林楠

從2008年在中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院首次開(kāi)設(shè)“平面設(shè)計(jì)史”這門(mén)課算起，周博老師已經(jīng)在“中國(guó)現(xiàn)代平面設(shè)計(jì)史”這一研究領(lǐng)域有了十余年的思考和關(guān)注。這期間他參與并主持策劃過(guò)一系列與中國(guó)現(xiàn)代平面設(shè)計(jì)有關(guān)的展覽。這些展覽以學(xué)術(shù)研究為基礎(chǔ)，在積累材料的同時(shí)，他也積極著書(shū)撰文，思考相關(guān)領(lǐng)域的問(wèn)題。雖然他的主要研究集中在平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域，但文中提到的諸多問(wèn)題也同樣存在于室內(nèi)、工業(yè)設(shè)計(jì)、家具、服裝等領(lǐng)域。

在他看來(lái)，中國(guó)在經(jīng)歷改革開(kāi)放的快速發(fā)展后，需要重新思考設(shè)計(jì)在產(chǎn)業(yè)價(jià)值之外的文化價(jià)值。從歷史研究的觀點(diǎn)與全球視野出發(fā)，他與許多學(xué)者都積極呼吁應(yīng)該在中國(guó)盡早建立國(guó)家級(jí)的設(shè)計(jì)收藏和設(shè)計(jì)博物館。學(xué)者們應(yīng)該在設(shè)計(jì)史料梳理和積累的過(guò)程中，逐漸形成設(shè)計(jì)文化的價(jià)值判斷，這對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)文化自信的確立以及設(shè)計(jì)教育的普及都具有基礎(chǔ)性的長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。

《設(shè)計(jì)》：您是如何進(jìn)入中國(guó)近現(xiàn)代平面設(shè)計(jì)史研究的？

周博：我的本科和研究生都是在央美美術(shù)史系就讀的，博士研究方向是西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)思想史，之后也翻譯過(guò)一些設(shè)計(jì)經(jīng)典著作。美術(shù)學(xué)院在平面設(shè)計(jì)方向比較強(qiáng)，學(xué)生的圖像思維能力和藝術(shù)思維能力都比較好。留校后我就開(kāi)始教授《平面設(shè)計(jì)史》這門(mén)課，教書(shū)就要追求系統(tǒng)理性的知識(shí)。但當(dāng)時(shí)關(guān)于中國(guó)平面設(shè)計(jì)史的書(shū)籍不是很多，國(guó)內(nèi)外一些重要參考書(shū)中關(guān)于中國(guó)的內(nèi)容也是斷斷續(xù)續(xù)。比如梅格思的《平面設(shè)計(jì)史》，其中有一些中國(guó)古代書(shū)籍設(shè)計(jì)的內(nèi)容，但整個(gè)近現(xiàn)代基本上是空白。在2009年世界設(shè)計(jì)大會(huì)的時(shí)候，在許平老師的主持下，我們策劃了一個(gè)平面設(shè)計(jì)文獻(xiàn)展。我和學(xué)生用4個(gè)月的時(shí)間整理了中央美院圖書(shū)館收藏的1萬(wàn)多張新中國(guó)成立以來(lái)的年畫(huà)、宣傳畫(huà)等，還有民國(guó)期刊。整個(gè)展覽以海報(bào)為主，結(jié)構(gòu)并不復(fù)雜，但卻是中國(guó)學(xué)者第一次系統(tǒng)地梳理和展示中國(guó)現(xiàn)代平面設(shè)計(jì)的歷史成績(jī)，大家都很關(guān)注，效果很好。這個(gè)展覽對(duì)我也是一次重要的經(jīng)歷，親眼看到親手摸到那么多真實(shí)的材料很有意義。研究美術(shù)史要強(qiáng)調(diào)史料的整理，說(shuō)話必須有依據(jù)。我后來(lái)自己也開(kāi)始有意識(shí)的收集相關(guān)資料，尤其是一手材料，對(duì)研究的深入很有幫助。

