南方周末記者　楊凱奇

2020年6月，“兩山論”提出地浙江安吉余村全景。

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★作為一個小村莊，余村令人印象深刻的還有一點在于，余村的村干部都有見地，在關停礦山后堅持“兩山理念”，“一屆接著一屆干”，久久為功，逐漸摸索出這套辦法。

綠色政績觀的推行，尤其在近年來的生態(tài)發(fā)展與脫貧攻堅中起到了一定作用，但也要看到綠色政績觀在各地落實中仍有欠缺，唯GDP論英雄的政績觀還有市場。

距離“兩山論”在浙江安吉余村提出已十六載。十六年里，普通人心目中環(huán)保概念大大拓寬：既有遠處的騰格里沙漠污染、祁連山生態(tài)破壞事件，也有近在眼前的霧霾、黑臭水體問題。最近流行的碳中和，正在重塑人們的生活方式。

一項理論要指導實際工作，需要全面挖掘其內涵并進行闡釋。中央黨校（國家行政學院）哲學部教授趙建軍長期致力于生態(tài)文明理論體系的研究，他亦是中國社科院大學新時代生態(tài)文明研究中心主任、國家可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū)指導委員會委員。理論研究之余，他喜歡實地探訪，余村是他的重要一站。

2021年5月11日，南方周末記者對趙建軍進行了專訪。

南方周末：安吉余村是如何踐行“兩山理念”的？給生態(tài)文明建設提供了哪些經驗？

趙建軍：我自己曾多次去過余村，最大的感受是那里人人洋溢著幸福感。余村從“工業(yè)強村”到“生態(tài)立村”發(fā)展戰(zhàn)略的轉變，再到成為美麗鄉(xiāng)村建設的樣板，每一步都在踐行著“兩山理念”。

現(xiàn)在的余村是以一張藍圖來引領發(fā)展，統(tǒng)一整合了產業(yè)、土地、建設。但在這種“統(tǒng)一”中，余村又很注意挖掘當?shù)靥厣幕?，比如竹制品和安吉白茶。特色文化在余村?guī)范化的建設下，就形成了特色產業(yè)。我注意到，余村在搞產業(yè)的時候很注重長效管理，通過健全規(guī)章制度、強化考核獎勵來鞏固發(fā)展成果。

他們在體制機制上也有創(chuàng)新。村里的產業(yè)通過成立一個投融資平臺公司來運作，村民們可以通過土地或資金來入股平臺，賺了錢大家分紅。平臺在余村本土投資的項目，還給余村人提供了不少就業(yè)機會，也就是所謂“全民共享共建機制”。

作為一個小村莊，余村令人印象深刻的還有一點在于，余村的村干部都有見地，在關停礦山后堅持“兩山理念”，“一屆接著一屆干”，久久為功，逐漸摸索出這套辦法。

南方周末：“兩山論”從2005年提出至今，走過了哪些歷程？哪些節(jié)點在您看來是特別重要的？

趙建軍：“兩山論”的萌芽階段是上個世紀80年代，習近平在河北正定工作的時候，就提出了“寧肯不要錢，也不要污染”的理念。2000年，習近平在任福建省省長時，前瞻性地提出開展“生態(tài)省”建設。2005年，他調研余村，在之前的生態(tài)建設實踐基礎上提出了“兩山論”。

余村和“兩山論”，前者以實踐證明了綠水青山的財富價值，后者成為生態(tài)文明建設的重要原則，更是習近平生態(tài)文明思想完整理論體系的核心蘊涵和重要支撐。這是一個重要節(jié)點。

“兩山論”剛剛提出的時候，還只是一句話，“綠水青山”和“金山銀山”的辯證關系有待進一步闡釋。2013年，習近平總書記在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學回答學生問題時進行了全面闡述，“我們既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山?！?/p>

2012年十八大報告提出“五位一體”總體布局，此后生態(tài)文明建設被提到與經濟、政治、文化、社會建設同等位置，生態(tài)文明建設和經濟社會發(fā)展要相互統(tǒng)籌，也就是“人與自然和諧共生”。

當生態(tài)文明的重要性凸顯，其制度建設就浮出水面。中央提出了推進生態(tài)文明建設要堅持的“六個原則”、“五大任務”和加強生態(tài)文明建設的“四個一”，逐漸形成了生態(tài)文明建設的政策和理論體系。

