采訪人| 受訪者| 記錄| 圖片|

趙宋光先生是我國(guó)著名的美學(xué)家、教育家、音樂學(xué)家、科學(xué)家，一位古希臘百科全書式的學(xué)者和思想者。他通曉自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、藝術(shù)科學(xué)和人文科學(xué)的很多領(lǐng)域，并在這些領(lǐng)域都有卓越的見地與貢獻(xiàn)。在哲學(xué)上，他提出建立二十一世紀(jì)版的馬克思主義哲學(xué)體系，并明確宣稱自己是屬于“馬克思主義隱義學(xué)派”；在美學(xué)上，他既作為古典美學(xué)的守靈人，又是頗具創(chuàng)意地美學(xué)家，提出了以“立美”“臻美”“工藝學(xué)中介結(jié)構(gòu)”“淀積”等為代表的美學(xué)范疇和思想觀點(diǎn)，無論對(duì)中國(guó)美學(xué)還是世界美學(xué)史都具有重要意義。在美育研究上，他的《論美育的功能》一文堪稱當(dāng)代美育理論的經(jīng)典，在教育學(xué)界和藝術(shù)學(xué)界影響彌足深遠(yuǎn)。在童蒙教育上，他基于兒童階段發(fā)展的規(guī)律和特點(diǎn)，從數(shù)學(xué)、化學(xué)和音樂教育等各個(gè)不同領(lǐng)域提出了一套具有可操作性的理論和實(shí)踐教學(xué)的體系建構(gòu)設(shè)想，并力求讓這些設(shè)想變成可期的現(xiàn)實(shí)。在數(shù)學(xué)、物理學(xué)、腦科學(xué)、生物學(xué)、天文學(xué)和水力學(xué)等領(lǐng)域都有自己的發(fā)現(xiàn)和研究成果。當(dāng)然，他一輩子主要研究的領(lǐng)域還是在音樂學(xué)，其中尤其是律學(xué)的研究在音樂學(xué)界無人比肩。李澤厚有兩句高度評(píng)價(jià)他的話最具經(jīng)典:一句是——在國(guó)內(nèi)唯一可以與他在哲學(xué)美學(xué)對(duì)話的只有趙宋光；另一句是——他在歐美有很多著名的學(xué)者朋友，沒有一個(gè)比趙宋光更聰明。其他專家對(duì)趙先生的為人為學(xué)更是好評(píng)如潮。認(rèn)為趙宋光是學(xué)術(shù)界的“奇人”“唯一者”“不可復(fù)制者”“藝術(shù)家中的科學(xué)家，科學(xué)家中的藝術(shù)家”“發(fā)明家”等不一而足。基于我國(guó)當(dāng)代這樣一位重量級(jí)的學(xué)者和專家，對(duì)他進(jìn)行全方位的關(guān)注和研究，是我輩難辭的使命和責(zé)任。即將呈現(xiàn)在讀者面前的是我們研究團(tuán)隊(duì)對(duì)趙宋光先生口述史研究的一個(gè)系列訪談，我們先后作了十次訪談，第一次比較系統(tǒng)地了解到趙宋光先生成長(zhǎng)的歷史背景、學(xué)脈律動(dòng)、學(xué)術(shù)思想的形成、發(fā)展的內(nèi)在機(jī)制，以及一些人文趣事、大愛情懷。有些史料及其觀點(diǎn)鮮為人知，希望通過我們對(duì)趙宋光口述史的研究，讓我們學(xué)界及廣大讀者都來瞧瞧：“宋光這個(gè)人”！

