李毅超 洛可可創(chuàng)新設(shè)計(jì)集團(tuán)總裁

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李毅超，洛可可創(chuàng)新設(shè)計(jì)集團(tuán)總裁，寧夏賀蘭山東麓葡萄酒產(chǎn)業(yè)數(shù)字科技有限公司董事長(zhǎng)，深圳市工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院客座教授，臺(tái)灣金點(diǎn)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)評(píng)審委員，量子大學(xué)智庫(kù)專家組成員，第十六屆（2020）光華龍騰獎(jiǎng)·中國(guó)設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年，產(chǎn)品戰(zhàn)略及行業(yè)解決方案創(chuàng)新專家。從業(yè)十余年，始終致力于設(shè)計(jì)思維與創(chuàng)新思維的推廣，系統(tǒng)總結(jié)輸出了洛可可“產(chǎn)品創(chuàng)新方法論”、“用戶體驗(yàn)羅盤法則”、“數(shù)字化創(chuàng)造”等相關(guān)演講與課程內(nèi)容，深受企業(yè)、高校、行業(yè)等各方面好評(píng)，多次擔(dān)任紅杉資本X-Plan、黑馬會(huì)、正和島、博商學(xué)院等知識(shí)組織的主講人與產(chǎn)品診斷導(dǎo)師。

《設(shè)計(jì)》：自2009年加入洛可可以來(lái)，您個(gè)人設(shè)計(jì)作品榮獲國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)30余項(xiàng)，后帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)累計(jì)榮獲國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)400余座，獲評(píng)“光華龍騰獎(jiǎng)·中國(guó)設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年”，對(duì)您和您所從事的事業(yè)具有怎樣的意義和影響？

李毅超：光華龍騰獎(jiǎng)對(duì)于我和公司來(lái)說(shuō)，一方面是成績(jī)，一方面是

鞭策。我認(rèn)為光華龍騰獎(jiǎng)不同于我個(gè)人以往獲得的35個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，更多是作為一個(gè)設(shè)計(jì)師以專業(yè)能力與成績(jī)進(jìn)行表彰和獎(jiǎng)勵(lì)，它評(píng)價(jià)的是作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，作為一個(gè)設(shè)計(jì)企業(yè)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到的積極的推動(dòng)作用。獲獎(jiǎng)難度大，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)意義非凡。

光華龍騰看到了我們?cè)谠O(shè)計(jì)行業(yè)的模式創(chuàng)新、范式創(chuàng)新，看到了設(shè)計(jì)行業(yè)與其他行業(yè)的跨界互動(dòng)。比如新物種展，連續(xù)4年在15個(gè)城市做了巡展，傳播量高達(dá)2億人次;在比如想象力大會(huì)，每年是把各行各業(yè)的2000余名企業(yè)家董事長(zhǎng)、創(chuàng)始人、總裁、相關(guān)的政府人員等決策者聚集到一起，以創(chuàng)新發(fā)展為題，以產(chǎn)業(yè)跨界探索為核心，走進(jìn)全國(guó)多個(gè)城市，逐漸獲得了很好的社會(huì)反響。2020年我們把想象力大會(huì)從北京帶到銀川，使阿里巴巴、IBM、百度等一些知名企業(yè)透過(guò)大會(huì)看到了在中國(guó)的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，看到在西北欠發(fā)達(dá)的省份也存在能夠落地創(chuàng)的可能性，就逐步把自己的業(yè)務(wù)開(kāi)展到了這些區(qū)域去。由此可見(jiàn)，我們?yōu)楫?dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也起到了一定的作用。

所以，光華龍騰獎(jiǎng)不僅是一種激勵(lì)，更是一種鞭策：不只是在專業(yè)層面上要做出優(yōu)秀的成績(jī)，更多的是要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，更多地肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任，去做對(duì)社會(huì)未來(lái)長(zhǎng)期發(fā)展有貢獻(xiàn)的行動(dòng)。同時(shí)，因?yàn)樗且粋€(gè)有國(guó)家戰(zhàn)略屬性的獎(jiǎng)項(xiàng)，我們要時(shí)刻看到國(guó)家未來(lái)發(fā)展的大途徑，在這樣的途徑下，去尋找設(shè)計(jì)行業(yè)里創(chuàng)新的一些實(shí)踐和理論思考。

