趙慧

三浦展曾經供職于日本商業(yè)地產企業(yè)PARCO，在這家公司的市場研究雜志編輯部擔任主編。后來他成為三菱綜合研究所的主任研究員。1999年他辭職并創(chuàng)立市場研究公司Culture Studies。嚴格來說，三浦展不是學者，而是一名關注家族、年輕人、消費、都市領域的研究者和評論家。

三浦展成長于日本新潟縣，但到東京上大學后，他就再也沒有離開。他一直關注這座城市的變化，2002年曾出版《給大人的東京散步指南》（大人のための東京散歩案內）一書。2012年時他表示：“東京可能從郊區(qū)開始消失！”這句話是他另一本著作的標題。在書中，他探討了東京老齡化、未婚化的趨勢，以及首都圈的“鬼城”現象。

未來預想圖采訪了三浦展，和他聊了聊東京的城市更新，以及最新的消費趨勢。

D：未來預想圖（Dream Labo）

M：三浦展（Miura Atsushi）

D：就消費社會領域而言，你最近發(fā)現了什么新的值得關注的發(fā)展趨勢嗎？

M：東京下北澤的bonus track肯定是2020年最值得關注的項目。因為小田急線（私人鐵道線路）的地下化工程，小田急電鐵聯合一些企劃公司重新開發(fā)了地上的空地，但它們并沒有建造高樓，也沒有引入能收取更高租金的“網紅”租戶，而是建了一條木造建筑的小商店街，吸引了很多有個性的店鋪。下北澤是個亞文化圣地，這樣的改造既能和原本的新銳店鋪共存，也能延續(xù)亞文化氛圍。這就是小田急電鐵做這件事的意義。換句話說，過去15年里，大企業(yè)一直在滲透、主導東京的建筑風格和城市發(fā)展。

森大廈就在虎之門Hills BusinessTower造了一條橫?。ㄗⅲ褐浮靶∠铩薄袄锱保仓改切┎卦诙际欣锏莫M窄、傳統(tǒng)的商業(yè)街），這也能看作過去15年橫丁爆發(fā)性增長的一個樣本。這個時代僅靠現代化的商品已經無法吸引消費者了。復古、昭和時代的熱潮還會繼續(xù)。

D：在中國，許多年輕人自認是中產階層，并且還在追求財務自由，導致生活壓力很大。從你最近的研究來看，日本年輕人的生活方式和消費態(tài)度呈現什么趨勢？有了什么新變化？

M：日本的年輕人對未來感到焦慮。隨著超老齡化社會的發(fā)展，人口眾多的嬰兒潮一代在2022年開始進入75歲，國家醫(yī)療費用的負擔也越來越重。年輕人知道，當他們變老，能拿到的錢一定比他們繳納的社保和養(yǎng)老金少，所以現在他們會省錢而不是花錢。這群人還認為，只要目前的富裕、穩(wěn)定、和平的社會盡可能地延續(xù)下去就夠了，因而更傾向于維持現狀，所以買優(yōu)衣庫這種價格相對不高的商品的趨勢會向中上層蔓延。

D：大城市通常擁有很多魅力。但日本好像是超大都市圈越來越集中，地方越來越冷清？如今，地方城市的年輕人當中，“上京”與“回老家”的U turn趨勢有了什么新變化？為什么會有這些變化？

M：因為新冠疫情，從東京遷往郊區(qū)、農村和地方城市的人正在增加。過去半年，東京2 3個區(qū)遷出的人比遷入的人多。東京的人口之所以在過去20年內增加，首先是因為市中心建了更多的塔式公寓，很多有錢人都住在那里—他們不想從郊區(qū)通勤，那樣太花時間。但自從新冠疫情暴發(fā)，一些企業(yè)允許員工在家辦公，越來越多人開始考慮離開都市，搬到房租和生活成本更低的地方，不再為昂貴的居住費用買單。

