李杰 蔣紅斌 李葉

李亞軍

南京理工大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任委員

李亞軍，南京理工大學(xué)二級(jí)教授，博士生導(dǎo)師，院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任委員;教育部設(shè)計(jì)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員、中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)設(shè)計(jì)教育分會(huì)副理事長(zhǎng)、江蘇省工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)。一直從事工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的教學(xué)和科研工作，先后主持和參加8項(xiàng)國(guó)家社科基金、省部級(jí)科研以及教育教學(xué)改革等項(xiàng)目。獲國(guó)家教學(xué)成果二等獎(jiǎng)1項(xiàng);國(guó)家級(jí)教學(xué)團(tuán)隊(duì)帶頭人;省精品課程、優(yōu)秀課群獎(jiǎng);省教學(xué)成果一等獎(jiǎng)1次，二等獎(jiǎng)2次;2010年獲江蘇省教學(xué)名師獎(jiǎng);2012年獲全國(guó)十佳教育工作者稱號(hào);2014年光華龍騰獎(jiǎng)“中國(guó)設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆?主持各類產(chǎn)品開(kāi)發(fā)與設(shè)計(jì)服務(wù)項(xiàng)目40余項(xiàng)，發(fā)表論文50余篇。

面對(duì)突如其來(lái)的疫情，對(duì)整個(gè)的設(shè)計(jì)行業(yè)，諸如設(shè)計(jì)教育、設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，均帶來(lái)了較大的影響。李亞軍教授表示，由于疫情的影響，各行業(yè)的用工問(wèn)題較為突出，突出表現(xiàn)為設(shè)計(jì)人員無(wú)法集中辦公，故會(huì)推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)得到更快、更好的發(fā)展。設(shè)計(jì)業(yè)應(yīng)加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)的軟硬件建設(shè)與維護(hù)，運(yùn)用新的設(shè)計(jì)方式、新的工作方式;由于疫情的出現(xiàn)，社會(huì)需求設(shè)計(jì)界應(yīng)更多地關(guān)注智慧平臺(tái)的系統(tǒng)設(shè)計(jì)、社會(huì)服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)、個(gè)人健康信息管理終端交互設(shè)計(jì)等，特別是在我國(guó)進(jìn)入了老齡化時(shí)代，更應(yīng)該關(guān)注老年人的健康管理、智慧服務(wù)等適老化設(shè)計(jì)的研究與應(yīng)用。

《設(shè)計(jì)》：在疫情防控期間、疫情之后及未來(lái)的一段時(shí)間，想請(qǐng)您談?wù)勔咔閷?duì)于設(shè)計(jì)產(chǎn)生了哪些影響，或者結(jié)合疫情作為大背景對(duì)設(shè)計(jì)有沒(méi)有其他的思考？

李亞軍：面對(duì)突如其來(lái)的疫情，對(duì)整個(gè)的設(shè)計(jì)行業(yè)，諸如設(shè)計(jì)教育、設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，均帶來(lái)了較大的影響。

首先，從設(shè)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，由于疫情的突發(fā)，對(duì)人力資源方面產(chǎn)生了影響，相關(guān)人員不能夠集中，對(duì)設(shè)計(jì)實(shí)踐工作帶來(lái)了一定程度的困擾;其次，對(duì)于設(shè)計(jì)研究工作來(lái)說(shuō)，疫情促使一些研究課題之間盡可能多的產(chǎn)生了交叉與融合，使設(shè)計(jì)學(xué)科向著多學(xué)科交叉融合，及多元化方向進(jìn)一步發(fā)展。

設(shè)計(jì)目標(biāo)層面：例如原來(lái)咱們專業(yè)單純立足于設(shè)計(jì)方向展開(kāi)相應(yīng)的研究工作，隨著疫情的影響，對(duì)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)提出了更高的要求，也促使我們更加深入地對(duì)設(shè)計(jì)的目的進(jìn)行了思考;設(shè)計(jì)從原來(lái)的單一的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、設(shè)施設(shè)計(jì)等逐步轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)等。

