張明萌

對大部分觀眾來說，電視人永遠(yuǎn)藏在節(jié)目背后。他們以精密的組織、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟僮骱统墒斓闹谱鞔蛟斐鲆粰n檔節(jié)目。隨著綜藝節(jié)目進(jìn)入“大片時代”，節(jié)目制作與資本、大眾產(chǎn)生了更為緊密的聯(lián)系，引發(fā)越來越多行業(yè)內(nèi)外的興趣。身處其后的節(jié)目監(jiān)制、總導(dǎo)演等節(jié)目操盤手或主動或被動出現(xiàn)在臺前，湖南衛(wèi)視的洪濤大概是觀眾最熟悉的一位。

觀眾對洪濤的熟知，來自于音樂綜藝節(jié)目《我是歌手》（后改名為《歌手》）系列。在競演結(jié)束后宣讀排名階段，總導(dǎo)演（《歌手2017》后為節(jié)目監(jiān)制）洪濤上臺，用節(jié)目20%的時長揭曉每一位歌手的排名。洪濤稱，盡管有些觀眾很煩這吊胃口的把戲，但這是節(jié)目競技邏輯的體現(xiàn)，觀眾會通過猜測名次誰高誰低不自覺地參與其中，選手等待和聽到成績的反應(yīng)也會成為節(jié)目的戲劇沖突?！八圃炝斯适赂泻蛻騽⌒浴！?/p>

隨著《歌手》受歡迎程度增加、洪濤在節(jié)目中露面次數(shù)的持續(xù)增多，人們發(fā)現(xiàn)，這位身高180厘米、聲音極具磁性的中年導(dǎo)演，原來已經(jīng)在幕后工作二十余年，他參與、主導(dǎo)制作的節(jié)目更是覆蓋了至少兩代人的青春。

2000年，洪濤進(jìn)入湖南衛(wèi)視擔(dān)任音樂節(jié)目《音樂不斷》及現(xiàn)場音樂節(jié)目《音樂不斷歌友會》執(zhí)行制片人，很長一段時間內(nèi)，后者都是華語歌手出片宣傳的第一陣地。他參與了制作具有開創(chuàng)性和巔峰性的2005年《超級女聲》，先后擔(dān)任《舞動奇跡》、《挑戰(zhàn)麥克風(fēng)》、2010年《快樂男聲》、《百變大咖秀（第一季）》及湖南衛(wèi)視多屆《跨年演唱會》的總導(dǎo)演。2013年，他擔(dān)任《我是歌手》總導(dǎo)演、《爸爸去哪兒》節(jié)目監(jiān)制，2017年擔(dān)任《歌手》節(jié)目監(jiān)制。此后進(jìn)入湖南衛(wèi)視的管理崗位，深度參與創(chuàng)作監(jiān)制了《全員加速中》、《幻樂之城》、《舞蹈風(fēng)暴》及正在熱播的音樂節(jié)目《誰是寶藏歌手》。

音樂類節(jié)目是洪濤傾注心力最多的部分，也是貫穿他職業(yè)生涯的一大主軸。洪濤從小喜歡音樂，曾在株洲無線電二廠擔(dān)任技術(shù)員，他從未放下對音樂的熱愛，將大部分收入都花在了買磁帶上。他在北方長大，普通話一流。他想過當(dāng)歌手，曾在酒吧駐唱，擁有良好的聲音條件。這讓他在成為電臺主播的路上省力不少。1991年，他進(jìn)入湖南經(jīng)濟(jì)廣播電臺工作。他抱著成箱收藏走進(jìn)直播間，發(fā)現(xiàn)整個電臺流行音樂的素材儲備都比不上自己。

擔(dān)任電臺主播時，洪濤熱衷于每天分享不同的音樂給聽眾，一年最多休假5天。憑借良好的音樂審美和過硬的專業(yè)能力，他迅速成為湖南地區(qū)極受歡迎的電臺主播。后受到好友、搭檔王平邀請，調(diào)入湖南衛(wèi)視，成為“電視湘軍”的一員。在“野蠻生長”時期的湖南衛(wèi)視，音樂既是洪濤的興趣也是他的武器。他的音樂節(jié)目之路也由此開始。