《設(shè)計(jì)》：2018年，您主導(dǎo)了“數(shù)字化戰(zhàn)略”的實(shí)施與產(chǎn)品研發(fā)，戰(zhàn)略布局產(chǎn)品創(chuàng)新與數(shù)字經(jīng)濟(jì)，為行業(yè)帶來(lái)燈塔效應(yīng)。您是如何洞察到數(shù)字化的先機(jī)？

李毅超：數(shù)字化來(lái)自初心。10多年前，洛可可的愿景就是：挺起中國(guó)設(shè)計(jì)的脊梁，讓每個(gè)人獲得創(chuàng)新的價(jià)值。

我們一直在尋求第一，把自己做成一家優(yōu)秀的設(shè)計(jì)公司，讓中國(guó)的產(chǎn)業(yè)逐步認(rèn)可創(chuàng)新的價(jià)值，繼而具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。這都是一個(gè)從自身角度出發(fā)的行為與路徑。

回到源頭，怎樣才能在真正意義上讓創(chuàng)新的價(jià)值被更多人認(rèn)可，并且讓設(shè)計(jì)創(chuàng)新變成一個(gè)我們的綜合的軟實(shí)力？還原到本質(zhì)，讓每一個(gè)人都能夠感受和獲取到產(chǎn)品創(chuàng)新價(jià)值的載體就是產(chǎn)品。所以從2018年開(kāi)始，我們決定把自己打造成一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)服務(wù)公司，定義成一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品創(chuàng)新公司，聚焦核心是能夠?yàn)橛脩籼峁﹥?yōu)質(zhì)的產(chǎn)品價(jià)值，讓每一個(gè)人感受到設(shè)計(jì)創(chuàng)新的美好，是這樣的一個(gè)初心的升級(jí)。

所以本質(zhì)上來(lái)說(shuō)我們并沒(méi)有改變過(guò)。真正對(duì)未來(lái)的洞察，并不是說(shuō)我們對(duì)于數(shù)字化技術(shù)和數(shù)字化的未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展途徑的一種敏銳的嗅覺(jué)，而是我們堅(jiān)定地認(rèn)為，未來(lái)真正能夠承載創(chuàng)新價(jià)值的主體一定離不開(kāi)產(chǎn)品，無(wú)論是硬件產(chǎn)品還是軟硬結(jié)合的產(chǎn)品，它們只是產(chǎn)品的功能和屬性，本質(zhì)上還是產(chǎn)品本身的體驗(yàn)和帶給人的價(jià)值。

每年我們會(huì)在幾千個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目和產(chǎn)品中去實(shí)驗(yàn)跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合、功能技術(shù)等各方面的創(chuàng)新，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，能夠讓產(chǎn)品價(jià)值表達(dá)的效率和體量變得更大的最好的共性的途徑都是來(lái)自數(shù)字科技的提效和增值。所以我們看到，這是未來(lái)科技發(fā)展能夠把價(jià)值最大化表現(xiàn)的一種手段。

因此，數(shù)字化的產(chǎn)業(yè)服務(wù)本質(zhì)上來(lái)說(shuō)也是用數(shù)字化的工具加上數(shù)據(jù)創(chuàng)新，提高產(chǎn)業(yè)價(jià)值表達(dá)的效率，以及產(chǎn)業(yè)協(xié)作和聯(lián)通的效率，讓產(chǎn)業(yè)和跨產(chǎn)業(yè)通過(guò)高效的資源連接，通過(guò)高效的跟市場(chǎng)和用戶的連接，優(yōu)化和優(yōu)選優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，讓大眾來(lái)購(gòu)買和體驗(yàn)。所以本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，數(shù)字化是手段，產(chǎn)品才是不變的主題，而用戶才是最后價(jià)值表達(dá)的核心。所以從模式上來(lái)說(shuō)，我們并沒(méi)有做戰(zhàn)略上的調(diào)整，只是選擇了不同的手段。

目前我重點(diǎn)分管和探索的業(yè)務(wù)是一個(gè)全新的方向，叫做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)。這個(gè)業(yè)務(wù)和洛可可以往的業(yè)務(wù)有很大不同，主要是以產(chǎn)品為載體，數(shù)字化IoT系統(tǒng)建設(shè)為抓手，通過(guò)設(shè)計(jì)創(chuàng)新，為一些細(xì)分的行業(yè)做面向產(chǎn)業(yè)的共性解決方案。