《設(shè)計(jì)》：為什么我們現(xiàn)在看到的大部分設(shè)計(jì)史書(shū)籍都是以西方設(shè)計(jì)史為主體的？

周博：據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)高校的設(shè)計(jì)史教育基本上都是以西方人勾勒的設(shè)計(jì)史版圖為基礎(chǔ)，大家寫(xiě)書(shū)、寫(xiě)教材依據(jù)的也大都是英文文獻(xiàn)。我們看國(guó)外的美術(shù)史、設(shè)計(jì)史著作會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，法國(guó)人寫(xiě)書(shū)以法國(guó)為中心，英國(guó)人寫(xiě)書(shū)以英國(guó)為中心，日本人寫(xiě)書(shū)就拼命地往里面添日本的內(nèi)容。尤其是最早寫(xiě)設(shè)計(jì)史的英國(guó)人，他們的學(xué)者寫(xiě)的書(shū)大都是以英國(guó)為中心，以歐洲為半徑。如果這個(gè)英國(guó)學(xué)者常年生活在法國(guó)或意大利，他還會(huì)比較公允。他如果一直生活在英國(guó)，英國(guó)的內(nèi)容就會(huì)占到一半甚至還要多。這就給我們中國(guó)的學(xué)者提出了一個(gè)問(wèn)題，就是如何從中國(guó)出發(fā)寫(xiě)世界設(shè)計(jì)史。這也是我的一個(gè)理想，以后一定要有體現(xiàn)中國(guó)學(xué)者的學(xué)術(shù)主張、站在中國(guó)視角去看世界設(shè)計(jì)格局的設(shè)計(jì)史。這就牽涉到歷史書(shū)寫(xiě)的價(jià)值觀和內(nèi)容編纂的問(wèn)題。雖然我們現(xiàn)在出版了很多關(guān)于設(shè)計(jì)史的書(shū)籍和教材，但大部分內(nèi)容都在重復(fù)，很多是沒(méi)必要去寫(xiě)的，因?yàn)闆](méi)有新的史觀、史料和方法。我們需要的是一個(gè)區(qū)別于西方中心論的，站在中國(guó)向外看的具有全球化視野的設(shè)計(jì)史。我們要從中國(guó)人寫(xiě)作的視角來(lái)看，以中國(guó)文明為出發(fā)點(diǎn)，從設(shè)計(jì)的角度討論中外的設(shè)計(jì)文化交流、相互影響借鑒，以及我們提供給世界的獨(dú)特貢獻(xiàn)到底有哪些。然后從世界反觀中國(guó)，我們看自己也能看得更明白。

這一點(diǎn)我們要向日本學(xué)習(xí)，日本學(xué)者都有一個(gè)能力，這也是他們自明治維新以來(lái)的一種夙愿，脫亞入歐、融入全球發(fā)展的浪潮。日本人的寫(xiě)作永遠(yuǎn)把日本當(dāng)做世界的一個(gè)部分，不論是現(xiàn)在還是古代。但中國(guó)人的思維方式不同，總是一種“中國(guó)一外國(guó)”的兩分法模式，比如中國(guó)美術(shù)史、外國(guó)美術(shù)史，中國(guó)建筑史、外國(guó)建筑史，我們的知識(shí)似乎從不參與到全球知識(shí)系統(tǒng)的建構(gòu)，這顯然是不合理的。這樣，學(xué)生就不容易建立一種全球視野，不能全面地思考中國(guó)文明的創(chuàng)造與其他文明之間的關(guān)系是怎樣的。這種割裂形成之后，就變得狹隘了，不容易得到客觀的結(jié)論。在不斷地認(rèn)識(shí)我們自身文化的基礎(chǔ)上，只有建立一種全球化的視野，充分地了解不同文明和地域之間的交互網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，文明之間的互動(dòng)、交流和影響才會(huì)更加清楚，我們的心態(tài)也會(huì)更平和。