在節(jié)目制作中，洪濤與團(tuán)隊(duì)一直著力將“音樂”與“競技”結(jié)合，圍繞“人”的故事做文章。二者在角力中彼此成就，通過電視語言，音樂被看見，聽覺的刺激轉(zhuǎn)化為視聽享受。

電視綜藝節(jié)目進(jìn)入“大片時代”之前，“音樂”與“競技”結(jié)合的巔峰是2005年《超級女聲》，該節(jié)目在2005年夏引發(fā)全民熱潮，從節(jié)目中脫穎而出的李宇春、周筆暢、張靚穎等歌手至今仍活躍在華語樂壇。進(jìn)入“大片時代”后，《我是歌手》復(fù)刻了這一傳奇，黃綺珊、林志炫、彭佳慧、李健等資深歌手借此翻紅，開啟職業(yè)生涯新階段。鄧紫棋、徐佳瑩等新生代歌手迅速為大眾熟知，成為華語樂壇的中流砥柱。一時間，《我是歌手》被觀眾視為頂級歌手的競技場。

時至今日，讓洪濤依然津津樂道的不是他做的音樂節(jié)目，而是剛剛進(jìn)入電視行業(yè)時，他在湖南電視生活頻道《閑情都市》中的一個專題環(huán)節(jié)《非一般話題》，每期10到20分鐘，以神秘現(xiàn)象為主題，類似后來央視播出的《走進(jìn)科學(xué)》。節(jié)目呈現(xiàn)一種現(xiàn)象、兩方觀點(diǎn)，交由觀眾判斷。節(jié)目趣味、懸念、思辨性兼具。在一期節(jié)目中，洪濤分頭采訪了一位熱衷玄虛之論的作家和反偽科學(xué)的獨(dú)立學(xué)者，就人體神秘現(xiàn)象和氣功展開對論。當(dāng)期節(jié)目播出后，長沙袁家?guī)X新華書店人山人海，那位學(xué)者的書被熱情的觀眾買到全長沙斷貨。

這時的洪濤還是一名電視新人，沒做過采訪、不懂任何電視理論，他帶著兼任剪輯師的攝像完成選題、外采、撰稿、后期成片。他不會用機(jī)器、不懂剪輯，但能清楚地提醒攝像要拍哪些素材，剪輯時指出哪個畫面接哪個內(nèi)容。有期節(jié)目臺長看完很興奮，好奇地問他：“你怎么想到要把這不搭嘎的畫面、內(nèi)容剪在一起？”他答不出來，“好像我天生就是吃傳媒這碗飯的?！?/p>

2021年4月23日，音樂綜藝節(jié)目《誰是寶藏歌手》開播，洪濤擔(dān)任節(jié)目監(jiān)制。近年來，“競技”元素逐漸受到限制，洪濤和節(jié)目團(tuán)隊(duì)遇到了新的難題。

人：人民周刊 洪：洪濤

“競技”的存在就像空氣和水

人：為什么要做《誰是寶藏歌手》這檔節(jié)目？

洪：臺里希望在二季度做一檔音樂類型的節(jié)目，我們想，在音樂領(lǐng)域，還有哪些資源沒有被挖掘，發(fā)現(xiàn)有很多不在大眾矚目中的歌手，都有一些屬于寶藏的特質(zhì)未被觀眾了解，于是我們選了歌手生態(tài)圈中各種類型的新老歌手，做了這個選題。

人：這個節(jié)目跟之前的音樂節(jié)目比，難點(diǎn)在哪里？

洪：做音樂節(jié)目應(yīng)該做到極致，包括選的人、音樂表現(xiàn)?！陡枋帧纺敲炊啻罂?、那么頂尖的資源讓我們每一季壓力都很大，而寶藏歌手的知名度、吸引力先天欠缺優(yōu)勢，加上團(tuán)隊(duì)從接到任務(wù)到節(jié)目第一次錄制只有35天，準(zhǔn)備時間太緊迫了。一個節(jié)目它要好看，需要有一個戲劇線索驅(qū)動，放眼全世界，包括中國最成功的音樂類節(jié)目，都帶有競技、比拼元素，而我們必須遵守管理部門對電視音樂節(jié)目的規(guī)定，用什么方法來把這些寶藏歌手介紹給大家，讓節(jié)目有一個戲劇線索？如何不比賽、不淘汰，但是還有音樂上力爭上游的邏輯？這是一個難題。

