文|鄭堯

程雪琴，女，琵琶演奏家、教育家。廣東省文化學(xué)會(huì)嶺南音樂專業(yè)委員會(huì)主任，廣東省民族管弦樂學(xué)會(huì)副秘書長。鑒于她在嶺南音樂文化，尤其是嶺南琵琶文化傳承和發(fā)展上提出的一些新理念、新思路及其實(shí)踐，在她上任廣東省文化學(xué)會(huì)嶺南音樂專業(yè)委員會(huì)（以下簡稱“嶺南音樂專委會(huì)”）主任不久，筆者采訪了她。

鄭堯（韓山師范學(xué)院音樂舞蹈學(xué)院副院長，以下簡稱“鄭”）：程老師好！想請您先談?wù)勈窃鯓优c音樂，特別是與嶺南音樂結(jié)緣的？

程雪琴（以下簡稱“程”）：我是武漢人，從初中到高中都在武漢音樂學(xué)院附中上學(xué)，所學(xué)的專業(yè)是琵琶，師從著名的琵琶演奏家、教育家周謙。1994年附中畢業(yè)，以專業(yè)第一名的成績考入廣州星海音樂學(xué)院民樂系（現(xiàn)在的國樂系）。師從嶺南音樂名家、星海音樂學(xué)院資深教授殷惠麟先生。我接觸嶺南音樂是從他那里開始的。1998年畢業(yè)分到廣東粵劇學(xué)校（現(xiàn)在的廣東舞蹈戲劇職業(yè)學(xué)院）教琵琶專業(yè)課。不久離開學(xué)校轉(zhuǎn)向社會(huì)音樂教育領(lǐng)域，先是與中央音樂學(xué)院合作搞音樂遠(yuǎn)程教育，后來自己創(chuàng)辦了以琵琶教育為主的“對位”教育學(xué)校。

鄭：“對位”好像是一個(gè)作曲技術(shù)概念，您為什么用“對位”命名？

程：是的，“對位”原本是一個(gè)音樂形態(tài)學(xué)概念，我把它引申到藝術(shù)和哲學(xué)上，也是一個(gè)藝術(shù)美學(xué)和哲學(xué)的概念。音樂要對位才和諧，藝術(shù)要對位才優(yōu)美，人生要對位才高貴。以“對位”作為一種文化和藝術(shù)理念，以“對位思維”作為切點(diǎn)，是想履行兩種使命：即通過“對位”，一是把人的動(dòng)物性（本能）提升到人性（情感），二是把人性（情感）提升到神性（靈魂）。實(shí)現(xiàn)三個(gè)走向：從音樂走向藝術(shù)（美），從藝術(shù)（美）走向人生，從人生走向超越。

鄭：這是一種很高的藝術(shù)境界。選擇離開學(xué)校轉(zhuǎn)向社會(huì)音樂教育，就是為了追求這兩個(gè)使命、三個(gè)走向嗎？

程：那是后來逐漸感受到的。最初離開學(xué)校著手于社會(huì)音樂教育，直接原因有以下兩點(diǎn)：一是當(dāng)時(shí)的粵劇學(xué)校離市區(qū)較遠(yuǎn)，來回要兩個(gè)多小時(shí)，我又是一個(gè)珍惜時(shí)間的人。二是覺得做社會(huì)音樂教育更能發(fā)揮自己的優(yōu)勢。我是學(xué)琵琶的，幾歲就開始學(xué)。根據(jù)我的體驗(yàn)，我覺得琵琶的學(xué)習(xí)是一種個(gè)體化行為，一對一教效果更好。在民族樂器中，琵琶和拉弦類樂器學(xué)起來相對難一些，一是要有一定的天賦或音樂的感悟能力，二是要勤奮。對位音樂教育機(jī)構(gòu)已創(chuàng)辦十多年了，教育的對象極少數(shù)是成年人，絕大多數(shù)是少兒。這與我的教育理念有關(guān)，我主張音樂蒙養(yǎng)或童蒙教育。