《設(shè)計(jì)》：洛客平臺(tái)已經(jīng)在用人工智能做設(shè)計(jì)，您如何看待業(yè)界對(duì)此產(chǎn)生的爭(zhēng)議？在您看來(lái)，人工智能和創(chuàng)意設(shè)計(jì)應(yīng)該是怎樣的關(guān)系？

李毅超：首先我們相信在設(shè)計(jì)和創(chuàng)新，一方面要在人才層面做巨大的投入，然后培養(yǎng)出更多優(yōu)秀的創(chuàng)新設(shè)計(jì)人才;另一方面是要在技術(shù)層面、工具層面做大量的投入。我們對(duì)品質(zhì)的追求其實(shí)是更高的，這是一個(gè)基本前提。

為什么說(shuō)大家會(huì)詬病或者認(rèn)為人工智能做的設(shè)計(jì)會(huì)有很多爭(zhēng)議？它的品質(zhì)可能沒(méi)有真人設(shè)計(jì)師做得好，或者說(shuō)它目前可能達(dá)不到我們對(duì)高品質(zhì)效果的追求，但是我們要看它在哪一個(gè)需求層面上解決了哪些不一樣的問(wèn)題。比如說(shuō)今天有一個(gè)新的餐館開(kāi)業(yè)，是夫妻兩人創(chuàng)業(yè)，賣的產(chǎn)品是有一些自己的個(gè)性，他們希望自己的餐館招牌有一些設(shè)計(jì)感，有自己獨(dú)特的符號(hào)和形象，一個(gè)設(shè)計(jì)公司報(bào)出的價(jià)格可能讓這種小本經(jīng)營(yíng)的小店無(wú)法承擔(dān)。

今天我們看到的是，在街上，在生活中，到處都需要設(shè)計(jì)，但是又沒(méi)有設(shè)計(jì)的能力。小餐館、小賣鋪、小公司，花不起那么高的設(shè)計(jì)費(fèi)用去請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師或找設(shè)計(jì)公司。他們需要設(shè)計(jì)，但是沒(méi)有一個(gè)設(shè)計(jì)師愿意用幾十塊、幾百塊的價(jià)格為他們做一套設(shè)計(jì)。這種需求的體量有多大？中國(guó)有1億小微企業(yè)，而我們中國(guó)設(shè)計(jì)師到底一年能服務(wù)多少企業(yè)呢？中國(guó)總共才一兩千萬(wàn)設(shè)計(jì)師，相當(dāng)于全部的設(shè)計(jì)師，每個(gè)人每年服務(wù)10家小微企業(yè)，還不一定能夠滿足這1億的創(chuàng)新企業(yè)。而且，讓設(shè)計(jì)師去給這些新創(chuàng)公司每家定制不一樣的設(shè)計(jì)，也是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)槿斯こ杀具^(guò)高。但他們同樣需要好的設(shè)計(jì)。今天我們看到有的創(chuàng)業(yè)公司、餐廳，門臉不好看，不代表對(duì)設(shè)計(jì)沒(méi)有追求，而是他沒(méi)有能力，沒(méi)有手段去解決這些問(wèn)題。

我們的人工智能設(shè)計(jì)，至少讓這些夫妻店、新創(chuàng)公司、小企業(yè)、小店鋪、小網(wǎng)店、小網(wǎng)紅通過(guò)一種工具實(shí)現(xiàn)自己設(shè)計(jì)的原創(chuàng)。在這個(gè)過(guò)程中，我們逐步優(yōu)化算法和素材庫(kù)，讓他們每個(gè)人的logo圖像成體系，成套系，并且能完成工商注冊(cè)。用這樣的工具，最有效地服務(wù)這些人的方法就是人工智能算法和算力。

所以在2020年間，我們的水母人工智能服務(wù)了7萬(wàn)多家這樣的夫妻店和小微初創(chuàng)企業(yè)，中國(guó)可能沒(méi)有一家設(shè)計(jì)公司或任何一個(gè)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，能夠在一年的時(shí)間里面服務(wù)這么多客戶。