東京確實很有魅力，但你也不必天天住在這里，一般消費上電商網站就好了。東京具備很強的“文化壓倒性”，但一個月去3天也能享受到。在遠郊農村，不到500萬日元（約合31.3萬元人民幣）就能買到寬敞的二手房，而且自然風光又好，很適合有孩子的家庭。越來越多的年輕人理所當然地認為，沒必要住在東京。

但在東京外出吃飯卻出奇地便宜。不是說那些連鎖餐廳便宜，而是供應美味家常菜的個體戶餐廳便宜。農村地區(qū)外出就餐成本就比較高，因為沒什么競爭。所以，每個月來東京待上5天左右，參觀美術博物館之類的文化地標，吃些好吃的，然后再回鄉(xiāng)下去就行了。

D：你在報道和出版物中強調，日本新一代消費者正變得重視共享和公共價值，但這些趨勢好像主要發(fā)生在與房地產和空間相關的領域。假如以東京為例，你認為這種價值觀未來還會如何發(fā)展？

M：共享心態(tài)在過去的15年里已經深入人心，但未來應該不會更快速地傳播。雖然是“分享”，但沒有人會把生活中的一切都分享出來。有的人可能喜歡拼車，但想擁有一套房子;有的人可能喜歡合租，卻會買專用的高級音響—他們會在自己不在意的領域分享，只把錢花在自己比較感興趣的地方。所以，如果從整體上看，這種以分享為導向或者說以公共共同體為導向的趨勢，可能只有25%左右20歲到40歲的人支持。

之所以是這個年齡層，是因為日本的物質財富在1990年代初期達到頂峰，現在三四十歲的人當時都是孩子。2000年，通貨緊縮加速，（日本人）不用花很多錢買東西就可以方便地生活。越來越多人只在家電、汽車、住房、時裝上花最低限度的錢—他們父母那一代還覺得這些是富裕的象征，但對于他們來說完全不是，而且現在都可以共享、租賃或者買二手貨。不過，他們也會花錢在動漫、偶像這類個人愛好上。

當我們談論房地產共享時，看到的是越來越多共享空間，而不是更多的房地產共有權。根據我最近的獨立研究，我倒是覺得未來可能會有更多個人私有的傾向，不過現在還不能明確地驗證這一點。

D：我們很好奇日本的勞動派遣制度。中國缺乏這個體系，所以日本的用工方式看起來更靈活。但是派遣制度好像也會造成勞動糾紛等問題。你對這個制度有什么研究與觀察嗎？

M：日本的派遣員工往往是不快樂的。他們和打零工的沒什么區(qū)別，生活水平低，也容易對政府不滿，未來更沒有太大指望。年齡越大的派遣員工越不滿意。許多派遣員工在疫情期間被裁員了。能通過勞動派遣制度賺到錢的只有人力資源派遣機構。

相比之下，簽合同的全職員工生活水平相對比較好。未來日本的全職員工可能會像運動員一樣，由個人與公司簽訂合同，確定工資和工作年限。大概花上20年，這種用工方式會在日本變得很普遍。

豐田汽車公司總裁豐田章男曾說過，終身雇傭已經沒法繼續(xù)了（注：豐田章男曾多次公開表示對終身雇傭制的不滿，2019年，豐田汽車正式開始人事制度改革）。越來越多公司會停止實行終身雇傭制—實際上，在過去25年里，很多人因為公司重組而不再被終身雇傭。所以，現在是大家制定自己的職業(yè)規(guī)劃的時候了，想一想5年后、10年后，自己想成為什么樣的人。

我認為應該停止派遣臨時工和兼職人員的行為。包括全職員工在內，一切雇傭都應該是合同制的。有的人希望低薪但穩(wěn)定地干上10年;有的人則是實力主義，希望工作5年后按績效加薪。有的人因為有了孩子就想漲工資;有的人因為有了孩子就想把時間多留給家里。有的人希望夫妻雙方都有高收入;有的人則希望夫妻一方工作，另一方做家務。工作方式有很多種，所以個人應該在與公司協商的情況下，自己決定工作方式和報酬水平。