鄭嘉璐

美國當選總統(tǒng)拜登將于2021年1月20日宣誓就職。對中國人而言，最關注的無疑是拜登上任后中美關系的走向。有人說，拜登上任后將一改特朗普的外交政策，中美緊張的雙邊關系有望得到改善；可也有人分析，打壓中國是美國兩黨的共識，拜登上臺后，美國并不會放松與中國的競爭。

拜登的上任究竟會給中美關系帶來哪些影響？中美兩國間激烈的經(jīng)貿(mào)與科技競爭會發(fā)生什么變化？美國有能力重新團結(jié)盟友、一同打壓中國嗎？帶著這些問題，南風窗記者專訪了海國圖智研究院院長、暨南大學國際關系學院教授陳定定。

中美關系將迎來一段“回暖期”

南風窗：拜登上任后，他的主要精力很可能將優(yōu)先用于控制疫情、恢復經(jīng)濟等美國國內(nèi)問題上，這為緊張的中美關系提供了一絲喘息的空間。在你看來，新總統(tǒng)就職后的一段時間，中美關系的大體態(tài)勢將是怎樣的？在這段“間歇期”內(nèi)，中國需要注意些什么？

陳定定：在美國總統(tǒng)大選之前，我們也作過一些分析，不管是特朗普連任還是拜登當選，美國的對華政策都會作調(diào)整。兩者比較來看，拜登政府的調(diào)整幅度會更大一些。我把拜登上任后的這段時間叫作“回暖期”。此前的中美關系幾乎降到冰點，拜登上臺后會稍微有些回暖，但這段時期有多長還是未知數(shù)。

總統(tǒng)的個人風格是決定因素之一。特朗普的個性是比較好斗的；但作為一個建制派、溫和派，拜登相對要理性和可預測一些，這從他之前的從政經(jīng)歷中也看得出來。

另外一個原因是，拜登不認同特朗普打壓中國的手法。在拜登眼中，特朗普不夠聰明，他制定的對華政策是失敗的。特朗普希望通過貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)來打壓中國，結(jié)果幾年下來，中美之間的貿(mào)易額反而在上升，中國的幾家科技巨頭也沒被打趴下，反觀美國自己卻遭受了一些損失，商業(yè)界、金融界、農(nóng)業(yè)界都出現(xiàn)了很多不滿的聲音。

在對華政策上，拜登和特朗普關心的議題有區(qū)別，但這并不代表拜登就不會打壓中國了。比如特朗普基本不關心新疆、香港、人權(quán)這些意識形態(tài)問題，這些拜登都很關心。

與此同時，美國國內(nèi)出現(xiàn)了一些新的情況，疫情、經(jīng)濟、種族主義問題等等，這些都逼迫著拜登政府作出調(diào)整，在這個背景下才能談中美關系的回暖。

方便大家理解拜登上任后的中美關系，我可以拿足球比賽打個比方。特朗普在任期間，美國是全力壓上，圍著中國的球門進攻，卻總也攻不下來，時間一長了，美國自己的后防線就空虛了，國內(nèi)經(jīng)濟、種族和氣候變化等等問題暴露出來，逼得新一屆政府必須要采取回防政策，這客觀上給中美關系的改善帶來了一定空間。

不過也要注意，收縮防守不是美國的風格，他們不會守著自家球門停止進攻，而是會適時發(fā)動反擊。比如在新疆西藏問題、香港問題、南海問題、中國的人權(quán)問題上，美國可能會非常尖銳地批評中國。

我們知道，中美競爭是一個中長期的問題，眼下的“回暖期”未必能持續(xù)很久，一旦美國休息好了，可能又要發(fā)動攻勢了，所以對中國來說，一定要未雨綢繆，做好準備。用最通俗的話來說，中國就是要做好自己國內(nèi)的事情，抓住時機做好國內(nèi)改革。

南風窗：放眼未來的四年，外界普遍期待，拜登將在加強全球合作方面糾偏特朗普，但考慮到美國有近一半民眾是支持特朗普和他的施政理念的，顧及這部分選民的意愿，拜登能在多大程度上逆轉(zhuǎn)特朗普的政策？具體到中美外交領域，兩國關系有可能迎來巨大轉(zhuǎn)向，接近或者恢復至特朗普上臺之前的狀態(tài)嗎？

陳定定：可以這么說，美國歷屆新上任政府，只要是黨派輪替上來的，都會試圖糾偏上任不同黨派政府的政策。奧巴馬上臺，就會說Anything But Bush（絕非布什），特朗普上臺了也會說Anything But Obama（絕非奧巴馬）。如今拜登當選美國總統(tǒng)也是一樣，因為他和特朗普分屬不同黨派，兩黨之間的斗爭又比較激烈，“你支持的我反對，你反對的我支持”，基本到了這樣分裂的程度。