南方周末：要讓余村的生態(tài)文明建設不成為孤例，需要扎實的體制建設。生態(tài)文明體制改革中，還有哪些亟待完善？

趙建軍：第一，生態(tài)文明體制改革的市場主體作用不明確，市場活力沒有激發(fā)出來；第二，生態(tài)文明體制改革推進機制還有待完善。現(xiàn)在方案制定得多，但輕落實，應完善督辦、評估、獎懲制度，加強部分協(xié)調機制、加大試點推廣力度；第三，生態(tài)文明體制改革的支撐配套不足，這種不足既包括生態(tài)文明體制改革的理論研究，也包括市場資金投入、專業(yè)人才供給不足，以及缺乏保證改革成果的長效保障機制等。

南方周末：您認為中央強調的“綠色政績觀”在地方進展如何？您接觸的地方官員中，是否多數(shù)人仍將環(huán)保視為“負擔”，將經濟視為主要績效？

趙建軍：綠色政績觀的推行，尤其在近年來的生態(tài)發(fā)展與脫貧攻堅中起到了一定作用，但也要看到綠色政績觀在各地落實中仍有欠缺，唯GDP論英雄的政績觀還有市場。

南方周末：您認為發(fā)展和保護還是彼此矛盾的關系，無法兼顧嗎？

趙建軍：我國經濟已由高速增長階段轉向高質量發(fā)展階段，環(huán)境保護是一個重要關卡。短期內，加強環(huán)境保護可能給一些地方的經濟發(fā)展帶來一定壓力，但這種壓力并非源于加大了環(huán)境保護的力度，而是源于這些地方的產業(yè)結構不合理、企業(yè)綠色發(fā)展的技術儲備不足、推動環(huán)境保護的體制機制不完善等等。

這些問題為什么產生或者延續(xù)？有的地方尚未建立起較為完善的綠色發(fā)展的體制機制，而很多企業(yè)乃至產業(yè)的發(fā)展方式有待轉變。歸根結底，是沒有認識好、處理好經濟發(fā)展與環(huán)境保護關系的問題。

南方周末：目前一些地方將“兩山論”簡單理解為“遷走工業(yè)，搞生態(tài)旅游”，在用綠水青山創(chuàng)造財富方面，您覺得還有哪些想象空間？

趙建軍：地方上應因地制宜發(fā)展有當?shù)靥厣木G色產業(yè)，圍繞自己的生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢，尤其要根據(jù)自然、地理和氣候特征來做文章，而非不顧生態(tài)，使勁植樹造林，這反而對環(huán)境有害無益。習近平總書記說：“綠水青山是金山銀山，黑龍江的冰天雪地也是金山銀山?！本褪沁@個意思。

此外，我一直比較關心“綠色供應鏈”產業(yè)，并且認為這是“兩山理念”實踐轉化的一種創(chuàng)新模式。

南方周末：您曾強調過，無論其它國家立場如何變化，中國都應繼續(xù)貫徹創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享的發(fā)展理念。同時，中國作為發(fā)展中國家，應做到有限擔當。在如今紛繁復雜的國際局勢下，在主動作為和有限擔當間，如何把握平衡？

趙建軍：從經濟總量及國際影響力來看，中國并非一個普通的發(fā)展中國家，需要在自身國力不斷發(fā)展的基礎上承擔發(fā)展中大國所應盡的國際責任，樹立負責任的大國形象。但承擔責任時，中國需要量力而行、量入為出。在氣候變化問題上，中國始終堅持“共同但有區(qū)別的責任原則”，在積極推行節(jié)能減排的同時，也要求發(fā)達國家承擔更多的責任。

同時，中國承擔了國際責任，也就應當享有相應的國際權益，而非不求回報，一味擔責。中國所承擔的國際責任，應當有助于提升自身在全球治理中的作用，增進在國際機制中的話語權和影響力。

南方周末：中國提出碳達峰、碳中和的目標，在當前國際局勢下的意義是什么？

趙建軍：我國宣布碳中和目標，除了響應巴黎協(xié)定約定、彰顯大國擔當外，對加速我國經濟和能源轉型也具有戰(zhàn)略意義。碳中和將推動我國從以化石能源為主向非化石能源過渡，從而有利于我們擺脫能源對外依賴。

此外，零碳經濟意味著價值鏈的轉型和國際標準的重塑，也會帶來新的利潤創(chuàng)造方式。在很多傳統(tǒng)技術領域，我們沒有先發(fā)優(yōu)勢，缺少技術話語權。但我國在新能源、電池技術、交通電氣化、鋼鐵等領域具備發(fā)展優(yōu)勢,主動推零碳經濟，可以增強我國在全球上述技術領域的領導地位。

另一點是，未來全球主要的經濟體都會參與實現(xiàn)碳中和,在當前貿易摩擦反復的大背景下，我們用碳中和撬動新能源發(fā)展和全球合作，意義重大。