鄭：能展開一點(diǎn)談嗎？

程：所謂童蒙或蒙養(yǎng)教育，實(shí)際上就是用音樂對少兒進(jìn)行啟蒙教育。中國西周時(shí)期就有童蒙樂教傳統(tǒng)。西周被孔子認(rèn)為是黃金時(shí)代，禮樂教育是其教育的一個(gè)重要特點(diǎn)。通過“禮”的教育，可以培養(yǎng)人外在的文明行為，通過“樂”的教育，可以培養(yǎng)人內(nèi)在的心靈和諧。那時(shí)還專門建有“樂府”制度，通過樂教來培養(yǎng)貴族人才。但所有的“禮樂”教育，首先是從少兒的蒙養(yǎng)教育開始的，可以說，樂教傳統(tǒng)是培養(yǎng)人或君子的傳統(tǒng)。

鄭：您認(rèn)為現(xiàn)代音樂教育與古代樂教傳統(tǒng)有什么不同？

程：如果說古代樂教傳統(tǒng)以人的培養(yǎng)為宗旨，著眼于人的快樂、情感和生命教育，那么現(xiàn)代音樂教育則重在培養(yǎng)人的智力因素，甚至偏向名利思想。從家長的角度，就是要讓孩子不要輸在起跑線上，從而讓孩子將來能揚(yáng)名立萬。如果從某種本位的角度來看，古代樂教傳統(tǒng)重在“樂”本位，現(xiàn)代音樂教育重在“音”本位。前者是作為人的教育；后者是作為單純的技巧或技術(shù)的教育。

鄭：您是如何實(shí)踐傳統(tǒng)樂教理念的？

程：在教學(xué)過程中，我堅(jiān)持了三個(gè)原則：首先我堅(jiān)持寓教于“樂”的原則。古人曰：樂者，樂也！少兒的蒙養(yǎng)教育尤其要重視快樂教育。要讓少兒學(xué)音樂、學(xué)琵琶就要用好玩的心態(tài)來吸引他們。其次是寓教于“德”或“禮”的原則。在這里，我秉承古代社會(huì)“禮樂”教育的傳統(tǒng)，實(shí)踐“樂者，德之華也”的樂教理念。通過音樂教育讓少兒養(yǎng)成文明的行為，講規(guī)矩、講禮貌。有個(gè)家庭條件不錯(cuò)的小女孩，由于爺爺奶奶和爸爸媽媽的寵愛有加，嬌生慣養(yǎng)，無法無天，后家長把她交給我，讓她學(xué)琵琶。幾年來，不僅琵琶考級過七級，而且整個(gè)性格和行為方式發(fā)生根本變化。還有不少這樣的例子。最后就是寓之于“情”的原則。琵琶教育一定要投入情感，尤其要讓少兒通過學(xué)琵琶感受到一種情感體驗(yàn)，把他對自然和社會(huì)的情感變成一種美感，提高他或她的美感能力。

鄭：您認(rèn)為嶺南琵琶在嶺南音樂中具有一個(gè)什么樣的地位？它與其他地域的琵琶演奏具有什么樣不同的風(fēng)格？

程：琵琶在早期的廣東音樂中具有舉足輕重的作用，在樂曲的創(chuàng)作和演奏兩個(gè)方面都具有奠基性。由于琵琶清脆亮麗和多樣復(fù)雜的表演形式，在廣東音樂形成初期，樂器的組合以琵琶為主奏，輔之以箏、簫、三弦和椰胡等。盡管琵琶在廣東音樂中不是常規(guī)性的領(lǐng)奏樂器，但其地位總是不可或缺的，如在《步步高》《倒垂簾》《旱天雷》《平湖秋月》等演奏中，也兼充當(dāng)領(lǐng)奏、獨(dú)奏和合奏的角色。