人：為什么競技性那么重要？

洪：目前比賽是最能夠讓大家對音樂感興趣的手段，可能也有新的，但我沒找到。所有火爆的電視、網(wǎng)絡(luò)音樂類綜藝，都會用比賽作載體，這是最行之有效、百試不爽的手段。

哪怕對觀眾來說好像沒有在意比賽本身，但有很多東西是潛在的，實(shí)際上看的過程當(dāng)中，把那些元素拿掉，看的就不是這個節(jié)目?！案偧肌钡拇嬖诰拖窨諝夂退?，你覺得好像我們沒有聞到空氣的味道，空氣有那么重要嗎？水就在旁邊，想喝的時候唾手可得。但它們都沒有了呢？

有了競技元素，觀眾聽歌時就會帶著比較、印證的評判心理，聽歌時更專注，也有了關(guān)注結(jié)果的懸念感。為什么我喝水那個環(huán)節(jié)能做那么長，就宣布個名次，觀眾在這過程當(dāng)中，他在比較到底誰高，選手的反應(yīng)、“唉呀到底我成績多少”那種拿考試成績前的忐忑，這個環(huán)節(jié)為音樂增添了故事感和戲劇性。

人：在《歌手》中，競技的出現(xiàn)可能會將歌曲的表現(xiàn)帶到更炫技的方向。

洪：這個矛盾到現(xiàn)在都沒有辦法完美解決。我們一直在引導(dǎo)音樂好聽、走心比炫技更有意義。但是在現(xiàn)場，大家都唱得好，可能就會出現(xiàn)有一些不是那么具備競技性的歌手在競演里吃虧。歌手都想在短短的幾分鐘內(nèi)征服觀眾，要展現(xiàn)對作品的駕馭能力，肯定會用技術(shù)顯示出他的力量。

但也有例外，趙雷的《成都》，大家都把唱高音作為戰(zhàn)斗武器時，他娓娓道來像一股清流，可以拿到當(dāng)場第二名。雖然比賽過程中他以淘汰的方式結(jié)束了《歌手》的旅程，但他貢獻(xiàn)了這個作品，讓這首歌出圈，變成一個國民歌曲。

像金海心就不屬于競技性的歌手，《我是歌手》不追求競技性，但還是會有競技性，我就覺得她來《誰是寶藏歌手》更適合些。

人：你對《誰是寶藏歌手》的期待是什么？

洪：我們選了很多創(chuàng)作型歌手。相對競技性音樂節(jié)目，這個節(jié)目更傾向選更具個人風(fēng)格的音色、情緒流的歌手，但我們對每個入選歌手現(xiàn)場駕馭歌曲的穩(wěn)定性還是有很高要求。雖然這些歌手不是大家矚目的焦點(diǎn)，但觀眾聽了以后可以看到他們的才華，聽到他們的歌，想去找音源聽，想了解他們是誰。能做到這些，我覺得這個節(jié)目的目的就達(dá)到了。后面就看他們能不能在長達(dá)12周的節(jié)目中，通過各種音樂考驗(yàn)，把自己的音樂特色和個人風(fēng)格展現(xiàn)出來，對得起“寶藏歌手”這四個字。這是一個電視真人秀成長的邏輯了。

2013年，第一季 《我是歌手》，洪濤 （左）與歌手尚雯婕在錄制現(xiàn)場交流。圖/本刊記者 大食

《歌手》找歌手最難

人：《我是歌手》考慮最多的是什么？

洪：還是找歌手吧，菜來了以后才知道怎么做菜。很難請人，請到觀眾最期待的歌手。特別是第一季，基本上沒有歌手愿意來參加一個比賽，以前參加比賽全是素人，第一次讓明星來比唱歌。第一季請到了齊秦，就相當(dāng)于有了定海神針。其他歌手聽說齊秦都來參加比賽了，我還有什么顧慮呢，所以《我是歌手》的成功，齊秦功不可沒！