《設(shè)計(jì)》：國(guó)外是如何建立這種博物館價(jià)值體系的？

周博：建立國(guó)家級(jí)的設(shè)計(jì)博物館，這種行為都是自上而下的。法國(guó)有國(guó)立裝飾藝術(shù)博物館，英國(guó)有V&A。英國(guó)的V&A是1851年世界博覽會(huì)的結(jié)果，有國(guó)家層面的推動(dòng)，最后將一些產(chǎn)品留下來(lái)建立了一個(gè)博物館，積累了100多年。一旦有了設(shè)計(jì)博物館，藏品就會(huì)日漸豐富、自成體系，展覽越來(lái)越多，故事就越來(lái)越多，這些工作都會(huì)賦予藏品以多樣的文化價(jià)值。設(shè)計(jì)博物館的建立也有助于培養(yǎng)普通市民的設(shè)計(jì)收藏意識(shí)，在一個(gè)英國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)家庭里面，收藏設(shè)計(jì)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很正常的事情，他們用100多年的時(shí)間去接受這件事。

西方用了幾十年上百年積累出一個(gè)博物館，收藏可能以十萬(wàn)、百萬(wàn)計(jì)，但長(zhǎng)期陳列的可能只有幾百件、上千件，這些都是通過(guò)各種比較、精挑細(xì)選出來(lái)的真正影響時(shí)代的標(biāo)桿性作品。MoMA從20世紀(jì)30年代開(kāi)始，通過(guò)高水平的學(xué)術(shù)研究和展覽，不斷的定義了什么是設(shè)計(jì)，什么是這個(gè)時(shí)代的好的設(shè)計(jì)?？赡茉龠^(guò)二、三十年，人們對(duì)設(shè)計(jì)的看法又有了很大的變化，但是從設(shè)計(jì)博物館的角度來(lái)說(shuō)，他們通過(guò)收藏和展覽不斷的定義什么是時(shí)代設(shè)計(jì)的經(jīng)典，什么是值得公眾關(guān)注的大設(shè)計(jì)、大問(wèn)題，不斷地刷新著我們對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)，最后設(shè)計(jì)師和他們的創(chuàng)意也成了全社會(huì)重要文化創(chuàng)造的一部分。

我們知道，藝術(shù)品的價(jià)值就是在美術(shù)院校、批評(píng)家、策展人、學(xué)者、學(xué)術(shù)出版等整個(gè)“藝術(shù)世界”里逐漸確立起來(lái)的。有一流的博物館為一流的藝術(shù)家做展覽，一流的期刊做整版介紹，一流的批評(píng)家在寫(xiě)作討論，最終才能一定程度上確定藝術(shù)的價(jià)值。設(shè)計(jì)也需要有這種一流的、綜合的價(jià)值判斷力聯(lián)合助推。有了設(shè)計(jì)博物館的收藏，就會(huì)把這些內(nèi)容逐漸沉淀，有設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)、設(shè)計(jì)出版、設(shè)計(jì)市場(chǎng)等等，就會(huì)構(gòu)成一個(gè)相對(duì)完整的“設(shè)計(jì)世界”。如果沒(méi)有這種收藏機(jī)制，很多好的東西用完了也會(huì)被丟棄，我們對(duì)設(shè)計(jì)的理解就會(huì)變得支離破碎。

英國(guó)人特別重視設(shè)計(jì)檔案的積累，美國(guó)人、法國(guó)人、日本人做得也不錯(cuò)。在MoMA的網(wǎng)站上可以下載幾十年來(lái)設(shè)計(jì)展覽的畫(huà)冊(cè)，其中許多展覽都非常重要，定義了我們對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理解，在這個(gè)過(guò)程中，他們的設(shè)計(jì)文化和學(xué)術(shù)高度也就積累起來(lái)了。西方發(fā)達(dá)工業(yè)社會(huì)向來(lái)重視這種價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的積累和梳理。有了以前的這些經(jīng)典設(shè)計(jì)的價(jià)值系統(tǒng)作為參照，現(xiàn)在的寫(xiě)作就變得越來(lái)越細(xì)、越來(lái)越多元，甚至于“反博物館”的歷史書(shū)寫(xiě)也大有人在。但是，我們不能鸚鵡學(xué)舌，因?yàn)槲覀冞€有很多基礎(chǔ)問(wèn)題沒(méi)有解決。