研究方法層面：傳統(tǒng)的市場(chǎng)調(diào)研、問(wèn)卷調(diào)研之類的方法，受疫情影響無(wú)法開(kāi)展，現(xiàn)在的調(diào)研更依賴于互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)，通過(guò)對(duì)網(wǎng)絡(luò)上數(shù)據(jù)的挖掘有效地抓取相關(guān)信息，有時(shí)比傳統(tǒng)的調(diào)研獲取的信息資料來(lái)得更可靠，在此引導(dǎo)下設(shè)計(jì)知識(shí)相關(guān)的資訊收集方式發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

我認(rèn)為之前設(shè)計(jì)研究追蹤于設(shè)計(jì)本身，而后期設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)更側(cè)重于基礎(chǔ)功能與用戶的研究，更加強(qiáng)調(diào)用戶對(duì)于設(shè)計(jì)的重要性。關(guān)于服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)應(yīng)更加強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)成果的實(shí)用性與通用性，保證開(kāi)發(fā)產(chǎn)品可以落地、投入生產(chǎn)與制造。此外，由于疫情的影響，各行業(yè)的用工問(wèn)題較為突出，突出表現(xiàn)為設(shè)計(jì)人員無(wú)法集中辦公，故會(huì)推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)得到更快、更好的發(fā)展。設(shè)計(jì)業(yè)應(yīng)加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)的軟硬件建設(shè)與維護(hù)，運(yùn)用新的設(shè)計(jì)方式、新的工作方式;由于疫情的出現(xiàn)，社會(huì)需求設(shè)計(jì)界應(yīng)更多地關(guān)注智慧平臺(tái)的系統(tǒng)設(shè)計(jì)、社會(huì)服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)、個(gè)人健康信息管理終端交互設(shè)計(jì)等，特別是在我國(guó)進(jìn)入了老齡化時(shí)代，更應(yīng)該關(guān)注老年人的健康管理、智慧服務(wù)等適老化設(shè)計(jì)的研究與應(yīng)用。

《設(shè)計(jì)》：您多次提到適老化設(shè)計(jì)與智慧平臺(tái)設(shè)計(jì)，想請(qǐng)教下那您對(duì)適老化設(shè)計(jì)和智慧服務(wù)平臺(tái)設(shè)計(jì)有什么新的見(jiàn)解或研究案例？