人：怎么把齊秦敲定的？

洪：特別感謝張漫，我給她看了韓國原版，她說偉大的節(jié)目必須要有偉大的歌手，她跟齊秦是很好的朋友，完全是因?yàn)樗妄R秦的情誼和齊秦對她的信任，他才來參加了這個節(jié)目。

人：后來請人就容易了嗎？

洪：容易一些，但是真正想請到的還是很難。所有藝人走到今天都付出了很多，哪怕1%的風(fēng)險，要不要參加，對每個功成名就的歌手來說都需要極大的勇氣。

我們最沒想到的就是請動了林憶蓮，她是一個很佛系的人，也不是大家心目中的競技型歌手。當(dāng)我們看了林憶蓮的演唱會后，堅(jiān)信她上《歌手》一定會超出大家的認(rèn)知，大家只知她有很多經(jīng)典的歌，但是她的音樂有很多面，而且她的狀態(tài)之好，出乎我們的意料，如果不參加那一定是觀眾的損失。她的經(jīng)紀(jì)人跟我們是很好的朋友，種種努力下，她最后來了。

人：但林憶蓮在《歌手》中選曲好像有些保守。

洪：電視有電視的規(guī)律，既然參加，一定也會在規(guī)律之下表達(dá)自我，同時讓觀眾接受和喜愛，要找到一個最大公約數(shù)。你有這個印象可能是選曲節(jié)奏形成的，比賽中她有很多大膽、顛覆性的經(jīng)典表演，像《盛夏光年》、《藍(lán)蓮花》非常驚艷。林憶蓮后期跟常石磊合作，她的作品追求概念化、藝術(shù)化，挑戰(zhàn)常規(guī)審美，如果一開始就在節(jié)目中唱《蓋亞》專輯這類歌，會很冒險，但當(dāng)她穩(wěn)扎穩(wěn)打印證了她名副其實(shí)華語歌壇天后的非凡實(shí)力后，比賽尾聲階段唱《柿子》這樣另類的歌曲，就有了現(xiàn)場強(qiáng)大的震撼力。

人：有沒有哪位歌手你覺得應(yīng)該表現(xiàn)非常出彩，但觀眾沒有那么買賬？

洪：歌手參加《歌手》能不能出彩，在于能不能給觀眾帶來超出大家想象的驚喜。不是所有歌手一來就能摸到這個門道，也許論技術(shù)唱得很好，但都在觀眾想象之中，沒有在音樂上、處理上給觀眾新意，優(yōu)秀的歌手也曾出現(xiàn)意外遺憾的結(jié)果?！陡枋帧窂膩聿皇锹曇舻谋绕?，我們還是希望拓寬觀眾對歌手已有的認(rèn)知。像韓紅，氣場、高音無敵，但在節(jié)目中最打動觀眾的是她很具情懷和行業(yè)態(tài)度的作品，像《莫尼山》、《梨花又開放》，熟悉的歌大氣磅礴又不失細(xì)膩動人，令人耳目一新。早期我們選歌手可能看中令人嘆為觀止的唱功，到后期我覺得應(yīng)該是歌手的音樂能力、變化手段等等，這些更能拓寬大家對音樂、歌唱的想象力。

林憶蓮獲得《歌手2017》歌王

人：那會不會發(fā)生歌手能力和觀眾審美的錯位？比如像齊豫唱《今世》，那個表演非常出彩，但排名就不太高。

洪：這個個例跟現(xiàn)場即時審美判斷和電視播出綜合感受不對等有關(guān)。電視播出時我們了解作品的前因后果，如泣如訴的歌聲加上極具畫面感的戳心歌詞都會帶給觀眾強(qiáng)大的沖擊力和感染力。而這首歌的旋律不屬于傳統(tǒng)意義“好聽”的類型，有很多觀眾沒有把握判斷時就會考慮其他有把握的選擇。