王少明（以下簡(jiǎn)稱“王”）：宋光先生好！

趙宋光（以下簡(jiǎn)稱“趙”）趙：

你好！

王：謝謝您接受我們的訪談！從今天開始，我們從口述史角度對(duì)您進(jìn)行一次系列訪談。您在我國(guó)的哲學(xué)、美學(xué)、音樂學(xué)、教育學(xué)、教育，及工藝學(xué)、數(shù)學(xué)等多個(gè)學(xué)科中有著卓越的貢獻(xiàn)，作為一位杰出的學(xué)者，您已引起了學(xué)術(shù)界廣泛關(guān)注，從北京到全國(guó)的各藝術(shù)高校和院所，如中央音樂學(xué)院、中國(guó)音樂學(xué)院、中國(guó)藝術(shù)研究所、上海音樂學(xué)院等都非常關(guān)注您。所以我們存在著這種使命，想以口述史的方式契入，對(duì)您進(jìn)行一些訪談。我記得一位哲學(xué)家說過，一個(gè)人的成長(zhǎng)與一個(gè)人的父母，甚至祖父母、家族都有關(guān)系，首先請(qǐng)您談?wù)勀募易?、家庭背景，如祖父母、外祖父祖母，尤其是您的父母親和兄弟姐妹對(duì)您的影響，謝謝！

趙：我祖上世居江蘇松江，那是父親出生的地方。我出生在浙江湖州。我從小生長(zhǎng)在一個(gè)濃郁的耶穌教氛圍里。外祖父章礪深是中國(guó)近代第一代牧師，他也是一名教師，兼小學(xué)校長(zhǎng)。父親趙宗福是外祖父班上的學(xué)生，后來受外祖父的影響，加入了耶穌教，也成為一名牧師。我出生的時(shí)候，父親正在湖州教會(huì)傳教，也在福音醫(yī)院任職。盡管沒見過外祖父，但關(guān)于他傳教的故事有所耳聞。我母親叫章衛(wèi)貞，是家里的長(zhǎng)女，畢業(yè)于松江慕衛(wèi)女中，后留校任教，她也很有才氣，可以同時(shí)教英文、數(shù)學(xué)（代數(shù)和珠算）、地理。她的老師都是美國(guó)女傳教士，所以英文水平特別好，可以直接用英文給傳教士上中文課。她性格剛強(qiáng)，做事利索可能是繼承了我外祖父的遺傳。而父親顯得慈祥而隨和，這既與家教和性格有關(guān)，也與教會(huì)的職業(yè)要求有關(guān)。

王：您的父親和大哥哥都是牧師，那么他們從宗教的角度對(duì)你有什么影響？

趙：在生活習(xí)慣上有很深的影響。他們從來不抽煙，也不打牌、下棋，絕不講粗話。在他們影響下，我既無吸煙的嗜好，也沒有賭博的習(xí)慣，就在書香中成長(zhǎng)。

王：他們沒有要求你讀《圣經(jīng)》嗎？

趙：當(dāng)然有，我對(duì)《圣經(jīng)》也比較熟悉，特別是《舊約》。我們吃飯前都會(huì)禱告，有感恩的這種心態(tài)，還有每晚會(huì)家庭禮拜半小時(shí)。

王：那7.21是什么呢？

趙：就是父親規(guī)定的家庭禮拜的時(shí)間（晚上7：21），每天晚飯后有半個(gè)小時(shí)，讀一些《圣經(jīng)》的章節(jié)，唱一唱贊美詩。

王：這樣的家庭氛圍毫無疑問會(huì)對(duì)您的生活習(xí)慣和思考問題的方式有潛移默化的影響，但是對(duì)您的想象力有什么影響呢？

趙：我想象力的開始是從幼稚園聽到的一些圣經(jīng)故事開始的，后來因?yàn)槲易R(shí)字比較早，就從閱讀中打開了眼界，所以我的想象力是跟我主動(dòng)的文學(xué)學(xué)習(xí)有關(guān)系的。

王：因?yàn)槲铱茨鷮懙囊恍┪恼?，說您暑假至少有一半的時(shí)間都在看書，我發(fā)現(xiàn)您的想象力非常豐富，從文字表達(dá)中體現(xiàn)的獨(dú)特風(fēng)格就可見一斑。那這些對(duì)你的學(xué)問、文字表達(dá)和創(chuàng)作有影響嗎？