李亞軍：我們學(xué)院在2012年年初開(kāi)始關(guān)注適老化設(shè)計(jì)問(wèn)題，先后有國(guó)家級(jí)的研究課題，《社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中心支撐下的居家養(yǎng)老服務(wù)模式研究》，以及省部級(jí)以上的適老化研究課題8項(xiàng)左右，目前我們針對(duì)這項(xiàng)課題已開(kāi)展相關(guān)基礎(chǔ)性研究，但尚未進(jìn)行實(shí)際應(yīng)用。目前國(guó)家提倡的老齡化服務(wù)的主要模式有三種：居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。我們通過(guò)觀察、調(diào)研發(fā)現(xiàn)目前這三種模式都是具有一定的局限性;我國(guó)是未富先老，養(yǎng)老資金還是比較緊張，老年人口基數(shù)大，養(yǎng)老服務(wù)這里面包括很多問(wèn)題，例如廣大群眾期望的養(yǎng)老服務(wù)模式究竟是何種形式，這些養(yǎng)老模式中哪個(gè)相對(duì)更適合我們國(guó)家的國(guó)情。當(dāng)然從我自身的視角來(lái)看，目前的國(guó)內(nèi)的養(yǎng)老服務(wù)模式在滿足養(yǎng)老服務(wù)需求上仍存在一定的差距，中國(guó)老齡化人口的數(shù)量眾多，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不能較好滿足養(yǎng)老需求。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)存在高、中、低端等不同層次?，F(xiàn)有的一些較為高端的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，一床難求，服務(wù)質(zhì)量和水平均相對(duì)較高，但服務(wù)費(fèi)用昂貴，對(duì)于大多數(shù)低端的用戶來(lái)說(shuō)，他們不太認(rèn)同這種服務(wù)與運(yùn)營(yíng)的模式，抑或是難以接受服務(wù)的費(fèi)用與價(jià)格，因此，目前多數(shù)用戶更偏向于居家養(yǎng)老模式。我在南京也參觀過(guò)一些社區(qū)的養(yǎng)老服務(wù)中心，這些機(jī)構(gòu)中普遍存在服務(wù)功能模塊不健全，再加上缺乏一些專業(yè)的、有針對(duì)性的服務(wù)隊(duì)伍，這些都對(duì)養(yǎng)老服務(wù)的品質(zhì)存在影響。因此，我們課題組通過(guò)研究提出了基于智能化信息服務(wù)平臺(tái)的、依托于社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中心支撐的居家養(yǎng)老服務(wù)模式，通過(guò)信息平臺(tái)整合社會(huì)化的養(yǎng)老服務(wù)資源，通過(guò)政府與社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中心監(jiān)督管理，建立準(zhǔn)入機(jī)制對(duì)上述資源進(jìn)行篩選，為居家老人提供相應(yīng)的服務(wù)，同時(shí)通過(guò)信息平臺(tái)也可以進(jìn)行資源調(diào)配，降低服務(wù)成本、提高服務(wù)質(zhì)量，也符合當(dāng)下老年人的生活現(xiàn)狀和服務(wù)需求。在之前的課題調(diào)研中我們也發(fā)現(xiàn)，居家的老年人對(duì)上門(mén)服務(wù)的需求還是蠻高的，存在養(yǎng)老服務(wù)人員專業(yè)水平較低，服務(wù)技能參差不齊。將養(yǎng)老服務(wù)中心作為類似中介等提供服務(wù)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，更好地對(duì)服務(wù)人員進(jìn)行篩選與監(jiān)管。將老年人的服務(wù)需求通過(guò)信息化平臺(tái)及時(shí)發(fā)布，或與社會(huì)服務(wù)資源對(duì)接。通過(guò)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)各服務(wù)中心之間的資源調(diào)配，以更好地適應(yīng)老年人的多樣化需求。后續(xù)將圍繞整體網(wǎng)絡(luò)服務(wù)信息產(chǎn)業(yè)鏈，將進(jìn)一步深入探討服務(wù)產(chǎn)品的觸點(diǎn)設(shè)計(jì)，如配餐、醫(yī)護(hù)、上門(mén)服務(wù)等，意在解決如何通過(guò)新型的服務(wù)設(shè)施解決服務(wù)人員的勞動(dòng)強(qiáng)度、效率等實(shí)際問(wèn)題。當(dāng)然，我們這邊之前也有開(kāi)展過(guò)一些適老化產(chǎn)品設(shè)計(jì)的工作，例如適老化多功能床的設(shè)計(jì)，針對(duì)偏癱或者重癥的老年用戶，有針對(duì)性地設(shè)計(jì)了具備相應(yīng)功能的床具、轉(zhuǎn)移工具，但目前因技術(shù)、經(jīng)費(fèi)等限制，還不是非常完善，也在一直在思考這個(gè)問(wèn)題。

再例如關(guān)于突發(fā)事件，我們之前有做過(guò)搶險(xiǎn)救援車等軍用特種車輛設(shè)計(jì)，結(jié)合應(yīng)急需求設(shè)計(jì)出與之匹配的產(chǎn)品，有些后續(xù)還需完善。

《設(shè)計(jì)》：您較早地關(guān)注到了中國(guó)未來(lái)老齡化社會(huì)將會(huì)面臨的這種需求，雖然整體的格局和模塊基本成型，但適老化設(shè)計(jì)研究中一些難點(diǎn)也非常突出，存在一些細(xì)節(jié)問(wèn)題，例如其中的對(duì)接環(huán)節(jié)和肌理未有完全梳理地特別順暢。

