符淑淑

馬華干1967年生于中國香港，早期專職電視連續(xù)劇制作，先后加入無線電視和亞洲電視。以拍攝大型武俠、動作、特技劇集為主。自1995年起轉(zhuǎn)向自由制作人，多年來導(dǎo)演了《絕世雙驕》《新白發(fā)魔女傳》等武俠劇，2021年由他執(zhí)導(dǎo)的《山河令》，豆瓣評分8.6，在社交網(wǎng)絡(luò)引起熱議，成為年初爆款口碑劇。

Yi：YiMagazine

M：馬華干

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Yi：大家給《山河令》冠以“國風(fēng)新武俠”這么一個概念，你是怎么去界定它的呢？

M：我做武俠劇做了幾十年。以前我們對武打的動作還有一些畫面的處理都是很挑剔的，很專注在這個方面。對于感情上面，對于一些人與人之間的關(guān)系要求并不太多?，F(xiàn)在的國風(fēng)新武俠會更多注重人與人之間的關(guān)系，為什么他們會走這條路，為什么要殺人，為什么要報仇，希望是刻畫更深刻的一種武俠片。比如說《山河令》，四個主角都是從很低的起點出來，他們都是被遺棄的命運。周子舒是準(zhǔn)備死，沒有死成，給自己打了七根釘，只有三年的命。溫客行是一心報復(fù)，他拼了命也要把仇恨結(jié)束，而且他是一個鬼谷的谷主。張成嶺一開始就被滅門了，整個家族就剩下他一個人。顧湘一直跟著溫客行長大，她命也是他給的，她是豁出去的。從鬼谷出來的人，遇到一直在江湖上闖蕩的人，大家惺惺相惜，互相扶持，所以整個戲相比以前的武俠，感情線要復(fù)雜很多。還是江湖上面的紛爭，但看起來跟以前有點不一 樣。

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Yi：“英雄大會”的情節(jié)，有人說是直男會喜歡的那種劇情，大家可能更想看主角之間談戀愛。在做這個劇的時候，這一方面是怎么去偏重它？

M：那場戲本來寫得很長，很多細(xì)節(jié)，交代的東西很多，其實會把某一些觀眾給趕走。我們后來在拍的時候，已經(jīng)把它縮短了很多。超過兩三集的體量的話，一定會把觀眾趕走。但這也是我們做武俠劇的一種心結(jié)，武林大會是一種群體戲，很多武俠劇都會有，而且對于前面16集的故事是一個交代?，F(xiàn)在看武俠劇的女觀眾很多，她們喜歡的東西是更細(xì)膩的，男觀眾你感覺比較少，但其實不是，男觀眾只是很少去表達(dá)他的意見。

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Yi：以往拍的那些武俠劇可能更注重整體劇情的推進，但現(xiàn)在其實更多側(cè)重在兩個人的感情線，包括還有顧湘、曹蔚寧這對副CP的感情線。相比從前的創(chuàng)作經(jīng)驗，這次你有什么不一樣的感受？

M：會花很多時間去跟演員溝通，讓他們發(fā)揮所長。比如他們拿壺、喝酒這些細(xì)節(jié)互動，過去不需要花很多心思去提升那場戲的味道。這次大家互相搶酒壺，或者他倆怎么碰杯，喝酒的時候眼神怎么交流，都會做一些嘗試。一些小動作，磕腳、碰酒杯、扇扇子，兩個人怎么走，怎么做，每一場戲都要想這種東西。有時候會拍幾個版本再比較。

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Yi：很多網(wǎng)友也會有自己的解讀，比如有一場是他們兩個人在一個街景里面，周子舒的前景是一個籠子，這個是網(wǎng)友分析出來的。這個很細(xì)節(jié)的部分，契合了你們的創(chuàng)作意圖嗎？

M：是，我擺了很多鳥籠在前面，讓他們有種從籠子里走出來的感覺。兩個人談心，你問我是不是好人？我告訴你要放下屠刀，就可以做好人。有時看見一些現(xiàn)場畫面會想把某些東西設(shè)計在里邊。是突發(fā)奇想的。曬太陽那場戲我拍得很爽，當(dāng)時剛好太陽快下山，如果想太多的話，就抓不到那個太陽了，那場戲就不好看。