趙：對(duì)，有的。我從幼稚園到小學(xué)、中學(xué)的學(xué)業(yè)一直很好，小學(xué)每年都考第一名，自己的閱讀很主動(dòng)，家里有的書我都有去閱讀。家里有一本《古文觀止》，所以我對(duì)古文的閱讀也比較早，像《醉翁亭記》這些，我還能背得下來。我們雖然是一個(gè)基督教家庭，但是并不排斥中國(guó)傳統(tǒng)文化，并主動(dòng)保留了中國(guó)傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，《古文觀止》對(duì)我的影響也是很深的。

王：那您在幼稚園和小學(xué)的課程都集中在哪些方面呢？

趙：數(shù)學(xué)是有的，而且我也學(xué)得比較認(rèn)真，還有英語，音樂是課外的，主要是自己主動(dòng)學(xué)鋼琴，其他的一些自然科學(xué)就是學(xué)校的常規(guī)課程了。

王：在您少兒階段，母親對(duì)您的影響肯定很大吧！

趙：由于母親是教數(shù)學(xué)的，特別對(duì)開啟我小時(shí)候的數(shù)學(xué)思維很有幫助，記得她經(jīng)常一邊做飯為我解釋怎樣來解一道應(yīng)用題，怎樣選用加減乘除。她的言傳身教、以身作則對(duì)我的影響也很大。

王：您母親的家族背景也很好吧！她應(yīng)該受到過良好的教育。

趙：我的外祖父是松江的士紳，有祖屋。外祖母是蘇州的書香世家。他跟美國(guó)傳教士步惠廉學(xué)英文、學(xué)數(shù)學(xué)，加上他原來的國(guó)學(xué)底子好，后來做了幾年小學(xué)校長(zhǎng)。

王：那么您印象中父親對(duì)您的影響有沒有一些特別值得銘記的呢？

趙：主要在生活方式上、娛樂方式上都跟別人不一樣，例如不到外面看電影，有時(shí)間就閱讀，所以閱讀是我們主要的娛樂方式，父親和大哥愛好集郵有不少郵票，二哥喜歡打籃球。

王：那您當(dāng)時(shí)在幼兒園主要是背詩？

趙：對(duì)，主要是詩和歌謠，還有一些舞蹈。

王：小學(xué)階段看過什么書對(duì)你影響比較大的呢？

趙：就是《古文觀止》。還有一些就是廣學(xué)會(huì)（宋慶齡的父親宋耀如牧師經(jīng)營(yíng)的一個(gè)基督教出版社）出版的讀物，主要是翻譯過來的西方的著作。

王：在當(dāng)時(shí)能理解這些書嗎？也有很多適合兒童看的書吧？

趙：不完全是兒童的，有一些宣傳教義的，還有那些從別的渠道買到的中國(guó)古代的書，如劉禹錫的《陋室銘》也是我比較早讀的。雖然沒接觸道教、佛教等其他傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，但是傳統(tǒng)的文學(xué)詩歌對(duì)我的影響還是比較深的。

王：您大姐趙寄石，是我國(guó)著名的幼兒教育家，對(duì)我國(guó)幼兒教育有很大的貢獻(xiàn)。在您小時(shí)候，她應(yīng)該也會(huì)對(duì)您后來的成長(zhǎng)有一定影響吧！您能談?wù)勊龁幔?/p>

趙：好！大姐叫趙寄石，大我十歲，1921年生人。由于父母結(jié)婚后在南京金陵神學(xué)院讀大學(xué)，南京有“石頭城”之稱，因而大姐在1921年出生時(shí)，父母給她起名叫趙寄石。她1948年由景海女師校長(zhǎng)聯(lián)系，接受美國(guó)教會(huì)一對(duì)夫婦的贊助，前往美國(guó)留學(xué)，學(xué)的是幼兒教育。1952年學(xué)成回國(guó)，一直在南京師范大學(xué)從事幼兒教育的教學(xué)和研究工作。因此，南京也成為國(guó)內(nèi)開展幼兒教育水準(zhǔn)很高的地區(qū)。

王：那么她對(duì)于在您早期開發(fā)智力中也起到了很關(guān)鍵的作用吧？

趙：是。

王：那她怎么來影響您呢？

趙：她沒有通過正式的課程來影響我，是平時(shí)對(duì)幼兒教育比較重視，認(rèn)為幼兒教育對(duì)人的影響很深，所以也很重視，對(duì)幼兒教育如何改進(jìn)思考的比較多。是她的行為潛移默化地影響了我。