李亞軍：是的，我們之前做過(guò)一些相關(guān)的調(diào)研與研究工作，目前機(jī)構(gòu)之間存在行業(yè)壁壘，銀行、醫(yī)院、保險(xiǎn)等機(jī)構(gòu)之間的信息共享相對(duì)困難;提供服務(wù)方將由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)也是一個(gè)急需解決的問(wèn)題，例如一些低端的機(jī)構(gòu)為老年人提供相應(yīng)的服務(wù)所產(chǎn)生的一些費(fèi)用較高，是否需要由政府來(lái)主導(dǎo)提供稅收、補(bǔ)貼等資金等形式，這些話題都是非常敏感且無(wú)法避免的。很多年前我回了一趟老家，我的一個(gè)朋友是當(dāng)?shù)貛煼秾W(xué)校的教導(dǎo)主任，他當(dāng)時(shí)和我討論，提出想新增一些專業(yè)，我建議他可以開(kāi)設(shè)適老化專業(yè)服務(wù)人員的方向，我談了自己的看法，但他說(shuō)，小地方和一些相對(duì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，對(duì)這種照顧人的職業(yè)有些偏見(jiàn)，服務(wù)人員的工作不能較好被大多數(shù)人接受，不好招生。從現(xiàn)在的老齡化服務(wù)的實(shí)際情況來(lái)看，這些具有專業(yè)服務(wù)技能的人員比較緊缺，一些老齡化服務(wù)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也在做相應(yīng)的技能培訓(xùn)工作，但這些機(jī)構(gòu)的產(chǎn)出與社會(huì)需求之間差距還是較大，依然存在很大的缺口，相關(guān)人員的招聘難度也相對(duì)較大。適老化服務(wù)設(shè)計(jì)也是我們學(xué)院的一個(gè)研究方向和研究領(lǐng)域，但是目前我們的課題較為分散，有待整合形成系統(tǒng)的研究。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為疫情等突發(fā)狀況下的設(shè)計(jì)應(yīng)該更多地關(guān)注哪些方面？

李亞軍：因?yàn)橐咔楸旧硎且粋€(gè)突發(fā)事件，在疫情防控期間我們學(xué)院也開(kāi)展了一些公益廣告宣傳的設(shè)計(jì)，主要是從學(xué)生組織方面，完成了一些小規(guī)模的設(shè)計(jì)實(shí)踐。但尚未進(jìn)行更具體的研究工作，我們主要更關(guān)注傳統(tǒng)意義上的設(shè)計(jì)實(shí)訓(xùn)。例如，畢業(yè)設(shè)計(jì)中已有一些公益海報(bào)設(shè)計(jì)、醫(yī)護(hù)口罩產(chǎn)品設(shè)計(jì)等，但不多。在以往畢業(yè)設(shè)計(jì)中我們開(kāi)展過(guò)關(guān)于災(zāi)情救援的相關(guān)設(shè)計(jì)，如救援擔(dān)架、搶險(xiǎn)救援車設(shè)計(jì)等，但并未針對(duì)本次疫情進(jìn)行更多的設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：您是如何看待系統(tǒng)設(shè)計(jì)這一概念，現(xiàn)階段的系統(tǒng)設(shè)計(jì)應(yīng)著重考慮哪些設(shè)計(jì)維度？

李亞軍：在80年代初期，就工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)而言，產(chǎn)品設(shè)計(jì)主要是以產(chǎn)品造型形態(tài)設(shè)計(jì)為主。但我自始至終都認(rèn)為“設(shè)計(jì)”是一項(xiàng)系統(tǒng)性的科學(xué)研究，進(jìn)行產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)，需深入探究其造型、結(jié)構(gòu)、工藝、材料、色彩、文化、經(jīng)濟(jì)等多項(xiàng)設(shè)計(jì)指標(biāo)，形成產(chǎn)品設(shè)計(jì)系統(tǒng)研究的一體化。在設(shè)計(jì)中各項(xiàng)指標(biāo)因素都存在相互制約、相互影響的關(guān)系，也會(huì)直接影響最終的設(shè)計(jì)成果，能否被市場(chǎng)接納與認(rèn)可。從系統(tǒng)角度來(lái)講，我覺(jué)得需著重強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)程序的完整性，就是在設(shè)計(jì)時(shí)，一定要從系統(tǒng)角度去思考用戶行為。