《設(shè)計(jì)》：要建立這樣的設(shè)計(jì)敘事還存在哪些困難？

周博：專(zhuān)家學(xué)者們?cè)诓煌念I(lǐng)域已經(jīng)做了許多工作，也出版了一些專(zhuān)業(yè)著作，但我覺(jué)得基本史料的積累還是不夠。尤其是關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)，我們現(xiàn)在還缺少一個(gè)基本的框架和坐標(biāo)系?，F(xiàn)在大家都是自說(shuō)自話，因?yàn)槲覀儧](méi)有V&A或MoMA這樣用設(shè)計(jì)收藏建立起來(lái)的經(jīng)典敘事，也沒(méi)有經(jīng)過(guò)學(xué)術(shù)公開(kāi)的討論和篩選，大家一致認(rèn)可的經(jīng)典設(shè)計(jì)作品的系統(tǒng)。我們急需這樣一個(gè)建立在大量設(shè)計(jì)收藏基礎(chǔ)上的經(jīng)典設(shè)計(jì)敘事，這樣才能夠從文化的高度對(duì)設(shè)計(jì)價(jià)值的判斷有一個(gè)基本的把握和尺度。這個(gè)尺度肯定不完美，有這樣或那樣的問(wèn)題，沒(méi)關(guān)系，慢慢地補(bǔ)充、完善和修整，你即便反對(duì)它，也得先立一個(gè)明確的靶子。要想從國(guó)家層面上建立這樣一個(gè)敘事，就要照顧到設(shè)計(jì)實(shí)踐和研究各個(gè)方面，凝聚大家的力量和共識(shí)，同時(shí)，我覺(jué)得這樣一個(gè)強(qiáng)調(diào)經(jīng)典的設(shè)計(jì)敘事也會(huì)與民間的、非主流的設(shè)計(jì)敘事形成互補(bǔ)。

但我們現(xiàn)在對(duì)設(shè)計(jì)的看法依然停留在各行各業(yè)里，哪怕在一些比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，許多人對(duì)設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)文化的看法還是非常局限，停留在自己的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域畫(huà)地為牢。設(shè)計(jì)不單是某個(gè)行業(yè)里某些人的事情，更不能因?yàn)閭€(gè)體利益而影響整體的價(jià)值判斷?，F(xiàn)在這種比較散亂的狀態(tài)不但影響學(xué)術(shù)判斷，也讓設(shè)計(jì)史寫(xiě)作變得困難。我們需要看重的是作品本身及其思想的創(chuàng)造力和影響力?，F(xiàn)在很多企業(yè)和設(shè)計(jì)師都獲得了各種國(guó)際大獎(jiǎng)，但很多人一談到“中國(guó)設(shè)計(jì)”依然沒(méi)有自信。這其中很重要的問(wèn)題就是，他們可能做了一兩件很不錯(cuò)的作品，但是并沒(méi)有產(chǎn)生一套可以被別人效法學(xué)習(xí)、啟迪智慧的思想。我們?cè)谠O(shè)計(jì)類(lèi)型的原創(chuàng)性以及設(shè)計(jì)思想的豐富性上面還有很多欠缺。