這里必須明確，拜登雖然有糾偏的主觀意愿，但客觀上肯定做不到。不管哪一屆美國政府，都沒辦法完全反轉(zhuǎn)前一屆政府的政策。這里有很多結(jié)構(gòu)性的原因。美國是一個高度分裂化的社會，兩黨基本上是“五五開”的，各擁有50%的選民，這次的美國總統(tǒng)大選也是這樣，拜登與特朗普的票數(shù)差距并不大，那么在兩黨勢均力敵的情況下，其中一方憑什么把政策徹底糾偏？更何況，兩黨在國會參眾兩院的實力也比較均衡，特別是在參議院，雙方都無法拿到2/3的多數(shù)，誰也無法徹底打敗對手。

具體到中美關系，我認為只會出現(xiàn)前面講的“回暖期”，不可能回到特朗普上臺前的狀態(tài)。在對華政策上，拜登和特朗普關心的議題有區(qū)別，但這并不代表拜登就不會打壓中國了。比如特朗普基本不關心新疆、香港、人權(quán)這些意識形態(tài)問題，這些拜登都很關心。

拜登對華打壓力度總體減輕

南風窗：拜登和特朗普的關注點不一樣，選擇了不同的賽道，那么總體來看，拜登政府對華打壓的力度有沒有變化？

陳定定：總體來說是弱了。特朗普對中國的打壓是想把中國徹底打趴下，或者叫“打死”，但拜登沒有這樣的想法，拜登是希望繼續(xù)保持美國的優(yōu)勢，不是要把中國“打死”，這是拜登與特朗普最大的不同。

拜登還沒有就職，所以具體的做法還有待觀察，不過根據(jù)他本人和他團隊的言論，很明確的一點是，拜登沒有把中國看作美國的Enemy（敵人），而是用了Competitor（競爭者），這是非常有意思的表述。拜登強調(diào)的競爭，是一個和平共處式的競爭。換句話說，拜登政府的對華政策很可能是打壓與合作并存的，雖然保持著總的打壓態(tài)勢，但是有了更多合作的空間，可以與中國在很多領域開展合作。

比較一下特朗普政府，這方面就會更明顯。特朗普把中國看作敵人和最大的威脅，其國務卿蓬佩奧就有過直接的表述，所以不管是對中國政府，還是對華為這樣的高科技企業(yè)，特朗普都只強調(diào)全面打壓，特別是在他任期的最后兩年，中美之間幾乎看不到任何合作，經(jīng)濟層面、氣候?qū)用妫踔撩耖g和人文領域的合作都基本停掉了。

當然了，我們說拜登政府對華打壓的總體力度減輕，并不代表在所有領域都是這樣，像前面說過的意識形態(tài)等領域，美國的打壓力度還是會加重的。

南風窗：從大眾的直觀感受來看，特朗普不是傳統(tǒng)的政客，更加特立獨行，不容易受外界因素的影響，而拜登身邊的政客和游說集團比較多，他的性格也更溫和。那么，拜登是不是更容易受到周圍智囊團的影響？甚至有分析說，一些利益集團有能力干預拜登的決策。

雖然拜登政府可能會在談判后降低關稅，但這并不意味著對美生意就好做了，因為美國有可能在“合規(guī)”問題上提高要求，中國企業(yè)在這方面的門檻、成本都可能上升。

陳定定：這個說法肯定是不對的。我的理解是，拜登是個平易近人的領導，但這不代表他沒有主見，這完全是兩回事。拜登比較溫和、愿意傾聽，但在權(quán)衡各方意見之后，他還是會作出自己的判斷。愿意接受身邊智囊團的建議不意味著拜登的決策會被操控，就算有利益集團想要通過拜登實現(xiàn)某些訴求，那也要找出有道理的說法來說服拜登，跟拜登的想法一致才能實現(xiàn)，他絕對不是一個傀儡總統(tǒng)。

換一個視角看，特朗普也并不是獨斷專行的總統(tǒng)，他的團隊也深入?yún)⑴c了決策?？雌饋?，特朗普自己做的決定有很多，其實他是讓渡了許多權(quán)力給其他人，因為特朗普的精力有限，感興趣的領域也有限。以對華政策為例，特朗普就主要管經(jīng)貿(mào)和科技領域，但對于中國的新疆、香港等問題，則幾乎是蓬佩奧說了算。特朗普就像一個公司老板一樣，只抓一部分最看重的工作，其他的就分給別人來做，別人怎么做他不管。拜登就不太一樣了，所有的事情都要團隊一起討論，但最后做決定的可能是他自己。

南風窗：具體到政策層面，許多人關心中美貿(mào)易戰(zhàn)的變化，特別是拜登上任后能否降低關稅。

陳定定：在特朗普時期，中美競斗主要集中在貿(mào)易和科技兩大議題，而拜登同時關注經(jīng)貿(mào)、科技、人權(quán)、氣候變化等多個議題，給人的印象似乎是經(jīng)貿(mào)戰(zhàn)的力度會減小一些，但并不能說拜登對經(jīng)貿(mào)問題的關注度就小了。拜登上任后，經(jīng)貿(mào)問題依然很重要，中美雙方還要進行關稅談判，所以是重中之重。