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Yi：《山河令》的拍攝周期大概是在什么時候？在拍攝的過程中，還記得有哪些讓你覺得比較困難的點嗎？

M：本來是計劃冬天拍的，后來疫情關(guān)系，我們延到6月拍，變成夏天，6月到9月，4個月。拍鬼谷那段，每天都有人中暑。拍“英雄大會”時最難，群戲是最花精力的。我用了大概10天來拍，花了很多時間去想，每個人都會去想，從泰山派那兩個弟子一直到黃長老，都要跟動畫、美術(shù)、動作組、武術(shù)開會溝通，那段戲花了很多時間。

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Yi：你在接到這個劇本的時候，是怎么看這個劇本的？

M：我一拿到劇本就看到周子舒一開始就扎了七根釘，只有三年的命，一個主角，一開始就得絕癥了，這種操作對于人物會有很多局限性，會有很多可以預(yù)料到的東西。以前男主角都有主角光環(huán)，他不會死的，這部劇看一個快死的人演36集，心里一沉。但是他身邊圍繞著人和事，對他的幫助是有沖擊力的。他遇到溫客行，溫客行對他的影響，讓他有不想死的念頭，但是中間又要不停地提“我覺得生命已經(jīng)消耗了”。當(dāng)他們兩個很好的時候，周子舒卻快死了。這種反差很大，以前的武俠劇我們會安排很多事情，很多不同的戲劇元素在里邊，而這個劇光是刻畫他們四個人的感情其實已經(jīng)很精彩了。

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Yi：在拍攝過程中享受到創(chuàng)作的快感了嗎？

M：是的，什么時候讓他快死了，什么時候要讓他不死，如果你說快感，就感覺很虐待狂，但是生命就是這樣子的，都會起起伏伏。我覺得蠻真實的。

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Yi：所以當(dāng)時拿到的時候，你們有一個最初的構(gòu)想，就是怎么去把溫客行跟周子舒這兩個角色，在不提到他們倆的情感關(guān)系的基礎(chǔ)上，去把它合理化，會有這樣的一個疑慮嗎？

M：有的。那個平衡點要抓得很準(zhǔn)，很怕超越一個底線，但是又要有他們兩個人的感情，那種互相羈絆，你必須有我，我生命中也必須有你的關(guān)系，怎么拿捏？怎么抓到那個平衡點？其實一直在摸索，有可能拍的時候有點過了，就讓他們過，過了以后，我們還可以在后期剪輯的時候再平衡一下。

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Yi：龔俊跟張哲瀚兩個演員本身磨合得怎么樣？當(dāng)時選角的時候，他們倆人其實大眾認(rèn)知度并不高，是如何決定就是他們的？

M：我覺得磨合得非常好，他們的想法在現(xiàn)場也會經(jīng)常碰撞，我在旁邊有時候也被他們啟發(fā)，比如在破廟的那場戲，溫客行捏周子舒的劍，兩個人靠在一起，他說了一句“好劍”，后來溫客行在破廟里面摸周子舒的面具，這時候張哲瀚自己想了一句“美嗎？”，如果龔俊說美，那個感情好像多了一點，但是他說“完美”，你可以解讀成人皮面具很完美，也可以是臉蛋很完美的意思，這段臺詞也是他自己想的。選演員選了很久，選了半年，最后找到他們，看到就覺得合適。他們自己很努力，演得很對，對我們來說也是一種幸運。

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Yi：現(xiàn)在豆瓣評分8.6了，你怎么看這個評分？

M：我個人來看其實真的蠻高的，出乎我意料，但是有時候可能再回想一下，這是因為有很多大膽的嘗試才會做出一部比一般的劇更好看的東西，你要大膽去創(chuàng)作，有時候要放棄一些傳統(tǒng)的東西，但是要保留一種味道，中國人傳統(tǒng)的味道。我們有時候不按常理去做，去賭一把，要冒險，有時候必須要有那種心態(tài)，才能進步。對武俠劇來說的一種進步，是重新觀察到觀眾喜歡什么，這種互動對于后面的創(chuàng)作反而影響更大。