2021年，這個(gè)數(shù)字會(huì)從7萬(wàn)變成40萬(wàn)，未來(lái)會(huì)變到百萬(wàn)和更多，它是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的服務(wù)。所以從需求的層面來(lái)說(shuō)，人工智能設(shè)計(jì)的存在合理且必要。我們不奢望每個(gè)人都變成扎哈·哈迪德，但是至少讓每一個(gè)人都能有一個(gè)途徑去表達(dá)自己對(duì)于設(shè)計(jì)創(chuàng)新，對(duì)于審美的追求。這是其一。

其二，人工智能最重要的核心取決于三個(gè)要素：數(shù)據(jù)，算法，算力。當(dāng)我們一年能夠服務(wù)百萬(wàn)級(jí)的初創(chuàng)企業(yè)和更豐富的設(shè)計(jì)需求者的時(shí)候，它所積累的數(shù)據(jù)，大家對(duì)于審美的優(yōu)化出來(lái)的算法，再結(jié)合現(xiàn)在我們非常強(qiáng)大的算力，人工智能的學(xué)習(xí)能力與速度是要超過(guò)一個(gè)設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)速度的。

今天大量的初級(jí)設(shè)計(jì)是出自年輕設(shè)計(jì)師之手，他們大多也只是做了三五年的設(shè)計(jì)，經(jīng)手了幾十個(gè)項(xiàng)目而已。真正所謂的老設(shè)計(jì)師，很多都成了設(shè)計(jì)管理者，不一定真正上手，只是提供一些建議。人工智能今天可能只是一個(gè)一歲的孩子，但是它的學(xué)習(xí)速度更快，超越年輕設(shè)計(jì)師的能力是必然的。我們必須正視這一點(diǎn)。

其三，一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師在今天必須清醒地認(rèn)識(shí)到，要改變自己對(duì)于傳統(tǒng)設(shè)計(jì)工具和傳統(tǒng)設(shè)計(jì)方法的認(rèn)識(shí)，要看到如何與人工智能共生，如何駕馭人工智能技術(shù)，如何不把自己定位成一個(gè)美工，一個(gè)只會(huì)美學(xué)美術(shù)的所謂的設(shè)計(jì)師，而是有更多跨界技術(shù)的支持，更多人文的思考能力，更好的理工類的專業(yè)技術(shù)，甚至未來(lái)的設(shè)計(jì)師要學(xué)會(huì)編程，要會(huì)處理數(shù)據(jù)，能夠整合和應(yīng)用多種跨界的軟硬件技術(shù)等，其實(shí)是對(duì)人提出的挑戰(zhàn)。

我的姥爺就是中國(guó)第一代設(shè)計(jì)師，國(guó)家一級(jí)建筑師。在他上大學(xué)的時(shí)候是沒(méi)有計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)的，都是手繪建筑圖。當(dāng)我跟他展示如何用電腦作圖時(shí)，我看到老一輩的設(shè)計(jì)師是一種非?？释⒓?dòng)的心態(tài)，跟我一起學(xué)這個(gè)圖怎么畫，體積、重量、力結(jié)構(gòu)一下就能計(jì)算出來(lái)，我跟他在演示CAD的時(shí)候，他是一種擁抱的心態(tài)。當(dāng)然他很清楚的是，有了CAD軟件，他的很多助手會(huì)失去工作了，但是他依然能看到，工具只是做輔助的。

我們今天的設(shè)計(jì)師不應(yīng)該對(duì)新的工具有如此之大的恐懼，更多的應(yīng)該是接受它，因?yàn)闊o(wú)論你接不接受，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)存在了。要么被它顛覆，要么跟它共生。

《設(shè)計(jì)》：“后疫情時(shí)代”的設(shè)計(jì)面臨怎樣的新變局？創(chuàng)新設(shè)計(jì)思維及設(shè)計(jì)方法需要如何與之相適應(yīng)？

李毅超：在后疫情時(shí)代，首先我們要看到身處怎樣一個(gè)時(shí)代圖景、國(guó)家戰(zhàn)略之中。十九屆五中全會(huì)以后，內(nèi)循環(huán)外循成為新常態(tài)。人民群眾對(duì)美好生活的需求，將會(huì)變得非常聚焦、非常個(gè)性化、非常精準(zhǔn)細(xì)分。精準(zhǔn)把握用戶和需求的洞察將成為核心。