齊豫到比賽靠后階段排名很高，我們分年齡組投票，她得票最高的你猜是哪個組？大家都以為是50組、40組，都沒想到她在20歲以下的10組得票最多。我既是一個節(jié)目制作人，也是一個觀眾，每次都很期待她唱什么歌。包括她決定唱《今世》，導(dǎo)演組很擔(dān)心，但我很贊同姐姐選這首歌，這首歌具有極致的藝術(shù)感染力，這歌我也許不會反復(fù)聽，但聽一遍會記一輩子。我們不太干涉歌手選什么唱什么，因?yàn)樗钕氡磉_(dá)的一定是最好的，會遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過節(jié)目組的安排。但是我們會在歌手提供的候選曲目中，根據(jù)電視、節(jié)目、觀眾需要，幫歌手分析利弊。

節(jié)目應(yīng)該給大家提供各種可能，如果一味按照以往的經(jīng)驗(yàn)，肯定是死路一條。如果去找第二個黃綺珊，第二個鄧紫棋，肯定走入一個死胡同。

其實(shí)每季選歌手，我最想去做的事是發(fā)現(xiàn)寶藏歌手，像陳潔儀、杜麗莎，她們讓大家認(rèn)識到具備藝術(shù)家氣質(zhì)歌手的珍貴。當(dāng)然我也喜歡年輕、能夠代表未來的音樂，既有華晨宇這樣才華橫溢的佼佼者，也有像李榮浩、劉柏辛那樣未必彪悍但都獨(dú)具色彩的。我們還是希望把不同的音樂類型和歌手帶給大家。

人：你認(rèn)為《歌手》有提高中國觀眾的音樂審美嗎？

洪：應(yīng)該有吧，但更是觀眾幫我們提高。這是互相的。

人：《歌手》吸引你的是什么？

洪：現(xiàn)場。好歌手的現(xiàn)場很玄妙，和聽唱片完全不一樣。聽唱片可能覺得春風(fēng)細(xì)雨，但在現(xiàn)場好有力量，哪怕是治愈、空靈型的歌，現(xiàn)場也有很內(nèi)在的力量。所以我特別喜歡聽音樂現(xiàn)場，包括彩排，好歌手、好的演繹百聽不厭。

很多時候唱片好的歌手現(xiàn)場不一定經(jīng)得起考驗(yàn)，樂壇80%的歌手都要靠后期的音樂制作成為大家眼中那個完美的歌手?！陡枋帧返哪康木褪钦业侥?0%的人。某一季我們吃過苦頭，可能憑印象，有些名氣很大的歌手上臺表現(xiàn)并不是特別好。所以后來任何一個歌手上節(jié)目的舞臺，我們都要聽過現(xiàn)場才會決定。也有聽試音的時候一般，但現(xiàn)場很好，像郁可唯、金池、曾一鳴，在錄音棚沒有那么完美，但是他們屬于現(xiàn)場，遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過在錄音棚里聽到的感覺。

不能說“華語樂壇不行了”

人：這些年你為什么一直深耕音樂綜藝節(jié)目？

洪：一個是因?yàn)橄矚g，再一個臺里給機(jī)會，把音樂類節(jié)目任務(wù)分給我。我原來帶團(tuán)隊(duì)的時候，團(tuán)隊(duì)本身有音樂性的基因。從最早的《音樂不斷歌友會》，到《超級女聲》《快樂男聲》《跨年演唱會》《歌手》《幻樂之城》，再到現(xiàn)在《誰是寶藏歌手》，都圍繞音樂性。

《音樂不斷歌友會》1999年開播，在那之前，電視的音樂節(jié)目除了放MV就是訪談加唱歌?！兑魳凡粩喔栌褧肥且魳放c綜藝的結(jié)合。

人：為什么想做《音樂不斷歌友會》？

洪：在電視上看明星唱歌，國外可以看MTV的節(jié)目，但在國內(nèi)渠道有限，一個是晚會，還有就是剛剛開始做的快樂大本營，但快本以做游戲?yàn)橹?。而恰恰在那個時候，音樂市場在內(nèi)地算藍(lán)海，有巨大市場的潛力。那時一些國際唱片公司的藝人進(jìn)入大陸，基本上是港臺歌手的天下，大陸音樂還沒那么繁榮。