此外，還有一個(gè)設(shè)計(jì)文化的傳承和延續(xù)性的問(wèn)題。中國(guó)近現(xiàn)代史的一個(gè)關(guān)鍵詞是“革命”，這影響了一代又一代人的價(jià)值觀，新生力量總要掀翻前一代人所確立和認(rèn)可的東西，不斷進(jìn)行革命。其實(shí)，不斷的革命雖然有好的一面，但也給我們的文化帶來(lái)了許多傷害。從一種文化保守主義觀點(diǎn)來(lái)看，我們首先要知道前人做了哪些事情，從而在文化判斷力上保持謙卑。我前段時(shí)間讀內(nèi)田繁的《日本設(shè)計(jì)60年》，可以看到雖然書(shū)中有很多個(gè)人視角，但他和許多日本設(shè)計(jì)師一樣，都誠(chéng)懇的尊重前一代人的貢獻(xiàn)，承認(rèn)日本設(shè)計(jì)是一代又一代人慢慢積累起來(lái)的。日本設(shè)計(jì)師這種謙卑的歷史和文化態(tài)度值得我們學(xué)習(xí)。

《設(shè)計(jì)》：建立一個(gè)國(guó)家級(jí)的設(shè)計(jì)博物館有哪些意義？

周博：我總是強(qiáng)調(diào)，我們看中國(guó)今天的設(shè)計(jì)要有歷史和文化的視野。1927年，時(shí)任北京美術(shù)專(zhuān)門(mén)學(xué)校校長(zhǎng)的林風(fēng)眠先生發(fā)起了“北京藝術(shù)大會(huì)”，當(dāng)時(shí)圖案系（也就是今天的設(shè)計(jì)系）的師生也都參與了。當(dāng)時(shí)的系主任黃懷英在雪花社《圖案集》的序言中就談道：設(shè)計(jì)（圖案）主要有兩個(gè)重要功能，一個(gè)是蔡元培先生講的美育，美好的設(shè)計(jì)對(duì)人生是有意義的;另外一個(gè)是實(shí)業(yè)救國(guó)，與列強(qiáng)爭(zhēng)利權(quán)。改革開(kāi)放以來(lái)，大家長(zhǎng)期關(guān)注的都是設(shè)計(jì)對(duì)于經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)的意義，也就是“實(shí)業(yè)救國(guó)”這條線索，而忽視了設(shè)計(jì)在美育和文化建設(shè)上的意義。當(dāng)設(shè)計(jì)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的意義發(fā)揮到一定程度的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)的文化身份也是不可或缺的，設(shè)計(jì)和文學(xué)藝術(shù)、哲學(xué)社科等各門(mén)類(lèi)一樣，都是構(gòu)成文化發(fā)展和繁榮的重要組成部分。而建立國(guó)家層面的設(shè)計(jì)收藏和設(shè)計(jì)博物館，其意義主要就是文化這個(gè)層面上的。通過(guò)收藏和展覽展示，可以讓設(shè)計(jì)的概念滲透到文化的方方面面，幫助我們的設(shè)計(jì)師和學(xué)生建立自己在設(shè)計(jì)文化上的自尊和自信。

事實(shí)上很多專(zhuān)家都呼吁過(guò)，中國(guó)缺少一個(gè)像中國(guó)美術(shù)館那樣的國(guó)家設(shè)計(jì)博物館。要建一個(gè)具有全國(guó)意義的設(shè)計(jì)博物館，我覺(jué)得北京和上海會(huì)比較合適。因?yàn)樯虾Ｊ墙?jīng)濟(jì)中心，近現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化的底子非常雄厚，北京的歷史文化傳統(tǒng)比較悠久，又是政治文化中心。其他的城市，相較而言不夠綜合。當(dāng)然，在哪里建、怎么建取決于上級(jí)文化主管部門(mén)的決心和魄力。我是主張，在這個(gè)國(guó)家級(jí)的設(shè)計(jì)博物館里，既要有中國(guó)設(shè)計(jì)的經(jīng)典敘事和陳列，又要有全球視野和開(kāi)闊的胸襟，要把古今中外優(yōu)秀的設(shè)計(jì)創(chuàng)意都放到這個(gè)設(shè)計(jì)博物里面去，讓它們形成對(duì)話與碰撞，產(chǎn)生多樣性和源源不斷的活力。設(shè)計(jì)博物館的建立顯然有助于培育青少年的設(shè)計(jì)思維和審美意識(shí)，有助于商品經(jīng)濟(jì)創(chuàng)意活力的增長(zhǎng)，也有助于增強(qiáng)設(shè)計(jì)師的文化自信和凝聚力，各種設(shè)計(jì)類(lèi)的展覽對(duì)大眾也很有吸引力，對(duì)日常生活具有潛移默化的引導(dǎo)作用和啟示價(jià)值。

在歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家，設(shè)計(jì)是社會(huì)的文化系統(tǒng)中很重要的一個(gè)組成部分。博物館是收藏文化的地方，學(xué)者的主要任務(wù)是建立文化系統(tǒng)，把文化的價(jià)值和文化的線索梳理清楚。讓接受教育的人有一個(gè)系統(tǒng)性的概念，可以從以往的歷史經(jīng)驗(yàn)中找到參照和支撐。對(duì)于博物館來(lái)說(shuō)，基礎(chǔ)就是收藏和研究這兩塊，有了這兩方面作為基礎(chǔ)，往后的發(fā)展就好說(shuō)了。長(zhǎng)期來(lái)看，項(xiàng)目會(huì)結(jié)束，人也終會(huì)離去，而所有這些都會(huì)變成歷史和文化的一部分。當(dāng)我們把設(shè)計(jì)收藏的系統(tǒng)建立起來(lái)后，日積月累就會(huì)形成一個(gè)“無(wú)限的清單”，設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)品牌和作品的故事會(huì)被不斷言說(shuō)，最終那些重要的人和作品就會(huì)進(jìn)入到一種經(jīng)典敘事里面，擁有一種文化身份，只要提到這個(gè)問(wèn)題就會(huì)想到這個(gè)設(shè)計(jì)或者作品。當(dāng)我們不斷把這些東西匯集起來(lái)的時(shí)候，設(shè)計(jì)文化的意義就會(huì)在不斷排列組合的過(guò)程中衍化生長(zhǎng)。另外中國(guó)有很多慷慨的私人收藏家，也有各種各樣的協(xié)會(huì)檔案，有了國(guó)家級(jí)的博物館就可以慢慢地收集到一起，然后逐漸確立設(shè)計(jì)作為文化創(chuàng)造力的重要意義和價(jià)值。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為這些設(shè)計(jì)資料和歷史文化之間有怎樣的關(guān)系？

周博：中國(guó)的設(shè)計(jì)文化是與我們的歷史文化有關(guān)系的。很多設(shè)計(jì)本身就是中國(guó)文化史上的大事件，是只有在我們的設(shè)計(jì)文化里才會(huì)產(chǎn)生的現(xiàn)象。但是每個(gè)人看到這些東西的時(shí)候，感觸點(diǎn)是不同的，即使同一個(gè)作品，意義也是多元的。我自己也做一點(diǎn)設(shè)計(jì)收藏，有時(shí)候就是不起眼的一張紙，但后面卻隱藏著大歷史，當(dāng)你看懂了就會(huì)非常激動(dòng)。研究的意義之一就在于建立具體的實(shí)物和歷史之間的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，當(dāng)你用清晰的證據(jù)和判斷把這種關(guān)聯(lián)建立起來(lái)之后，作品本身就會(huì)說(shuō)話，產(chǎn)生意義。

我的主要工作是跟設(shè)計(jì)史研究有關(guān)，特別注重一手材料。它們能夠把我們平時(shí)看不到、意識(shí)不到的東西呈現(xiàn)出來(lái)。我們要從哪些角度進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？在具體做的時(shí)候，這些內(nèi)容要怎么去講？這也存在機(jī)遇的問(wèn)題。做歷史研究有辛苦的地方，你總得想方設(shè)法去尋找這些東西，當(dāng)然，研究清楚之后就會(huì)有發(fā)現(xiàn)的樂(lè)趣。從學(xué)者的角度，我建議設(shè)計(jì)師要做好自己的檔案管理，應(yīng)該說(shuō)這是文化自覺(jué)和文化建設(shè)的一部分，無(wú)論他的最終歸宿是哪里，對(duì)于后人來(lái)說(shuō)都是一筆財(cái)富。當(dāng)然，很多道理講起來(lái)很淺顯，但真正做起來(lái)比較難，無(wú)法一蹴而就。