需求從小眾可能變得更加顆?；?，甚至粉末化。當(dāng)人群和市場(chǎng)變得越來(lái)越復(fù)雜，設(shè)計(jì)師不一定要做傳統(tǒng)的市場(chǎng)調(diào)研，而是能透過(guò)數(shù)字工具，透過(guò)一些新的需求挖掘的模型，然后通過(guò)新的技術(shù)去鎖定和定位用戶族群和用戶市場(chǎng)。因?yàn)槭袌?chǎng)的結(jié)構(gòu)已經(jīng)不再是按區(qū)域、按行業(yè)、按人群年齡來(lái)劃分的粗放維度，而是一個(gè)個(gè)細(xì)膩的數(shù)字化的標(biāo)簽，它是一種完全不同的社會(huì)和市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)。所以，對(duì)市場(chǎng)的重新理解，一定是在后疫情時(shí)代會(huì)越來(lái)越凸顯的一個(gè)規(guī)律和共識(shí)，這是其一。

第二個(gè)就是跨產(chǎn)業(yè)和跨行業(yè)的協(xié)同變得更多，跨產(chǎn)業(yè)跨行業(yè)的協(xié)同會(huì)變得更多元，產(chǎn)業(yè)的分工將會(huì)被重構(gòu)，就是因?yàn)槭袌?chǎng)的需求被重構(gòu)或者市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)被重構(gòu)。產(chǎn)品被重構(gòu)以后，產(chǎn)業(yè)的分工，價(jià)值鏈的分工協(xié)作的方式也會(huì)被重構(gòu)。原來(lái)可能我們中國(guó)非常明顯的一個(gè)特點(diǎn)就是一村一品，一村一品以產(chǎn)業(yè)帶以物理空間的產(chǎn)業(yè)帶來(lái)劃分。一些行業(yè)，比如說(shuō)在廣東小家電比較多，在華東可能就是小商品比較多，大家都是聚到一塊，然后這樣的效率高，這都是基于一個(gè)物流和一就線下的物理層面的產(chǎn)業(yè)帶。而在后疫情時(shí)代，大家大多都在通過(guò)數(shù)字網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行資源的重構(gòu)，這就將在虛擬空間里重構(gòu)出一種新的產(chǎn)業(yè)協(xié)作的結(jié)構(gòu)。

我們看到設(shè)計(jì)服務(wù)的設(shè)計(jì)行業(yè)本身也會(huì)有更多的細(xì)分。這里舉一個(gè)例子，過(guò)去可能設(shè)計(jì)行業(yè)的細(xì)分都是按專業(yè)來(lái)劃分的，比如工業(yè)設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)等這樣一個(gè)大的跨界，而今天我們看到有一些在細(xì)分和垂直領(lǐng)域里面的設(shè)計(jì)公司，或者說(shuō)一批設(shè)計(jì)公司正在垂直地做一些細(xì)分領(lǐng)域，比如說(shuō)我覺(jué)得比較有意思的一家設(shè)計(jì)公司——亞洲吃面。單聽(tīng)名字可能沒(méi)有人會(huì)認(rèn)為它是一家設(shè)計(jì)公司，而它正是只服務(wù)于連鎖餐飲企業(yè)的設(shè)計(jì)公司，它為這些餐飲企業(yè)在體驗(yàn)、視覺(jué)、食品設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)層面做垂直的縱深服務(wù)，已經(jīng)細(xì)分出一個(gè)叫餐飲設(shè)計(jì)的細(xì)分行業(yè)。

所以未來(lái)的設(shè)計(jì)行業(yè)也會(huì)有更多的細(xì)分，垂直、細(xì)分到行業(yè)中，因?yàn)樾袠I(yè)也發(fā)生了巨大的改變，這也是未來(lái)在后疫情時(shí)代，大家的細(xì)分分工垂直的深度會(huì)變得不一樣。這是我看到的幾個(gè)在產(chǎn)業(yè)行業(yè)的趨勢(shì)上的變化。

還有，后疫情時(shí)代，有幾個(gè)在價(jià)值層面的維度可能會(huì)比以往都要更凸顯出來(lái)：更健康，更方便、更美觀、更便宜、更文化。在后疫情時(shí)代，“五更”非常值得每一個(gè)設(shè)計(jì)師去研究和提升的，尤其在“更健康”和“更文化”層面是我們以前做得不夠的，更方便數(shù)字化效率的提高。