鄭：嶺南琵琶名家有哪些代表人物？他們演奏的風(fēng)格有什么不同？

程：從潮州琵琶看，清末民初有洪沛臣，他獨(dú)特的演奏風(fēng)格，既吸收了北派琵琶《十面埋伏》中的“大弦嘈嘈如急雨”的雄偉氣魄，又保留了南派琵琶《思春》中“小弦切切如私語”的幽怨柔情，使演奏出來的效果渾然一體。再一個(gè)潮州琵琶高手就是洪沛臣的弟子丁鴻業(yè)，他傳承和發(fā)展了洪沛臣的演奏技巧，特別是他對“活五調(diào)”的運(yùn)用，技藝細(xì)膩獨(dú)特，深具風(fēng)韻，音色強(qiáng)而不燥，弱而不虛，優(yōu)美動(dòng)聽。從粵樂琵琶看，首先要提到的是粵樂先驅(qū)人物何博眾以及后來的“何氏三杰”（何柳堂、何與年、何少霞），他們家傳并不斷演進(jìn)的十指琵琶演奏技藝，風(fēng)格獨(dú)特，堪稱一絕。他們創(chuàng)作的琵琶名曲有《雨打芭蕉》《餓馬搖鈴》《賽龍奪錦》《鳥驚喧》《陌頭柳色》《垂柳三復(fù)》等，都成了粵樂的傳世經(jīng)典。

鄭：現(xiàn)當(dāng)代有哪些琵琶名家？演奏風(fēng)格有什么變化？

程：地道嶺南出生的現(xiàn)當(dāng)代嶺南琵琶名家我要提到的有兩位大家：一位是被稱為“中國十大琵琶演奏家”之一的李燦祥先生；另一位就是我的導(dǎo)師，星海音樂學(xué)院教授殷惠麟先生。李先生是1940年出生，廣東臺(tái)山人，廣東音樂的領(lǐng)軍人物，年過八旬還活躍在廣東樂壇。他既是琵琶演奏家，也是作曲家。從演奏風(fēng)格上，他集南北派琵琶演奏風(fēng)格于一體，文武兼修，剛?cè)岵?jì)，韻味獨(dú)特。他創(chuàng)作和創(chuàng)編的琵琶作品有《歡樂的羊城》《平湖秋月》《春郊試馬》《獅子滾球》等著名曲目。殷惠麟教授1938年生于泰國，祖籍廣東潮州，曾任中國琵琶學(xué)會(huì)副會(huì)長、星海音樂學(xué)院民樂系主任。2009年3月19日逝世于廣州。他1959年考入廣州音樂?？茖W(xué)校（現(xiàn)廣州星海音樂學(xué)院），曾師從平湖派汪容琛，潮州南派琵琶名家蘇文賢，浦東派傳人林石城等。經(jīng)過多年的演奏和教學(xué)實(shí)踐，形成了自己獨(dú)特的演奏風(fēng)格和教學(xué)特色。他最大的演奏風(fēng)格就是融潮州、江浙和廣府音樂為一體，并且以粵樂為體，其他為用。還有一大特色就是指導(dǎo)青年吉他演奏家殷飚，借鑒琵琶的指手法，努力開拓吉他演奏藝術(shù)民族化，取得了豐碩的成果。他還編寫有《琵琶基礎(chǔ)教材》《琵琶教材》《潮州南派琵琶曲集》等，并發(fā)表有《對中國琵琶現(xiàn)狀的思考》《談潮州南派琵琶的發(fā)展及演奏特點(diǎn)》等論文20余篇。他曾多次參加全國琵琶學(xué)術(shù)性會(huì)議，擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組成員和執(zhí)行主席之一。

鄭：您對音樂特別是嶺南音樂有一種難舍的情懷。作為廣東省文化協(xié)會(huì)的常務(wù)理事和屬下的嶺南音樂專委會(huì)主任，能否談?wù)劄槭裁匆闪X南音樂專委會(huì)？初衷是什么？