王：其他兄弟還有妹妹呢？

趙：我的大哥跟從我父親，于南京的金陵神學(xué)院畢業(yè)，成為了一名牧師。解放后被迫脫離牧師職業(yè)，進(jìn)入國(guó)營(yíng)企業(yè)當(dāng)工人。不過在晚年又回歸教會(huì)了。我的二哥進(jìn)入了一所工科大學(xué)——杭州的之江大學(xué)學(xué)習(xí)土木工程，也是教會(huì)大學(xué)。他比較活躍，當(dāng)過學(xué)生會(huì)主席，接觸進(jìn)步思想也比較早，結(jié)果被學(xué)校開除了。后來去了蘆墟教中學(xué)。解放后在江蘇商業(yè)廳從事計(jì)劃經(jīng)濟(jì)工作，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論著述，也算是一個(gè)紅色經(jīng)濟(jì)學(xué)家吧！我還有個(gè)小姐姐，大我兩歲，她在14歲時(shí)去世了，我就是跟著她一起學(xué)鋼琴的。她人長(zhǎng)得很機(jī)靈漂亮，各門功課都出色，鋼琴也彈的好。本來是一個(gè)當(dāng)藝術(shù)家的料，可惜命短。在她的帶領(lǐng)下，我比較早地開始學(xué)習(xí)音樂，學(xué)的也比較認(rèn)真。我下面還有個(gè)弟弟，比我小兩歲，是在常州出生的。

因?yàn)榻膛芍贫鹊木壒剩覀兘?jīng)常搬家。我弟弟在安徽農(nóng)學(xué)院畢業(yè)后定居在安徽六安，是一位農(nóng)學(xué)家。

王：能講一下您的名字的說法嗎？

趙：有人認(rèn)為我的名字與宋朝有關(guān)。我認(rèn)為，我的名字與宋朝沒有關(guān)系，只是族譜與之有關(guān)系。按族譜記載，我們趙家子孫是趙匡胤第六個(gè)兒子的后裔。父母在給我起名時(shí)有一個(gè)特點(diǎn)：就是名字里帶有寶蓋頭的字。我上面有個(gè)姐姐名字里占有一個(gè)“審”字，因?yàn)槲覀儌z出生在同一個(gè)地方，為了避免我們的名字相重，他們后來就想了一個(gè)居住的意思。前面的哥哥、姐姐的名字的最后一個(gè)字都是地名，到了我就變成“光”字了。“光”意味著沒有地點(diǎn)。“宋”是拿著木頭蓋的房子，也是居住的意思?！肮狻庇凶诮痰暮x?！杜f約全書》第一章講：上帝說：“要有光”，就有了光。上帝看光是好的，就把光暗分開了。“宋光”就是居住在光明中間。

王：您從小所受教育一定有些特殊的經(jīng)歷吧！

趙：我生于湖州，一年后，我們到了常州（我弟弟就在常州出生），然后又到蘇州，之后還搬遷到浙江不同的城市。要上小學(xué)一年級(jí)這個(gè)階段，我這個(gè)很清楚的。當(dāng)時(shí)我們家在蘇州，因?yàn)椤捌咂呤伦儭焙?，日本侵華侵占了江南的很多大城市以后，江南人心惶惶，沒辦法在蘇州呆下去，我們就逃到了浙江的一個(gè)小鎮(zhèn)南潯避難，后來又到了善璉，所以我小時(shí)候說話都是浙江的口音。雖然已經(jīng)到了上學(xué)的年齡，但沒有正規(guī)上學(xué)，就和小姐姐在家自學(xué)，每天按作息表讀書。過年后的1938年三月，來到了上海，進(jìn)入慕爾堂小學(xué)。

上海的租界日軍是不進(jìn)去的，我就在那上小學(xué)，最早進(jìn)的一個(gè)小學(xué)叫上海慕爾堂小學(xué)，慕爾是一個(gè)美國(guó)信徒的名字，他捐了巨款建了教堂，叫慕爾堂，小學(xué)就是它辦的?，F(xiàn)在叫“沐恩堂”，是南京路非常有名的教堂。