《設(shè)計(jì)》：在一次演講中您提到，“未來(lái)，所有的行業(yè)和產(chǎn)品都值得重做一遍?！蹦J(rèn)為最值得或最需要重做的是哪個(gè)行業(yè)或產(chǎn)品？您將如何“重做”？

李毅超：第一個(gè)需要重做的是農(nóng)業(yè)。

我們是農(nóng)業(yè)大國(guó)，有非常強(qiáng)的農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，但還有很多不充分的地方，今天的農(nóng)業(yè)只是可能在農(nóng)業(yè)設(shè)備上和農(nóng)業(yè)工具上有一些機(jī)械化而已，但是農(nóng)業(yè)還沒(méi)有真正工業(yè)化，它的運(yùn)作體系、商務(wù)體系、品牌和市場(chǎng)體系，都還有很大的升級(jí)空間。

農(nóng)業(yè)不再是提供原料和基礎(chǔ)農(nóng)產(chǎn)品，或者一些深加工產(chǎn)品，而是能夠更好地跟市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)，打造出更多李子柒，更多優(yōu)質(zhì)特色農(nóng)產(chǎn)品的一些產(chǎn)地品牌。所以我覺(jué)得在未來(lái)10年到20年間，中國(guó)農(nóng)業(yè)全球化、農(nóng)業(yè)工業(yè)化現(xiàn)代化的機(jī)會(huì)空間是巨大的，也是讓我們所有設(shè)計(jì)師有機(jī)會(huì)在農(nóng)業(yè)這個(gè)接地氣的行業(yè)里去看新的機(jī)會(huì)。像小仙燉、李子柒、拉面說(shuō)，這些新快銷品牌的成功，都大量得益于今天生鮮冷鏈供應(yīng)鏈的高速發(fā)展，更多的得益于數(shù)字網(wǎng)絡(luò)、數(shù)字電商等一些技術(shù)和平臺(tái)的發(fā)展。在直播電商上，像生蠔、蜂蜜這樣的產(chǎn)品都得到了指數(shù)級(jí)的銷量增長(zhǎng)。這讓我們看到中國(guó)有大量基于農(nóng)業(yè)層面，需要被重構(gòu)的機(jī)會(huì)。

第二個(gè)就是文化產(chǎn)業(yè)。其實(shí)中國(guó)有大量的優(yōu)質(zhì)文化產(chǎn)業(yè)，包括我們的敦煌、故宮、景德鎮(zhèn)等文化產(chǎn)業(yè)。文化產(chǎn)業(yè)的軟實(shí)力和能力非常強(qiáng)，但是支撐文化的工業(yè)體系和現(xiàn)代化程度都是非常傳統(tǒng)的。以景德鎮(zhèn)為例，它的文化價(jià)值是世界頂級(jí)的IP，它本該有一個(gè)工業(yè)化和商業(yè)化的運(yùn)營(yíng)手段，逐步打造出標(biāo)桿級(jí)的產(chǎn)品，重構(gòu)出更有效率的工業(yè)能力、商業(yè)能力，然后去放大景德鎮(zhèn)品牌的價(jià)值，或者讓景德鎮(zhèn)品牌的價(jià)值市場(chǎng)化、國(guó)際化才是未來(lái)的機(jī)會(huì)，這也是我們以后在做的。

所有人都說(shuō)它難，其實(shí)難的關(guān)鍵是價(jià)值鏈的重構(gòu)，但它的價(jià)值是巨大的。因?yàn)槲磥?lái)的5～10年，中國(guó)文化的國(guó)際化應(yīng)該會(huì)非常快地凸顯出價(jià)值。而我們看到，在其他行業(yè)已經(jīng)有一些非常好的成果出來(lái)了，比如鐘薛糕，這是一種新文化，新文藝。未來(lái)各個(gè)行業(yè)里面都可能會(huì)出現(xiàn)一些帶有文化IP屬性的新品類和新產(chǎn)品，所以農(nóng)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)在未來(lái)的機(jī)會(huì)都是巨大的。