程：我加入廣東省文化學(xué)會(huì)后，了解到學(xué)會(huì)下屬有幾十個(gè)各種不同門類的專委會(huì)，但唯獨(dú)沒有關(guān)于嶺南音樂專委會(huì)。嶺南音樂作為嶺南文化的一個(gè)重要組成部分，甚至可以說是嶺南文化的靈魂，應(yīng)該在文化學(xué)會(huì)有一個(gè)重要的地位。于是我想，能不能以“嶺南音樂”的名義申請一個(gè)專委會(huì)，借此推動(dòng)嶺南音樂的傳承和發(fā)展。在我的誠摯請求下，獲得學(xué)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的批準(zhǔn)并授以牌匾?！皬V東省文化學(xué)會(huì)嶺南音樂專業(yè)委員會(huì)”于2021年4月19日在廣東省文化學(xué)會(huì)所在地——黃花崗中國科學(xué)院廣州分院8號樓正式成立。

鄭：作為有標(biāo)識(shí)性的文化組織，首先需要對“嶺南音樂”這個(gè)概念有所認(rèn)知和理解。您如何認(rèn)識(shí)嶺南音樂？

程：嶺南音樂所涵蓋的面很大很廣，傳統(tǒng)的有嶺南音樂的三大樂種，以及嶺南地區(qū)少數(shù)民族音樂?？梢哉f這是狹義上的理解，如果廣義上說，舉凡在嶺南這塊沃土上產(chǎn)生的、帶有草根味道的，無論是古代近代還是現(xiàn)當(dāng)代的音樂，都可冠之于“嶺南音樂”，包括嶺南的流行音樂以及歌劇、音樂舞蹈劇、音樂劇等。嶺南音樂中，有屬于“非遺”的，有屬于現(xiàn)當(dāng)代創(chuàng)作的。

嶺南音樂是具有鮮明地方特色和獨(dú)特藝術(shù)風(fēng)格的樂種。嶺南音樂內(nèi)涵豐富，名曲繁多，其音響色彩清麗華美，旋律風(fēng)格華彩活潑，具有很強(qiáng)的賞玩性。嶺南音樂專委會(huì)將把傳承和發(fā)展嶺南音樂作為一份使命來擔(dān)當(dāng)，讓嶺南優(yōu)秀的傳統(tǒng)音樂文化走向全國，走向世界。

鄭：嶺南音樂專委會(huì)所要做的工作一定很多吧，可否談?wù)勏乱徊綄⑷绾伍_展工作？

程：我們準(zhǔn)備策劃一系列活動(dòng)。首先要做的工作是建章立制，建立一套具有可操作性的運(yùn)行機(jī)制。俗話說，沒有規(guī)矩不成方圓。這種機(jī)制要既能應(yīng)天時(shí)，也能接地氣。這個(gè)機(jī)制的運(yùn)行是要靠人來實(shí)現(xiàn)的，并且一定是有志于傳承和發(fā)展嶺南音樂的專業(yè)人士和熱心人。第一步工作就是建立團(tuán)隊(duì)。除了招聘管理人員外，還同時(shí)在全省范圍募集會(huì)員。

鄭：準(zhǔn)備開展哪些活動(dòng)？如何分類？

程：正在擬活動(dòng)計(jì)劃。大致分為短期計(jì)劃（年度）、中期計(jì)劃（三—至五年）、長期計(jì)劃（十年以上），把每種計(jì)劃爭取落到實(shí)處?；顒?dòng)的類型可分為四個(gè)主題方向：一是學(xué)術(shù)層面，舉辦嶺南音樂大講堂和常規(guī)性的學(xué)術(shù)沙龍；二是傳承培訓(xùn)層面，舉辦各種不同類型的涉及嶺南音樂的培訓(xùn)班；三是創(chuàng)作層面，組織嶺南作曲家出一批嶺南音樂創(chuàng)作的新作品；四是嶺南音樂藝術(shù)的交流（比賽）活動(dòng)，如國外交流，包括每年組織嶺南音樂家到國外演出，以擴(kuò)大對外影響，國內(nèi)省內(nèi)交流，包括常規(guī)性地組織一些以“非遺”性的嶺南音樂為主題的交流（比賽）活動(dòng)。

鄭：期待您的成功！

程：謝謝！