另外，從系統(tǒng)的設(shè)計(jì)方法來(lái)講，由于疫情的影響，無(wú)論從內(nèi)部環(huán)境，還是外部環(huán)境來(lái)看都發(fā)生了變化，因此系統(tǒng)設(shè)計(jì)的方法均發(fā)生了一些變化與演進(jìn)。在設(shè)計(jì)中“系統(tǒng)”的思想沒(méi)有發(fā)生改變，而在方法層面，我覺(jué)得可能在后續(xù)實(shí)際項(xiàng)目研發(fā)中，會(huì)有一些優(yōu)化與突破。例如，在進(jìn)行設(shè)計(jì)調(diào)研與用戶研究時(shí)，會(huì)借助現(xiàn)代化信息技術(shù)手段進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)的深度挖掘與分析。從某種程度上說(shuō)，新的數(shù)據(jù)量化方法與技術(shù)會(huì)進(jìn)一步優(yōu)化與應(yīng)用，相比傳統(tǒng)的一些調(diào)研方法，更具有可靠性，包括線上協(xié)同創(chuàng)新設(shè)計(jì)在后續(xù)的設(shè)計(jì)研究中，將會(huì)成一種較為重要的設(shè)計(jì)方式。特別是在疫情特殊時(shí)期，所開(kāi)展的一系列線上網(wǎng)絡(luò)會(huì)議網(wǎng)絡(luò)課堂等交流形式已經(jīng)被大家接受，因此在后面的設(shè)計(jì)活動(dòng)中，網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)會(huì)被廣泛應(yīng)用，網(wǎng)絡(luò)協(xié)同設(shè)計(jì)可以給設(shè)計(jì)帶來(lái)更高的效率和降低設(shè)計(jì)成本。

《設(shè)計(jì)》：受疫情影響，越來(lái)越多的人會(huì)選擇居家辦公、在地辦公、小型個(gè)人區(qū)域內(nèi)辦公等工作形式。設(shè)計(jì)本身帶有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的能量和能力，在南京地區(qū)有沒(méi)有您認(rèn)為可圈可點(diǎn)的設(shè)計(jì)園地、設(shè)計(jì)活動(dòng)或設(shè)計(jì)平臺(tái)？

李亞軍：目前我個(gè)人對(duì)于這一類型的科技園區(qū)接觸得比較少了。在早期的工業(yè)設(shè)計(jì)園區(qū)興起的時(shí)候，參與過(guò)相應(yīng)項(xiàng)目邀請(qǐng)，但最后發(fā)覺(jué)實(shí)際意義不顯著。我個(gè)人認(rèn)為這類設(shè)計(jì)園區(qū)的建設(shè)要與本地的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需求去做，不應(yīng)該為了做園區(qū)而去做，我還是保留著自己的一些看法。如果是說(shuō)國(guó)家是能夠真正地扶持設(shè)計(jì)，未必需要建立這種“二房東”的模式。比如，一寫(xiě)設(shè)計(jì)園區(qū)的建立，簡(jiǎn)單的實(shí)施兩、三年免房租形式，而到期后原有場(chǎng)地又被閑置，這對(duì)設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)理想狀態(tài)。如果政府真正想把設(shè)計(jì)做強(qiáng)做大，應(yīng)該通過(guò)設(shè)計(jì)創(chuàng)新給產(chǎn)業(yè)建立一個(gè)良性的支撐平臺(tái)和服務(wù)。比如說(shuō)，現(xiàn)在很多企業(yè)不愿意為設(shè)計(jì)買單，很多公司都希望通過(guò)設(shè)計(jì)給企業(yè)創(chuàng)造商機(jī)，但又不愿意投入大量資金，那么政府對(duì)于設(shè)計(jì)研發(fā)服務(wù)型企業(yè)與產(chǎn)業(yè)對(duì)接提供一些設(shè)計(jì)研發(fā)的經(jīng)費(fèi)支持，幫助制造業(yè)與相關(guān)的產(chǎn)業(yè)降低負(fù)擔(dān)，讓他們能充分感受到設(shè)計(jì)的價(jià)值，逐步提高對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知，通過(guò)設(shè)計(jì)而提升產(chǎn)品的價(jià)值與銷量，對(duì)政府而言也增加了稅收，從而架起了設(shè)計(jì)服務(wù)與產(chǎn)業(yè)界關(guān)聯(lián)性。目前我所了解到設(shè)計(jì)園區(qū)基本上是形成了一種“出租房屋”的形式，尚未建立一種真正意義上設(shè)計(jì)平臺(tái)（設(shè)計(jì)服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈）。我個(gè)人認(rèn)為在某一地建立設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，應(yīng)是建立在當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需求的基礎(chǔ)上，如果當(dāng)?shù)氐臎](méi)有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)服務(wù)需求和一定的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，是無(wú)法建立一個(gè)完整的設(shè)計(jì)服務(wù)平臺(tái)，組建和運(yùn)營(yíng)合理完整的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的。