另外一個(gè)可能非常重要的是裝備制造。因?yàn)槲覀兊墓I(yè)能力很強(qiáng)，所以我們?cè)谖磥?lái)能夠打造出更優(yōu)秀的支撐產(chǎn)業(yè)工業(yè)化、數(shù)字化、現(xiàn)代化的裝備制造和裝備設(shè)計(jì)能力，在未來(lái)是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力很重要的一個(gè)體現(xiàn)，因?yàn)檫^(guò)去的20年，我們快速工業(yè)化，我們做工業(yè)化的裝備，生產(chǎn)線生產(chǎn)的科技機(jī)器人，制造工具其實(shí)都很多都是來(lái)自德國(guó)、歐洲、美國(guó)。而未來(lái)我們應(yīng)該能夠結(jié)合未來(lái)的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，逐步向海外和全球輸送有更高效率和更高價(jià)值的制造裝備和設(shè)備，這些在未來(lái)也是一個(gè)巨大的空間。

《設(shè)計(jì)》：老齡化社會(huì)來(lái)勢(shì)洶洶，而老年人在現(xiàn)實(shí)中卻被數(shù)字時(shí)代狠狠拋下，洛可可在適老化設(shè)計(jì)方面是否有針對(duì)性研發(fā)？

李毅超：我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)有一個(gè)非常值得討論和研究的領(lǐng)域就是家庭養(yǎng)老。因?yàn)橹袊?guó)人的文化與社會(huì)環(huán)境，導(dǎo)致中國(guó)的老年人是不太愿意去養(yǎng)老院的。如何能夠通過(guò)一些產(chǎn)品裝置，還有一些好的服務(wù)方法，再配合社工的服務(wù)，就能把居家環(huán)境改造成一個(gè)真正適宜居住和使用的養(yǎng)老住所。不管是床、衛(wèi)浴設(shè)施，還是家用電器，都需要重新設(shè)計(jì)，把家庭改造成一個(gè)具備養(yǎng)老服務(wù)能力的一個(gè)場(chǎng)景，在未來(lái)是非常有價(jià)值的。

在這一領(lǐng)域，我們與一些品牌合作時(shí)，大家都不約而同地提出了這樣的一些想法。目前已經(jīng)有一些地產(chǎn)公司在做這方面的探索和嘗試。但養(yǎng)老一定是一個(gè)投入比較大、見(jiàn)效比較長(zhǎng)期的，但是極有價(jià)值的一個(gè)行業(yè)，這需要更多的人一起協(xié)作，不是一兩個(gè)產(chǎn)品就能夠代表養(yǎng)老的，而我們其實(shí)也只是做了一些產(chǎn)品而已，它需要的是一套系統(tǒng)。我也相信在未來(lái)一定有能夠?qū)ｉT去做家庭養(yǎng)老服務(wù)，或者說(shuō)是平臺(tái)級(jí)的這樣的企業(yè)專門去解決這個(gè)問(wèn)題，這應(yīng)該是在近幾年就會(huì)看到的。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)分享一個(gè)洛可可的數(shù)字化戰(zhàn)略的典型案例。

李毅超：前面我提過(guò)，越是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，數(shù)字化的價(jià)值越大，機(jī)會(huì)越多。比如農(nóng)業(yè)。

我們有一個(gè)農(nóng)業(yè)項(xiàng)目叫“智能蜂箱”。因?yàn)槲覀兪枪I(yè)設(shè)計(jì)，所以從事農(nóng)業(yè)的人一般不找我們做工業(yè)設(shè)計(jì)，但是有個(gè)機(jī)會(huì)讓我們了解到一個(gè)非常細(xì)分的行業(yè)：蜂蜜。中國(guó)是全球比較大的產(chǎn)蜜國(guó)，但在我們市場(chǎng)上，很多人買到的可能是假蜂蜜，而洋品牌蜂蜜的價(jià)格是國(guó)產(chǎn)蜂蜜的幾倍甚至幾十倍。

全國(guó)一共有81個(gè)優(yōu)良的蜂蜜產(chǎn)區(qū)，但是這些產(chǎn)區(qū)的整個(gè)生產(chǎn)方式是非常原始的，蜂農(nóng)自己釘個(gè)木箱子，用拖拉機(jī)運(yùn)到山上，在山上逐水草而居，逐花期而居，把蜜蜂放出來(lái)采蜜，采完了以后再去游走，是非常辛苦的一個(gè)工種。因?yàn)榉涿蹧](méi)法人工合成，所以它必須是這種方法去做，而蜂蜜的采購(gòu)價(jià)格并不高，所以整個(gè)蜂蜜的源頭供給是不斷下滑的。整個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品也是這樣，中間商的不透明度是非常高的，各種摻假售假。于是我們發(fā)現(xiàn)采蜜實(shí)際上是有一個(gè)痛點(diǎn)的，就是人沒(méi)有辦法進(jìn)山去放這個(gè)蜂箱，這個(gè)問(wèn)題2000年以來(lái)都沒(méi)有解決。

