多了一個(gè)走近中國(guó)的窗口。有的孔子學(xué)院在借助當(dāng)?shù)孛襟w進(jìn)行宣傳報(bào)道方面做得還不夠。要想解決這個(gè)問(wèn)題，還得依賴(lài)孔子學(xué)院的靈魂——中外雙方院長(zhǎng)，特別是外方院長(zhǎng)。選擇社交能力強(qiáng)、理解中華文化、能夠有效整合當(dāng)?shù)刭Y源進(jìn)行公關(guān)和協(xié)調(diào)的外方院長(zhǎng)尤其重要，能對(duì)當(dāng)?shù)孛襟w“不友好”的報(bào)道進(jìn)行反詰，并擺出客觀事實(shí)供大眾思考和辨別，展示了開(kāi)放和包容的態(tài)度，有助于建立孔子學(xué)院良好的形象。遇到批評(píng)要用良好的開(kāi)放的心態(tài)去面對(duì)，也很重要。不要試圖遮掩任何東西，問(wèn)題是遮掩不住的。遇到問(wèn)題，主動(dòng)面對(duì)面交流，心平氣和地把問(wèn)題拿出來(lái)討論。

王：孔子學(xué)院其實(shí)也像中國(guó)和世界關(guān)系的晴雨表，它會(huì)成為一些國(guó)際關(guān)系問(wèn)題的表征。世界雖然會(huì)刮起各種形態(tài)的風(fēng)，但是保持溫暖和煦，就能吹進(jìn)人的心里，吹融隔閡的堅(jiān)冰。

李：所以做文化交流工作，要有一顆穩(wěn)定的平常心，不能說(shuō)事態(tài)變化了，心情就起伏了，自己都穩(wěn)不住，自亂了陣腳，怎么能做好工作？一個(gè)發(fā)展的事物在行進(jìn)過(guò)程中就像河流一樣，會(huì)不停地碰到阻礙，河流依然要以自己的軌跡前行。我們要學(xué)著像河流那樣去順應(yīng)外部環(huán)境的變化。

五、“河流”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的初衷和流向

王：很多研究者提到孔子學(xué)院和國(guó)家形象建設(shè)的關(guān)系問(wèn)題。但是外部觀察者居多，您作為具體執(zhí)行的個(gè)體，以及內(nèi)部反觀者，站在您的位置，您如何理解二者之間的關(guān)系呢？

李：任何事情落到實(shí)處都是以小見(jiàn)大。做事情，不是“扛大旗”“喊口號(hào)”，文化交流是“隨風(fēng)潛入夜，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”的事情。文化就像河流一樣，自有它的規(guī)律和流向，它所流過(guò)的每個(gè)地方，都會(huì)有泥土、青草、樹(shù)木以及各種生命得到給養(yǎng)和滋潤(rùn)。但是這個(gè)過(guò)程是“潤(rùn)物無(wú)聲”的，也只有“潤(rùn)物無(wú)聲”、潛移默化，才能實(shí)現(xiàn)它真正的價(jià)值。文化和價(jià)值觀的交流，可以提出概念和口號(hào)，但是對(duì)于實(shí)際操作的人來(lái)講，要把宣傳的概念和口號(hào)弱化到無(wú)，踏踏實(shí)實(shí)地做事情，用“事實(shí)”來(lái)體現(xiàn)“理念”。生硬的理念和宣傳，空洞無(wú)味，會(huì)適得其反。一些研究文章，大而化之地去談孔子學(xué)院和國(guó)家形象體現(xiàn)、軟實(shí)力呈現(xiàn)的問(wèn)題，過(guò)于理論化的提法很難在實(shí)踐中生搬硬套得到實(shí)現(xiàn)。實(shí)際工作中，每個(gè)孔子學(xué)院的員工都代表中國(guó)，我們的言行舉止、為人處事、個(gè)人修養(yǎng)代表中國(guó)，這些都構(gòu)成了中國(guó)在世界眼中的形象。我們每個(gè)人做好自己，做好孔子學(xué)院工作，就是在展現(xiàn)中華文化，傳遞中國(guó)的價(jià)值觀。

王：每一個(gè)孔子學(xué)院的人，或者說(shuō)，每一個(gè)中國(guó)人都在建設(shè)中國(guó)形象。我們?cè)傺由煲幌?，提高?guó)民素質(zhì)，讓每一個(gè)走向世界的人都能體現(xiàn)中國(guó)風(fēng)度和中國(guó)氣質(zhì)，這可能才是根本。