《設(shè)計(jì)》：從工業(yè)設(shè)計(jì)的整體格局來(lái)看，您覺(jué)得未來(lái)工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)科的人才培養(yǎng)的要點(diǎn)與關(guān)注點(diǎn)在哪？

李亞軍：工業(yè)設(shè)計(jì)從我自身的視角來(lái)說(shuō)，一定是多學(xué)科交叉融合的復(fù)合型培養(yǎng)模式。傳統(tǒng)的造型設(shè)計(jì)能力培養(yǎng)僅僅是系統(tǒng)設(shè)計(jì)能力的一部分，創(chuàng)造性設(shè)計(jì)思維能力的培養(yǎng)是我們?cè)O(shè)計(jì)教授不可或缺的重要環(huán)節(jié)。就工業(yè)設(shè)計(jì)教育而言，有兩項(xiàng)基礎(chǔ)研究工作需要落到實(shí)處。其一，在人機(jī)交互、人機(jī)工程、人-機(jī)-環(huán)系統(tǒng)等方面，需要進(jìn)行更加深入的基礎(chǔ)性研究;再有一個(gè)就是產(chǎn)品的CMF設(shè)計(jì)，包括色彩、材料、制造工藝等實(shí)際的生產(chǎn)性工程基礎(chǔ)教學(xué)平臺(tái)。要深入思考我們?cè)O(shè)計(jì)究竟需要解決一個(gè)什么樣的問(wèn)題，包括在造型、經(jīng)濟(jì)、美學(xué)、制造領(lǐng)域等。我曾經(jīng)去廣州、深圳的公司進(jìn)行相關(guān)交流，現(xiàn)在無(wú)論是設(shè)計(jì)公司還是企業(yè)找你做設(shè)計(jì)，他們可能不是找你做一件具體的產(chǎn)品，而是他們有相應(yīng)的技術(shù)與資金，讓你與他們一起開(kāi)發(fā)相應(yīng)的產(chǎn)品或服務(wù)，參與到產(chǎn)品前期的開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)中，因此這方面更需要類似產(chǎn)品設(shè)計(jì)經(jīng)理這樣的人才，需要具有多學(xué)科交叉融合的知識(shí)，目前這個(gè)方面的人才也相對(duì)比較短缺。

《設(shè)計(jì)》：清華大學(xué)也在探討綜合設(shè)計(jì)基礎(chǔ)，蔣紅斌教授在清華教授《設(shè)計(jì)思維》課程，認(rèn)為這個(gè)課程比《設(shè)計(jì)概論》《設(shè)計(jì)史》還要重要，能夠形成多學(xué)科交叉融合的一個(gè)觀念。您認(rèn)為，從設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的課程視角來(lái)看，從更大的領(lǐng)域來(lái)看，培養(yǎng)科學(xué)與藝術(shù)相結(jié)合的綜合型人才，在大一、大二、大三，通過(guò)什么樣的課程能較好導(dǎo)入工業(yè)設(shè)計(jì)人才的培養(yǎng)思維？

李亞軍：原來(lái)我在中央工藝美院學(xué)習(xí)期間，學(xué)習(xí)了傳統(tǒng)的平面構(gòu)成、立體構(gòu)成等相關(guān)的課程，后面也上了雷曼教授的課，他的課程講授更多的是結(jié)合材料、結(jié)構(gòu)、功能之間的關(guān)系進(jìn)行研究，不是泛泛的僅研究造型方面的內(nèi)容，我覺(jué)得這樣的課程無(wú)論是對(duì)藝術(shù)類的學(xué)生抑或是工科類的學(xué)生來(lái)說(shuō)都是非常實(shí)用的。例如形態(tài)與材料之間的關(guān)系、材料與結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系，通過(guò)設(shè)計(jì)如何將其統(tǒng)一為實(shí)現(xiàn)某一功能。如用瓦楞紙?jiān)O(shè)計(jì)一個(gè)坐具，為保護(hù)雞蛋不易摔壞設(shè)計(jì)一個(gè)包裝等，這里面不僅僅涉及形態(tài)的問(wèn)題，包括結(jié)構(gòu)、材料、材料的性能與受力等各個(gè)方面。我們目前的課程也讓相關(guān)老師嘗試進(jìn)行改良與優(yōu)化。我以前也要求教授素描課程的老師，不能僅僅是畫(huà)傳統(tǒng)的石膏像，而應(yīng)結(jié)合專業(yè)需要畫(huà)一些材質(zhì)質(zhì)感和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的素描，通過(guò)基礎(chǔ)課的學(xué)習(xí)與訓(xùn)練，也能讓學(xué)生較早地對(duì)專業(yè)有所了解，要更好的結(jié)合平面設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)等相關(guān)方向的要求，有針對(duì)性地將質(zhì)感、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)結(jié)合，融入訓(xùn)練手繪表達(dá)能力的訓(xùn)練中，加強(qiáng)對(duì)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、材質(zhì)的理解，通過(guò)基礎(chǔ)性訓(xùn)練加強(qiáng)對(duì)專業(yè)的了解，還有在一些基礎(chǔ)訓(xùn)練的加工制作中，應(yīng)結(jié)合現(xiàn)代化的加工技術(shù)，例如3D打印、激光切割等，，加強(qiáng)對(duì)現(xiàn)代加工制造技術(shù)的了解，進(jìn)一步完善設(shè)計(jì)基礎(chǔ)類課程培養(yǎng)體系，提升學(xué)生的綜合設(shè)計(jì)能力。