大眾對明星、對音樂處于比較饑渴的狀態(tài)。我們就在全國做了第一個可以看到明星、聽到音樂的節(jié)目。我們不給明星任何費(fèi)用，明星到這里上節(jié)目，他可以宣傳歌曲，大家也可以深入了解他，這相當(dāng)于免費(fèi)為自己的專輯打廣告。唱片公司有這樣的訴求，但來了以后，如果只是讓他們唱五六首歌，這樣沒有收視，也不符合電視規(guī)律。那做一個綜藝節(jié)目，大家各取所需，滿足觀眾看明星的愿望，又可以通過節(jié)目了解明星，不僅聽了歌，還可以感受到一個綜藝所帶來的快感。應(yīng)該說是一拍即合，水到渠成。

最開始《音樂不斷》是一個放MV的節(jié)目，因?yàn)橛薪M織明星的線下活動，衍生出了《音樂不斷歌友會》。由此也誕生了最早的衛(wèi)視的選秀——《藝星制造》第一季和第二季。

很多現(xiàn)在活躍的歌手像張杰、周筆暢、郁可唯都曾參加那個節(jié)目。當(dāng)時按傳統(tǒng)唱片公司選拔標(biāo)準(zhǔn)選藝人，周筆暢很早就被淘汰了。

我們2005年做《超級女聲》廣州唱區(qū)比賽的時候，非?；鸨?，在報名即將截止選定50強(qiáng)時，我們認(rèn)為必須有極具特色的選手節(jié)目才會成功，所以就想到了周筆暢。她剛剛參加完另一個電視臺的歌唱比賽，成績不甚理想，接連受挫。我們找到她時，她已對歌唱比賽徹底寒心，斷然拒絕了我們的動員。我把情況報告給了超女的總導(dǎo)演王平，她說要找筆筆父母和老師出面，花這么大力氣她會取得什么成績？我說她應(yīng)該是唱區(qū)第一名吧。結(jié)果她確實(shí)拿了廣州唱區(qū)的冠軍，她的出現(xiàn)是當(dāng)年超女的第一個爆點(diǎn)。

人：現(xiàn)在很多音樂節(jié)目，發(fā)現(xiàn)能引發(fā)大家關(guān)注的還是那些比較資深的藝人。有一種說法是“現(xiàn)在華語樂壇不行了”。

洪：不能這么說。音樂永遠(yuǎn)在進(jìn)步，現(xiàn)在年輕人只會越來越有才華！任何一個時代對年輕人的看法，總會說“一代不如一代”，很多東西都需要時間歷練。我做了二十多年現(xiàn)場型音樂節(jié)目，見過很多天王天后起步時的樣子，那時誰會想到他們能有今天的樂壇位置？前幾天看到大家都在傳一個視頻，華語歌壇的一個唱功卓越的巨星學(xué)生時代的舞臺演唱，雖然聲音非常漂亮，但沒想到歌聲也會抖，可能還不如現(xiàn)在同齡的歌手。他們可貴在音質(zhì)的特色和個人風(fēng)格化的堅(jiān)持，千錘百煉成就為華語歌壇的金嗓子。這些都要交給時間回答，我們整體都在進(jìn)步，都比以前要好。

人：進(jìn)步在哪里？

洪：來自整個社會對音樂的認(rèn)知。以前我們聽到韓國的音樂，覺得我們可能追不上，但現(xiàn)在好多孩子從小在國外學(xué)音樂，他們能唱世界級大vocal（歌唱天賦及歌唱技巧很強(qiáng)的歌手）的歌，他們受到節(jié)奏型音樂的熏陶。2016年我參加過芒果TV辦的《超級女聲》，我發(fā)現(xiàn)那么多孩子喜歡說唱，那時候還沒有《中國有嘻哈》。年輕人的音樂在不停豐富，豐富了就有了更多可能性。鄧紫棋，不只有vocal能力上的扎實(shí)功底，在節(jié)奏和旋律上也有非常好的感受和創(chuàng)作力，這是她超越前輩最大的資本。