這段時(shí)間還有一個(gè)很特別的經(jīng)歷，我們兄弟姐姐四人隨父親調(diào)派到了云南昆明，時(shí)間在1938年秋到1939年夏，我進(jìn)入昆明一所名為恩光小學(xué)的教會(huì)學(xué)校學(xué)習(xí)。我在昆明學(xué)會(huì)了四川方言，后來我四川方言也講得很流利。云南方言跟四川方言有點(diǎn)小的區(qū)別，但是基本上也能溝通。在昆明這個(gè)學(xué)校里，我就記得兩件事情：一個(gè)是寫毛筆字，他們很重視毛筆小楷書法，我們就很認(rèn)真地練這個(gè)小楷毛筆字；再一個(gè)就是數(shù)學(xué)的應(yīng)用題，特別是乘除的應(yīng)用題，這個(gè)是由我母親一邊在做飯的時(shí)候一邊跟我講，怎么解這個(gè)乘除的應(yīng)用題，因?yàn)樗Y(jié)婚之前也教過小學(xué)算術(shù)，她對(duì)這個(gè)乘除應(yīng)用題，講這個(gè)方法很準(zhǔn)確，我們?cè)诙昙?jí)這個(gè)階段，乘除應(yīng)用題學(xué)得比較好。

在昆明的時(shí)間就只有一年，剛上小學(xué)三年級(jí)，后來又隨父親的調(diào)派回到了上海。當(dāng)時(shí)，江南已經(jīng)處在汪精衛(wèi)政權(quán)的統(tǒng)治之下，但是美國(guó)教會(huì)不在淪陷區(qū)的概念里，照常在各地傳教，我們也就跟著父親回到了蘇州。蘇州有中南區(qū)、中區(qū)和北區(qū)，我們就在中區(qū)的樂群社，一個(gè)兼具宗教和社交功能的教會(huì)，比較特別。在它旁邊，有一個(gè)尚德補(bǔ)習(xí)學(xué)校（當(dāng)時(shí)只能辦補(bǔ)習(xí)學(xué)校），雖然只是掛了個(gè)補(bǔ)習(xí)學(xué)校的牌子，但是這有一個(gè)很好的課程，就是教珠算加減、口訣和操作，我在尚德這半年里學(xué)會(huì)了珠算，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)我影響還是很大的，因?yàn)橹樗阌泻車?yán)整的邏輯結(jié)構(gòu)。

王：南通有個(gè)大型的珠算博物館，您知道嗎？（趙：我應(yīng)該去看看）它把珠算產(chǎn)生、形成和發(fā)展的歷史脈絡(luò)整理得非常清楚，這里也靠近您當(dāng)時(shí)生活的蘇州。

趙：南通在蘇州的西北，靠近長(zhǎng)江。

王：您覺得珠算在當(dāng)時(shí)對(duì)開發(fā)您的智力是很重要的吧？現(xiàn)在也是世界級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)了。記得英國(guó)科學(xué)史家李約瑟，在他的著作《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史》中給予珠算很高的評(píng)價(jià)：“珠算系統(tǒng)蘊(yùn)含坐標(biāo)幾何學(xué)的原理，是人類最早使用工具代替大腦進(jìn)行復(fù)雜計(jì)算的例證”。

趙：對(duì)，很重要?，F(xiàn)在我們小學(xué)教育中對(duì)珠算很不重視，我認(rèn)為在小學(xué)或更早期階段要學(xué)珠算的操作。（王：現(xiàn)在很多小學(xué)也開了這門課。趙：那很好）后來，我又從尚德補(bǔ)習(xí)學(xué)校轉(zhuǎn)回到樂群中學(xué)的附屬小學(xué)，還是一所教會(huì)學(xué)校。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)教會(huì)，日本人并不排斥。就是我們隨著父母回到蘇州上學(xué)，這個(gè)蘇州已經(jīng)是汪精衛(wèi)政府管轄了，美國(guó)教會(huì)只能跟他們周旋。我到蘇州以后，就進(jìn)了蘇州尚德小學(xué)三年級(jí)的一個(gè)補(bǔ)習(xí)班，它是正規(guī)的小學(xué)。在那里認(rèn)真學(xué)了珠算，學(xué)了并默寫珠算再考學(xué)，這個(gè)對(duì)我數(shù)學(xué)思維訓(xùn)練作用很大。