《設(shè)計(jì)》：在中國(guó)近代設(shè)計(jì)史的梳理中，哪些設(shè)計(jì)細(xì)分領(lǐng)域做得比較好？

周博：目前來(lái)看，最好的肯定是建筑史研究。在清華、東南等高校的建筑學(xué)院，有建筑史和建筑理論專(zhuān)業(yè)，他們都有優(yōu)秀的學(xué)者在研究中國(guó)近代建筑，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的積累就會(huì)形成豐厚的研究成果，比如賴德霖、伍江、徐蘇斌主編的五卷本《中國(guó)近代建筑史》。做建筑研究的人協(xié)作能力好，有學(xué)術(shù)梳理的傳統(tǒng)，他們的理論思考和寫(xiě)作能力也比較強(qiáng)。另外建筑具有公共性，存在的時(shí)間比較久，不像包裝廣告這類(lèi)平面印刷作品，很容易消失。

另外中國(guó)近現(xiàn)代的平面設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)和染織服裝設(shè)計(jì)等領(lǐng)域，近些年史論研究的水平也有很大的提升，許多前輩學(xué)者都作出了很大的貢獻(xiàn)。中國(guó)是個(gè)大國(guó)，各地都有設(shè)計(jì)的歷史經(jīng)驗(yàn)積累，如果一個(gè)學(xué)者很認(rèn)真地去做研究，做一手材料的準(zhǔn)備，不人云亦云，基本上一個(gè)領(lǐng)域一輩子就搭進(jìn)去了。所以我們要珍視學(xué)者們用幾十年時(shí)間做的這些學(xué)術(shù)積累。

《設(shè)計(jì)》：現(xiàn)在很多企業(yè)也開(kāi)始建立自己的企業(yè)館、品牌館，也有一些私人的、地方的機(jī)構(gòu)去建立這種博物館，您如何看待這種現(xiàn)象？

周博：事實(shí)上，設(shè)計(jì)發(fā)生作用的主要場(chǎng)域是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和消費(fèi)領(lǐng)域，與企業(yè)相關(guān)的設(shè)計(jì)收藏肯定是非常重要的一塊。國(guó)外也有很多由企業(yè)創(chuàng)立的品牌博物館，像許多著名的車(chē)企、家具企業(yè)以及時(shí)尚品牌都有博物館，這也是他們的企業(yè)文化的一部分。應(yīng)該說(shuō)，設(shè)計(jì)史研究在這方面的利用還不夠充分，國(guó)內(nèi)外皆然。因?yàn)閷W(xué)術(shù)研究比較倚仗公開(kāi)的、客觀的資料，企業(yè)的很多內(nèi)容因?yàn)樗婕吧虡I(yè)利益，真正到了一定程度就不公開(kāi)了，有些說(shuō)法到底是廣告還是事實(shí)也要辯證，所以企業(yè)設(shè)計(jì)這一塊的研究還是有難度。另外，新中國(guó)在集體經(jīng)濟(jì)時(shí)代各大國(guó)有企業(yè)和研究所其實(shí)都有大量的設(shè)計(jì)積累，后來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，企業(yè)破產(chǎn)重組，大量的資料都遺失了。國(guó)內(nèi)一些高?；蛘叩胤降牟┪镳^的力量都比較薄弱，他們的設(shè)計(jì)收藏還不足以讓大家形成對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)乃至世界設(shè)計(jì)的整體概念，很難對(duì)設(shè)計(jì)文化的塑造起到真正重要的推動(dòng)作用。如果我們有一座類(lèi)似于中國(guó)美術(shù)館一樣的國(guó)家設(shè)計(jì)博物館，它是一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家文化事業(yè)單位，成立之后就會(huì)提供編制，一群人會(huì)持續(xù)地做設(shè)計(jì)收藏和展覽，這樣就會(huì)形成有效的、可持續(xù)的設(shè)計(jì)文化積累。所以還是要找專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事，用專(zhuān)業(yè)的辦法、專(zhuān)業(yè)的設(shè)備去做，才能有好的結(jié)果。設(shè)計(jì)博物館想維持運(yùn)營(yíng)比較容易，比如跟奢侈品牌和企業(yè)合作做一些活動(dòng)，做一些藝術(shù)和設(shè)計(jì)經(jīng)典的衍生品，老百姓也愿意參觀購(gòu)買(mǎi)。我們看許多國(guó)外的設(shè)計(jì)博物館都有他們的生存之道，這是設(shè)計(jì)的一個(gè)好處，比較親民。

