本報(bào)記者　于金翠　陸沅芷

“西方不要總是以慣用的敘事套路來片面描述中國，不要用‘對抗思維來針對中國?！钡溬Y深外交官、著名漢學(xué)家曹伯義前不久撰文，指出美國等西方國家的媒體對華報(bào)道的邏輯錯(cuò)誤，并希望美國作出自我反思。曹伯義從事與中國相關(guān)工作40余年，其中20多年常駐中國，擔(dān)任過丹麥駐華使館經(jīng)濟(jì)貿(mào)易處參贊、駐上?？傤I(lǐng)館總領(lǐng)事等職，還被丹麥商會(huì)授予“商界人物終身成就獎(jiǎng)”?！爸袊伯a(chǎn)黨是無可替代的執(zhí)政黨?！辈懿x近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)這樣表示，他同時(shí)奉勸美國：與中國對抗的代價(jià)遠(yuǎn)高于美中合作

環(huán)球時(shí)報(bào):您是中國改革開放的見證者。有報(bào)道說，1976年11月20日，陜西省的一位農(nóng)民為您畫了一幅速寫。您還記得這件事嗎？

曹伯義：是的，我還留著那位農(nóng)民畫家給我畫的畫。1976年11月，應(yīng)中國人民對外友好協(xié)會(huì)邀請，我隨丹麥的一個(gè)學(xué)習(xí)小組首次來到中國，去了北京、廣東、陜西和上海。我還記得時(shí)任友協(xié)會(huì)長王炳南會(huì)見我們的場景，他講了1976年中國發(fā)生的一系列重大事件，包括抓捕“四人幫”的過程。這位高級外交官還和我們講了一句中國諺語——路遙知馬力，日久見人心。初訪中國，讓我了解到中國是一個(gè)人口眾多的大國，有著悠久的歷史和與歐洲不同的文化傳統(tǒng)。我看到中國的多樣性，了解到中國有許多內(nèi)部挑戰(zhàn)需要應(yīng)對，更觀察到中國解決問題時(shí)的樂觀態(tài)度。今天的中國也同樣如此。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對比當(dāng)年您看到的中國，您有什么感受？特別是對中國近些年的扶貧工作，您怎么看？

曹伯義：45年來我到過中國的所有省份。中國的變化是巨大的，尤其是農(nóng)村地區(qū)?；蛟S，在西方，沒有多少人能說清楚40多年來中國的經(jīng)濟(jì)水平提高了多少，特別是農(nóng)村地區(qū)的變化。但像我這樣年紀(jì)的中國人，40多年來親眼目睹了歐洲國家用100多年時(shí)間才實(shí)現(xiàn)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。30年前我去甘肅時(shí)，那里還是一個(gè)貧窮的省份。但7年前，當(dāng)我到甘肅白銀市時(shí)，我發(fā)現(xiàn)市中心新開的超市和丹麥的超市一樣品種齊全。這讓我很驚訝，印象也很深。總的來說，我認(rèn)為中國巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就已得到西方的承認(rèn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：但近年來，西方輿論對中國的敘事總是不夠客觀，特別是始終回避中國共產(chǎn)黨成功執(zhí)政對實(shí)現(xiàn)中國社會(huì)進(jìn)步，以及促進(jìn)世界和平發(fā)展的重要意義，甚至企圖把中國共產(chǎn)黨同中國人民割裂開來。您怎么看這些問題？

曹伯義：在我看來，大約在2015年前，西方媒體很少把中國共產(chǎn)黨和中國區(qū)分開來，漸漸地到了2018年，美國對中國采取的對抗性態(tài)度改變了西方對中國的敘事套路。一些西方媒體和政客甚至還想不承認(rèn)代表著世界約18%人口的中國政府的合法性。這真是很奇怪！中國共產(chǎn)黨是中國的執(zhí)政黨，全世界都應(yīng)該知道，無論是在（制定）綱領(lǐng)和愿景方面還是（造福）人民方面，中國共產(chǎn)黨都是無可替代的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您近日在丹麥《理性》雜志上刊文，提到西方必須要準(zhǔn)確認(rèn)識中國，不要用“對抗思維”來針對中國。為什么您會(huì)發(fā)出這樣的聲音？

曹伯義：我作為丹麥和歐盟外交官工作了25年，這期間大部分時(shí)間都在中國。我的工作是推動(dòng)丹麥和歐洲同中國交往，并獲得利益。做到這一點(diǎn)，需要和中國的伙伴合作、談判，有時(shí)候談判也會(huì)十分艱難。要成為一名成功的歐洲外交官，首先必須對中國有深入了解，如果你被歪曲的報(bào)道誤導(dǎo)，就不能做好外交工作，也就不能很好地為自己的國家服務(wù)。美國和中國之間正在進(jìn)行的對抗對丹麥來說也是挑戰(zhàn)。丹麥雖然是歐盟成員國，但同時(shí)仍是一個(gè)依賴和平的國際環(huán)境發(fā)展的小國。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國前國務(wù)卿蓬佩奧總是渲染“中國共產(chǎn)黨是核心威脅”，但您一再強(qiáng)調(diào)，“美國不應(yīng)僅僅因?yàn)橹袊丝诙唷⒔?jīng)濟(jì)強(qiáng)、有改善民生的決心就與中國對抗，這樣的政策是行不通的”。您為什么這樣奉勸美國的政策制定者？

曹伯義：盡管中國將比美國擁有更大的國際舞臺，但未來幾十年，美國在經(jīng)濟(jì)、政治和軍事等方面仍有巨大實(shí)力。如今，美國與中國攤牌——搞以價(jià)值觀為基礎(chǔ)的“民主國家聯(lián)盟”來對抗中國，但這對美國來說，代價(jià)可能遠(yuǎn)高于美中合作。與中國合作的政策將促進(jìn)美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并為美國實(shí)施自身變革釋放出更多空間。如果這樣的話，20年后的美國，將比現(xiàn)在挑釁中國的美國更為強(qiáng)大。從理性和長遠(yuǎn)的角度出發(fā)，美國應(yīng)對中國采取談判與合作的政策，但也許現(xiàn)在美國的民粹主義不允許這樣做。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看美國最近就新冠病毒源頭問題不斷抹黑中國？

曹伯義：抗擊新冠肺炎疫情對全球來說都是巨大挑戰(zhàn)。我們只有基于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)證據(jù)和研究、采取真正和充分的國際合作才能應(yīng)對這一挑戰(zhàn)。借疫情問題追求短期地緣政治利益的做法，歷史將給出負(fù)面的評價(jià)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾擔(dān)任哥本哈根商務(wù)孔子學(xué)院外方院長。近兩年，美國等西方國家的一些政客妄稱孔子學(xué)院是“對國家安全的威脅”。對此，您怎么看？

曹伯義：孔子學(xué)院主要是推廣中文教學(xué)以及介紹中國的傳統(tǒng)文化。從2015年開始，美國媒體開始炒孔子學(xué)院搞“顛覆活動(dòng)”，但所謂“中國試圖影響外國大學(xué)”的證據(jù)卻從未被記錄在案。過去幾年，這種對抗性的政策，導(dǎo)致很多西方人失去學(xué)習(xí)漢語和了解中國傳統(tǒng)文化的機(jī)會(huì)。▲