趙：這個(gè)補(bǔ)習(xí)學(xué)校呢，對(duì)珠算教學(xué)很重視。我當(dāng)時(shí)就把這個(gè)珠算的加減口訣完全記熟了，可以默寫，可以操作。在這個(gè)補(bǔ)習(xí)學(xué)校只學(xué)了半年的時(shí)間。

王：不僅僅只有珠算的課吧！

趙：其他課也有，但是珠算課印象很深。到了四年級(jí)的時(shí)候呢，不再上補(bǔ)習(xí)學(xué)校了，而是到了草橋中學(xué)的附屬小學(xué)，四年級(jí)五年級(jí)都在那個(gè)學(xué)校。這個(gè)小學(xué)沒有珠算課，我也很順利地度過這兩年。到六年級(jí)的時(shí)候，太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，汪精衛(wèi)政府就把所有教會(huì)學(xué)校全部取消，我就去考江蘇省實(shí)驗(yàn)小學(xué)，六年級(jí)進(jìn)的這個(gè)實(shí)驗(yàn)小學(xué)。那個(gè)實(shí)驗(yàn)小學(xué)有很大的操場(chǎng)，實(shí)驗(yàn)設(shè)備很齊全，還有元素周期律的圖表。我第一次看到元素周期律就在實(shí)驗(yàn)小學(xué)實(shí)驗(yàn)室里見過。我第一次見到的元素周期表就在實(shí)驗(yàn)室里。這個(gè)實(shí)驗(yàn)小學(xué)是當(dāng)時(shí)汪精衛(wèi)政府統(tǒng)治下的江蘇唯一的一個(gè)實(shí)驗(yàn)小學(xué)。從那里小學(xué)畢業(yè)以后就進(jìn)了省立中學(xué)的實(shí)驗(yàn)班。省立中學(xué)也在蘇州，有初中三個(gè)年級(jí)。

王：這個(gè)學(xué)校有哪些課程？

趙：當(dāng)時(shí)是汪精衛(wèi)的南京政府治下，安排課程有日語，也有東亞各國(guó)的歷史。

王：老師主要是日本人嗎？

趙：對(duì)。當(dāng)時(shí)有化學(xué)啊，物理啊，生物啊這些課。

王：你后來對(duì)自然科學(xué)的興趣可能就起源于那個(gè)時(shí)候？

趙：對(duì)！在省立中學(xué)的兩年。

王：初中三年級(jí)在哪兒讀？

趙：初三年級(jí)的時(shí)候日本就投降了，投降后樂群中學(xué)這所教會(huì)學(xué)校也恢復(fù)辦學(xué)了。我的初三也是在這個(gè)中學(xué)度過。那時(shí)候有個(gè)基督教青年會(huì)，離蘇州城不遠(yuǎn)，我們同學(xué)跟青年會(huì)很熟，就在那看電影，有美國(guó)電影、蘇聯(lián)電影和歐洲電影。這是以前在家不被允許的。那個(gè)學(xué)校比較自由。到了初中畢業(yè)以后，我還繼續(xù)進(jìn)了它的高中。高中當(dāng)時(shí)是東吳大學(xué)的附屬中學(xué)，這個(gè)半年時(shí)間，我寄宿在我表哥（楊）家，他是博習(xí)醫(yī)院的醫(yī)生。他和他的夫人都在博習(xí)醫(yī)院任職。這半年，高中一年級(jí)的前半年，我就在我的表哥他家里住。后半年我就回松江去了。那個(gè)時(shí)候我父親調(diào)回出生地去了。當(dāng)時(shí)是屬于江蘇省，不屬于上海市，后來才屬于上海市的一個(gè)區(qū)。我高中一年級(jí)后半年我就回松江，進(jìn)了一個(gè)天主教的學(xué)校，在那里學(xué)了法語。還有其他的一些課，如幾何啊，代數(shù)啊，都可以學(xué)。那時(shí)候，已經(jīng)是國(guó)民黨統(tǒng)治時(shí)期。這個(gè)高中一年級(jí)的下學(xué)期，我就在光啟中學(xué)，徐光啟那個(gè)光啟。