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)在未來(lái)的10年至20年，立足于世界格局，中國(guó)也會(huì)有新的工業(yè)設(shè)計(jì)關(guān)注領(lǐng)域及方向，您覺(jué)得在即將到來(lái)的工業(yè)設(shè)計(jì)4.0時(shí)代，怎樣突出中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)特有的自身優(yōu)勢(shì)？

李亞軍：中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)來(lái)看，因?yàn)槲沂菍W(xué)工科的，考慮的可能不是特別完善，不過(guò)從人工智能以及大數(shù)據(jù)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)人才培養(yǎng)方面應(yīng)該充分體現(xiàn)多學(xué)科交叉的優(yōu)勢(shì)。創(chuàng)新性設(shè)計(jì)必然離不開(kāi)工程技術(shù)基礎(chǔ)的支撐，需要加強(qiáng)工程技術(shù)基礎(chǔ)、新材料、新工藝的研究。要加強(qiáng)對(duì)人的生活方式研究、人的行為能力、認(rèn)知能力的研究，我們對(duì)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)研究投入太少;要加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)篩選以及數(shù)據(jù)可視化的研究，依托我們國(guó)家政府主導(dǎo)能力強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，在社會(huì)創(chuàng)新服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)方面可以做些成就，如果上述能得到強(qiáng)化，在后續(xù)的設(shè)計(jì)應(yīng)用中也能更好地有所體現(xiàn)，我們國(guó)家的設(shè)計(jì)就能上一個(gè)臺(tái)階。

《設(shè)計(jì)》：您剛才提到適老化設(shè)計(jì)，國(guó)內(nèi)外國(guó)情之間存在差異，國(guó)外目前發(fā)展得較為成熟，立足于社會(huì)創(chuàng)新視角下，后續(xù)的研究是否有結(jié)合中國(guó)國(guó)情的方案與思路？

李亞軍：我和我們的研究團(tuán)隊(duì)一直在思考這個(gè)問(wèn)題，也嘗試進(jìn)行了相關(guān)的研究工作。我認(rèn)為從企業(yè)的視角，要想從系統(tǒng)層面解決這個(gè)問(wèn)題目前仍具有較大的難度。政府應(yīng)該起到主導(dǎo)作用，建立一個(gè)系統(tǒng)的綜合性的養(yǎng)老服務(wù)信息平臺(tái)，整合社會(huì)的服務(wù)資源，但各個(gè)行業(yè)之間有信息與利益壁壘，很難打通，我記得前幾年國(guó)家有一個(gè)重大課題，就是養(yǎng)老信息平臺(tái)建設(shè)的課題，課題的經(jīng)費(fèi)大致是3000萬(wàn)左右，應(yīng)該說(shuō)國(guó)家已經(jīng)注重這方面的研究與建設(shè)，我想隨著我國(guó)養(yǎng)老社會(huì)化建設(shè)的進(jìn)程，設(shè)計(jì)人員的積極參與研究，會(huì)找到一個(gè)能適合我國(guó)國(guó)情的養(yǎng)老服務(wù)新思路。