人：但是確實(shí)沒有再出一個像周杰倫這樣的人，一下風(fēng)靡全社會，大家都要聽他的歌。

洪：因?yàn)楝F(xiàn)在的娛樂方式與以前比較更豐富了，太多資訊、選擇、審美判斷，需要更出類拔萃的人出現(xiàn)，還可以交給時間。零幾年汪峰出來的時候，大家覺得他就只有《飛得更高》，但是他潛心創(chuàng)作，寫出一大批像《當(dāng)我想你的時候》《春天里》這樣情感濃烈、引人共鳴的作品，厚積薄發(fā)，成為搖滾界的半壁江山。

洪濤（左）與歌手韓磊討論彩排意見

人：你剛剛提到音樂節(jié)目有一個很重要的作用是把音樂可視化，把這個過程呈現(xiàn)出來的意義在哪里？

洪：能讓音樂更好聽，觀眾看好像是在看歌手唱歌，其實(shí)是在看故事。例如編曲，每一個優(yōu)秀的創(chuàng)作者，他們用什么樣的音色，什么配樂，一個伴唱用什么合音……都非常講究，甚至?xí)幸恍┮饽钬灤┢渲?，這些東西不一定能被觀眾清晰地知道，但實(shí)際上有一個能量場一樣的東西，會有莫名的綜合魔力，而不是音符和樂器的堆砌。

電視在你聽到聲音的同時看到與聲音匹配的細(xì)節(jié)，觀眾能得到各種信息，會有化學(xué)反應(yīng)。

人：我們發(fā)現(xiàn)《歌手》播出之后，市場上很多音樂節(jié)目都會有類似的表達(dá)，包括音樂可視化，包括對音樂細(xì)節(jié)的介紹、對故事的梳理和闡述。

洪：我們只是做，沒有太關(guān)注別人。確實(shí)如果大家都用同樣的方式做，讓節(jié)目更難了。怎么樣呈現(xiàn)新的可視化或者新的講故事的方式，讓大家對在聽的歌產(chǎn)生感情，對唱歌的人產(chǎn)生好奇，被他的魅力打動，就必須想新的能讓觀眾眼前一亮的招數(shù)。當(dāng)大家習(xí)以為常的時候，以前的套路就沒用了。

題材紅利期已結(jié)束音樂節(jié)目下一個潮流是原創(chuàng)

人：你提到從前制作綜藝節(jié)目的方式，敢想、敢做，再拼命做就能獲得成功，但這個方式現(xiàn)在應(yīng)該很難再復(fù)制成功了。

洪：當(dāng)年可以嘗到很多題材藍(lán)海的紅利，沒人去做，有人先做，就很快被看到，而且觀眾的新鮮感會很強(qiáng)，成功的概率很高。

我們都是從模仿開始。像歌手唱歌，每個人都有自己的偶像，最早都會有自己偶像的影子，沉淀到一定時候，他就是自己了，他可能超越模仿對象了。我們最初做綜藝的時候也是通過學(xué)習(xí)中國臺灣、日本和歐美的節(jié)目，受到啟發(fā)學(xué)會做節(jié)目，包括后來的模式引進(jìn)，這都是比同行跑得更快的原因。

這種紅利現(xiàn)在沒有了，大家都在一個賽道上，就是看誰能發(fā)現(xiàn)新的領(lǐng)域、題材和玩法，關(guān)鍵看誰能找到社會的痛點(diǎn)、觀眾的共情點(diǎn)并把它變成節(jié)目。