因?yàn)槲覀冏隽撕枚嘀悄軣o(wú)人送餐機(jī)，各式機(jī)器人。所以我們思考，能不能用現(xiàn)代的數(shù)字技術(shù)做一個(gè)智能無(wú)人蜂箱？這個(gè)蜂箱放到野外，它就能管理好蜜蜂，養(yǎng)蜂人可以遠(yuǎn)程實(shí)時(shí)查看設(shè)備的情況、蜜蜂的動(dòng)態(tài)，以及蜂蜜的釀造情況。通過(guò)區(qū)塊鏈的技術(shù)看到真蜂蜜是什么樣子，因?yàn)閺拿巯浞畔氯サ戒N售的全鏈路都可以區(qū)塊鏈溯源，這樣的話用戶最后能夠放心地買到有營(yíng)養(yǎng)的真蜂蜜。

智能蜂箱有哪些功能呢？首先它有GPS定位，蜂箱有沒(méi)有移動(dòng)過(guò)，放在野外是否安全？這些都方便實(shí)時(shí)查看;第二，它能夠知道每天蜜蜂進(jìn)出多少次，采集了多少蜂蜜，是否有害蟲入侵，以及溫濕度變化等。

智能蜂箱研發(fā)出來(lái)以后，通過(guò)我們幾輪的迭代，把成本相應(yīng)地降了下來(lái)。智能峰箱可以說(shuō)是我們的第一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)項(xiàng)目的嘗試。從傳統(tǒng)蜂箱到智能蜂箱的升級(jí)，至少會(huì)為一個(gè)農(nóng)民帶來(lái)10倍的產(chǎn)能擴(kuò)大，也讓消費(fèi)者能夠買到放心蜂蜜，重新定義了蜂蜜的供需兩端。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)給青年設(shè)計(jì)力量一些建議。

李毅超：送給青年設(shè)計(jì)師三句話：文理兼修、深度思考、刻意練習(xí)。

今天我們看到很多設(shè)計(jì)師都是藝術(shù)類出身的，一開(kāi)始他們的創(chuàng)意和表達(dá)非常占有優(yōu)勢(shì)，但是工作了一段時(shí)間，尤其是工作了10年以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)具備理工能力的設(shè)計(jì)師雖然一開(kāi)始成長(zhǎng)速度相對(duì)慢一些，但他后續(xù)的發(fā)展速度會(huì)更快。所以，要做設(shè)計(jì)師，應(yīng)當(dāng)文理兼修，既要有很強(qiáng)的人文學(xué)科的支撐，也要持續(xù)建立理工科這種理性思考的能力，學(xué)習(xí)理性分析的手段和工具。

第二就是深度思考。今天我們有很好的學(xué)習(xí)和了解信息的機(jī)會(huì)與途徑，但是對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我們一定要明白，不能太多地去看碎片化的信息和知識(shí)。今天大量的設(shè)計(jì)師能快速、敏感地捕捉到一些新的概念、新的創(chuàng)意，但是很難持續(xù)下去。今天很難深度挖掘一個(gè)理論、深度硏究觀察一件事情，是因?yàn)閷W(xué)習(xí)正在變得碎片化，垂直和縱深的學(xué)習(xí)能力也在弱化。設(shè)計(jì)師在認(rèn)知層面上或?qū)W習(xí)能力層面上，一定要有自己的目標(biāo)，能夠更縱深地去分析問(wèn)題的本質(zhì)，而不是海量地獲取信息，這樣看到的才是知識(shí)，而不是信息。

當(dāng)我們獲取到知識(shí)以后，要做刻意練習(xí)，要去實(shí)踐，要去試錯(cuò)，要去迭代。因?yàn)閷W(xué)以致用是一個(gè)非常重要的做人做事的辦法，也是未來(lái)設(shè)師非常重要的一個(gè)基本能力。