《設(shè)計(jì)》：分享一個(gè)您目前關(guān)注的行業(yè)話題。

周博：我現(xiàn)在比較關(guān)注的是新的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)條件之下，產(chǎn)品的形態(tài)會(huì)發(fā)生怎樣的變化，這些變化對(duì)我們的設(shè)計(jì)思考以及生活方式帶來(lái)怎樣的改變。今天的很多產(chǎn)品形態(tài)跟我們以前學(xué)的理論并不符合，我們以前學(xué)的設(shè)計(jì)史和設(shè)計(jì)理論大都是工業(yè)3.0以前所形成的，主要處理的還是物品與造物，這個(gè)知識(shí)框架肯定要升級(jí)換代了。今天的很多設(shè)計(jì)產(chǎn)品都是“互聯(lián)網(wǎng)十”的產(chǎn)物，是把虛擬世界的線上操作和現(xiàn)實(shí)世界的真實(shí)體驗(yàn)連接成一個(gè)整體，這是以前沒(méi)有的一種設(shè)計(jì)概念。我們的設(shè)計(jì)思維不能停留在工業(yè)4.0之前，要向未來(lái)看，或者站在未來(lái)去思考我們今天的應(yīng)對(duì)之道。

中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展得太快，很多行業(yè)就像滾雪球，雪球越滾越大，規(guī)模、技術(shù)、市場(chǎng)都在變大。但雪球變大不一定都是好事，搞不好也會(huì)產(chǎn)生雪崩、雪災(zāi)。所以，我覺(jué)得設(shè)計(jì)倫理思考在工業(yè)4.0的時(shí)代依然有其價(jià)值，很多事情只是看上去很美或被說(shuō)得很美，到底是不是呢？我們的設(shè)計(jì)師和學(xué)者要有理性的頭腦。今天中國(guó)設(shè)計(jì)所遇到的很多問(wèn)題是國(guó)外以前的經(jīng)驗(yàn)所沒(méi)有的，也可以說(shuō)是我們這個(gè)國(guó)家、這個(gè)時(shí)代特殊語(yǔ)境中的產(chǎn)物，國(guó)外學(xué)者也很關(guān)注中國(guó)現(xiàn)在正在發(fā)生的這些設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。老一代人談文化自信基本上都來(lái)源于我們的民族傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在我們有條件在全世界通用的技術(shù)或前沿設(shè)計(jì)領(lǐng)域里說(shuō)一些自己的觀點(diǎn)，但我們是不是有能力提出影響世界的設(shè)計(jì)理念呢？對(duì)于中國(guó)當(dāng)代的設(shè)計(jì)師和學(xué)者來(lái)說(shuō)，對(duì)這些新的設(shè)計(jì)問(wèn)題的深入思考和系統(tǒng)構(gòu)建應(yīng)該說(shuō)就是我們成長(zhǎng)的新機(jī)遇，我對(duì)這些很期待也很感興趣。