人：現(xiàn)在中國綜藝和世界的水平比怎么樣？

洪：應(yīng)該說中國綜藝從2012、2013年開始，從友臺的《中國好聲音》《中國達(dá)人秀》開始飛躍，從《爸爸去哪兒》開始，就進(jìn)入到了電視大片時代。湖南臺在之前就和英國BBC合作了一些像《名聲大震》《舞動奇跡》這樣的節(jié)目，但那時沒有完全按照制作寶典來，就本土化、因地制宜化，我們大概是它們幾十分之一的的制作成本。我看到《中國好聲音》就在反思，為什么其他節(jié)目也在轉(zhuǎn)椅子，成功的是《中國好聲音》？這個節(jié)目給我做，我會怎么做，從反思中找到了差距和癥結(jié)。

過去我參與制作了一些現(xiàn)象級的節(jié)目，或多或少會有些膨脹而變得不虛心。我從《我是歌手》開始，就說我們俯下身去，扎扎實(shí)實(shí)學(xué)習(xí)，就當(dāng)一個小學(xué)生，看看人家是怎么做的。我們學(xué)到的是投入更多的成本去做工業(yè)化制作，以前更多靠作坊、手藝式的操作?，F(xiàn)在更加成體系，以前都是線性剪輯，現(xiàn)在是多線性剪輯。從那之后，我們引進(jìn)了這樣一些工業(yè)化的制作流程。

人：之前是沒想過嗎？

洪：可能就是溫水煮青蛙吧，覺得走捷徑也能實(shí)現(xiàn)，何必花那么多精力、財(cái)力在看不到的細(xì)節(jié)上。因?yàn)閷κ殖^了你，所以只能奮起直追，也提升了整個電視業(yè)界的制作水平和觀眾的欣賞水平，對節(jié)目的要求越來越高。

人：現(xiàn)在我們和國外處于同一起跑線了嗎？

洪：中國觀眾幸福些，好看節(jié)目要多得多。國外特別是歐美一個模式可以做很多年，出現(xiàn)新爆款的周期比中國長很多，而且這些年火爆的仍是《達(dá)人秀》《好聲音》《老大哥》之類的老模式。現(xiàn)在全球都缺顛覆性的創(chuàng)新模式，歐美也開始關(guān)注亞洲的節(jié)目模式，近兩年美國最火爆的新模式就是來自韓國的《蒙面歌王》。

韓國創(chuàng)新的活力仍然很強(qiáng)，題材領(lǐng)域不斷有創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)，而日本的節(jié)目以搞笑藝人棚綜為主，但日韓節(jié)目的體量和制作規(guī)模遠(yuǎn)不如中國的電視和網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)綜。

人：你會不會覺得現(xiàn)在的綜藝沒有以前那么有生命力？

洪：不能這么說。中國是世界上發(fā)展最快的國家，觀眾對新事物的需求比任何國家的觀眾都高。其實(shí)中國特別講究創(chuàng)新，任何一個行業(yè)都在提倡創(chuàng)新思維，我們沒有耐心讓更多人守著一個東西去品。而且我們有更多的娛樂方式，觀眾對內(nèi)容要求就會更高。所以如果感覺中國綜藝沒有生命力或者疲態(tài)，是因?yàn)槲覀兊囊笞兏吡?。我們的制作能力等等各個方面一定是比以前更好。

人：你認(rèn)為中國音樂綜藝的下一個潮流是什么？

洪：我覺得應(yīng)該是給創(chuàng)作歌手盡情施展才華，他們的積累夠不夠，能不能給大家驚喜，能不能保持足夠的續(xù)航力，這是創(chuàng)作歌手能不能通過音樂綜藝爆發(fā)的決定性因素。

放眼全球音樂圈，處于金字塔尖的幾乎都是創(chuàng)作型，現(xiàn)在的華語流行樂壇，在最頂尖的也是創(chuàng)作型的歌手。但創(chuàng)作型歌手并不是所有的創(chuàng)作都適合比賽。做到最頂尖的，往往是通過自己的創(chuàng)作歷練，不斷把自己的現(xiàn)場駕馭能力提高。我們現(xiàn)在找這些歌手，可能剛剛踏入這個行業(yè)，屬于成長階段，他們有才華，需要更深厚的積累，等待一個機(jī)會爆發(fā)。