李：回到最初對(duì)于孔子學(xué)院的理解上來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，孔子學(xué)院是一個(gè)“項(xiàng)目”，與其賦予它很高的歷史使命，不如就按照一個(gè)“項(xiàng)目”的形態(tài)來(lái)對(duì)待它，要找到國(guó)家利益和項(xiàng)目自身利益的契合點(diǎn)，這樣才能弱化國(guó)際關(guān)系中對(duì)“孔子學(xué)院”的政治關(guān)注度，盡量規(guī)避它成為政治關(guān)系博弈的“抓手”，否則孔子學(xué)院總會(huì)在國(guó)際關(guān)系的風(fēng)雨中顛簸。要打造這個(gè)項(xiàng)目的持續(xù)性和連貫性，從文化層面上找到與當(dāng)?shù)匚幕催B的部分，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐男枨?。一條河流需要不斷地流淌，哪怕只是細(xì)水，只要長(zhǎng)流就好，只有這樣才能有不斷滋養(yǎng)的能力。洶涌而來(lái)或者時(shí)斷時(shí)續(xù)，都不能充分實(shí)現(xiàn)它的真正價(jià)值。最核心的是要有穩(wěn)定和高素質(zhì)的一批人來(lái)堅(jiān)持做這件事。辯證地看，孔子學(xué)院是對(duì)外的一個(gè)項(xiàng)目，也是對(duì)內(nèi)的。不能只是單向地看，不要只想為對(duì)方付出了什么，而是要看彼此之間有怎樣的互惠。人類(lèi)的文化因?yàn)檎Z(yǔ)言的不同、地域的不同，在表達(dá)形式上、在呈現(xiàn)形式上會(huì)有區(qū)別，但人們是可以通過(guò)交流實(shí)現(xiàn)共情和理解的。只要有共通的東西存在，就會(huì)有交流的渴望。比如音樂(lè)只要是好聽(tīng)的，不管是哪個(gè)民族的哪個(gè)國(guó)家的，都會(huì)讓聽(tīng)的人有一種愉悅的感覺(jué)，因而對(duì)它產(chǎn)生一種認(rèn)同感。直接超越語(yǔ)言去感受，這比語(yǔ)言的學(xué)習(xí)和傳播更為直觀和迅速。美是人類(lèi)的共同情感，不一定非要懂語(yǔ)言，才能感受到。如果這么理解，我們就可以做很多事情，特別是思考怎么能夠讓更多的人來(lái)感受美的東西，無(wú)論是中國(guó)的，還是西方的。我們需要抱有開(kāi)放的、更為別人著想的態(tài)度去做事。所以，孔子學(xué)院應(yīng)該是一個(gè)綜合交流的多元化平臺(tái)，而不僅是語(yǔ)言學(xué)習(xí)的學(xué)校。

王：這為孔子學(xué)院跨文化傳播從審美上找到了一個(gè)可能。其實(shí)，西方很多思想家都在談“共通性”的問(wèn)題，比如德國(guó)哲學(xué)家康德的“審美共通感”。我覺(jué)得這可能也會(huì)成為孔子學(xué)院以后工作的一個(gè)切入點(diǎn)。

李：對(duì)，藝術(shù)可以跨越語(yǔ)言和文化的界限，實(shí)現(xiàn)人與人之間的交流。我們?cè)诩~倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院設(shè)立藝術(shù)空間，以及做其他的藝術(shù)活動(dòng)，對(duì)于孔子學(xué)院在當(dāng)?shù)氐娜谌牒徒涣魈貏e有效。紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院是全球第一所擁有獨(dú)立運(yùn)營(yíng)藝術(shù)空間的孔子學(xué)院。當(dāng)時(shí)我們想通過(guò)藝術(shù)不斷尋找兩個(gè)國(guó)家文化的共通點(diǎn)。藝術(shù)空間每三個(gè)月?lián)Q一個(gè)展。之前有個(gè)展出，叫“跨界”，中德藝術(shù)家共同參與其中。有一個(gè)德國(guó)藝術(shù)家的作品，是收集了老教堂廢棄木椅子的木材，在上面刻了《芥子園畫(huà)譜》的局部，用這個(gè)作品體現(xiàn)古今中外的一種碰撞和跨越時(shí)空的對(duì)話，把不同的文化元素糅合在一起，又都保持著各自的模樣，不同文化的人都會(huì)在其中找到自己文化的親切和熟悉。還有“柯勒惠支在中國(guó)：地下變主流”的活動(dòng)，以及“走出沙龍——中國(guó)20世紀(jì)視覺(jué)文化展”，我們都在現(xiàn)有資源的基礎(chǔ)上，找到紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院在文化和審美方面的特色，在文化和藝術(shù)的層面上做好交流工作。

王：此前提到了孔子學(xué)院的幾個(gè)“意象”，花樹(shù)、土壤、橋梁、煦風(fēng)與河流，我們真誠(chéng)地希望孔子學(xué)院能夠用這樣的一些面孔，不僅有自己文化的氣質(zhì)、風(fēng)度和個(gè)性，也能夠在不同文化的土壤中汲取營(yíng)養(yǎng)，長(zhǎng)出不同的模樣，同時(shí)在文化傳播和交流的過(guò)程中，是溫和且友善的，在它生長(zhǎng)和流淌過(guò)的地方，中華文明的基因能夠留下痕跡。李院長(zhǎng)，非常開(kāi)心能和您交流。

李：謝謝您為孔子學(xué)院找到了這么好的幾個(gè)意象。從宏觀上來(lái)說(shuō)，這個(gè)事情是很有意義的，特別是在中國(guó)復(fù)興之路上，個(gè)人能夠有機(jī)會(huì)去做一些事情，也是一種幸運(yùn)。從微觀上來(lái)講，我也在不斷探索和反思自己的工作，探索如何在具體的工作中突破瓶頸和困境，把孔子學(xué)院的工作做得更好。