另外，雖然拜登政府可能會在談判后降低關稅，但這并不意味著對美生意就好做了，因為美國有可能在“合規(guī)”問題上提高要求，中國企業(yè)在這方面的門檻、成本都可能上升。

南風窗：貿(mào)易戰(zhàn)之外，中美在科技領域的競爭也很激烈。外界普遍分析，拜登不會叫停中美科技戰(zhàn)，而是會“變本加厲”，加強對中國科技企業(yè)的封鎖。你認為未來中美科技戰(zhàn)的走向是怎樣的？

陳定定：中美科技戰(zhàn)的確有更加激烈的可能。學界有個說法叫“小院高墻”，用來描述拜登可能會采取的科技戰(zhàn)策略。在拜登看來，美國要跟中國的科技脫鉤，不需要把方圓幾公里的院子都圍起來，也就是說，不能不加區(qū)分地制裁一切中國的技術，因為其中有一些不是核心科技，美國可以跟中國來往；拜登要做的是劃定一塊更小的面積，砌一堵更高的墻，確保在最核心的技術上不被趕超。

拜登認為特朗普的科技戰(zhàn)策略很愚蠢，表面上家家戶戶都要保護，實際上留下了很多漏洞，沒有防住。相較于特朗普的“大院矮墻”，拜登的策略針對性會更強。

反華統(tǒng)一戰(zhàn)線不可能促成

南風窗：也有一些聲音擔心，打壓中國是美國兩黨最大的共識之一，為了彌合美國國內(nèi)的分歧，討好共和黨的支持者，拜登政府反而會加強與中國的對抗，給國家政策制定找一個最大“公約數(shù)”，平息反對派怒火。

陳定定：這個說法沒有道理，邏輯上不成立，現(xiàn)實中也找不到證據(jù)。美國兩黨間的矛盾主要是控槍、墮胎、環(huán)保、種族問題等等，這些是不可彌合的。其次，真要彌合社會矛盾，也不可能通過打壓中國來實現(xiàn)，特朗普這幾年一直在打壓中國，美國國內(nèi)的矛盾并沒有減少，甚至愈發(fā)激烈了。而且相較于美國國內(nèi)的問題，中國只是次要矛盾，前面說的控槍、種族這些才是核心矛盾。

現(xiàn)在只是中場休息一會兒，美國還會反撲，不一定什么時候就會出現(xiàn)特朗普第二，甚至還會有更加極端的做法。畢竟，中美之間的矛盾始終存在，長遠來看，中后期的矛盾還非常激烈。

南風窗：拜登的外交政策很可能是團結(jié)盟友，重回全球合作，所以有分析稱，拜登政府有可能聯(lián)合盟友一起圍堵中國，那么對中國來說，遭受的對抗就會更嚴重。您認為反華統(tǒng)一戰(zhàn)線能否成功？中國應該怎樣避免被美國主導的西方國家孤立？

陳定定：我認為需要把情況拆開來看，可以問兩個問題：拜登政府有沒有促成反華統(tǒng)一戰(zhàn)線的意愿？假設有意愿，他們能不能成功做到？

首先，拜登政府確實有促成反華統(tǒng)一戰(zhàn)線的意愿，這和特朗普政府明顯不一樣。特朗普既沒有這樣的意愿，當然也沒有成功。其次，拜登雖然希望能這樣做，但他一定成功不了。原因也很簡單，過去很多屆美國政府都希望聯(lián)合盟友打壓中國，卻從來沒有成功過，更別說今天的中國已經(jīng)在全球合作網(wǎng)絡中發(fā)揮著巨大作用。

舉個例子會看得更清楚，我們可以看一下中國與德國一年的進出口數(shù)據(jù)，馬上就知道德國不可能跟著美國跑。對其他國家而言也是這樣，完全倒向美國是明擺著沒有好處的。就像兩個大哥在打架，幾個小弟沖在前面，頭打破了，吃虧的是自己，各國都會作權(quán)衡。

當然話說回來，中國要努力維護與世界各國的關系，有了更多朋友，就更不擔心會被歐美國家孤立。全球近200個國家，我們在亞非拉的朋友很多，美國和歐洲代表不了全世界。

南風窗：中美關系緊張或友好，是由哪方主導的？或者說誰更有主動權(quán)？中國能夠做些什么，改善或者穩(wěn)定雙邊關系？

陳定定：可以說，經(jīng)歷了特朗普這幾年的打壓，中國的底氣越來越足了。雖然在中美之間，中國還談不上掌握著主導權(quán)，因為長期是美國出牌、中國應對，但這也不意味著中國只能疲于應付，什么都做不了。中國還是能有一些自選動作的。

拜登上臺后，中國有機會喘一口氣，應該利用這段時間擴大自己的朋友圈，減少對美日歐這些發(fā)達國家的依賴，自力更生，特別是在核心技術層面，努力實現(xiàn)自主可控。因為說白了，現(xiàn)在只是中場休息一會兒，美國還會反撲，不一定什么時候就會出現(xiàn)特朗普第二，甚至還會有更加極端的做法。畢竟，中美之間的矛盾始終存在，長遠來看，中后期的矛盾還非常激烈。