王：就是以徐光啟命名的嗎？

趙：嗯，以徐光啟命名的。

王：就是明朝的那個(gè)徐光啟嗎？

趙：是，徐光啟是上海人，是天主教的神父。上海的徐家匯就是他們家族的聚集地。

小剛（宋光先生大兒子）：天主教在松江的影響不小，明朝萬歷年間由徐光啟和利瑪竇，及徐的后人逐漸擴(kuò)大影響。而基督教是清末由美國(guó)人帶來的。

王：徐光啟把亞里士多德的 “在物理學(xué)之后”翻譯成“形而上學(xué)”，就是他嘛！

趙：對(duì)。其實(shí)，形而上學(xué)就是哲學(xué)。哲學(xué)就是關(guān)于“形而上”的學(xué)問。

王：高二也繼續(xù)在松江嗎？

趙：到了高中二年級(jí)我又不在松江繼續(xù)念了，又回到蘇州了，在蘇州住校。高中二年級(jí)這一年就在蘇州住校。

王：是你父親調(diào)到松江又調(diào)回蘇州有關(guān)系嗎？

趙：不是。我父親自1947年一直呆在松江的教會(huì)，我自己和同學(xué)在蘇州念書。而且跟大學(xué)的學(xué)生接觸比較多。這個(gè)時(shí)候呢就接觸到馬克思主義的一些書了，有兩本同樣名字的教材：一本是俄文譯本《辯證法唯物論》，是蘇聯(lián)哲學(xué)家米丁著的；讀到的另一本是在延安蚯蚓出版社出版的。

王：作者是誰？

趙：沒有署名，可能是延安的某個(gè)哲學(xué)教授寫的。該書很明確地講到了這個(gè)時(shí)代的任務(wù)，就是無產(chǎn)階級(jí)求解放。后來還讀了一本羅森塔爾的《唯物辯證法》。這些都是我在高中時(shí)期第一次接觸到的馬列主義的書。

王：您的鋼琴從什么時(shí)候開始學(xué)的？

趙：我十歲那年，在蘇州，我大姐趙寄石有一個(gè)姓毛的同學(xué)，叫毛月麗。她有一個(gè)很重要的教學(xué)方法，就是要求我不要看手，上課的時(shí)候，她會(huì)用一個(gè)紙板把我的手擋住，要求我兩手貼鍵彈奏。這些對(duì)我的影響也很大，有這一規(guī)范引導(dǎo)著我才讓我練就了扎實(shí)的視奏基本功。我很多樂曲的學(xué)習(xí)都是通過視奏的，我對(duì)視奏的教學(xué)、智力的開發(fā)，和多器官的運(yùn)用，如眼睛不要離開樂譜，通過視覺認(rèn)知，想象手的鍵位和動(dòng)作，以貼鍵彈奏（有別于高抬指）為主的方法，這些對(duì)我影響是很深的，從10歲到18歲，共學(xué)習(xí)了八年的時(shí)間。后來，我就不斷地在教堂里彈贊美詩，不管是什么譜子，翻出來我就能彈，這也在潛移默化中養(yǎng)成了我學(xué)習(xí)音樂的基本功，鋼琴彈得很好，先是我大姐要毛月麗教我二姐趙審霅，每次教二姐時(shí)我也喜歡去，大姐見我也喜歡鋼琴，同時(shí)也讓我學(xué)，從那時(shí)我開始接觸鋼琴。那是我練琴非常勤奮，也是一種興趣，有時(shí)在教會(huì)一練就是七、八個(gè)小時(shí)。在日本發(fā)動(dòng)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)后，蘇州博習(xí)醫(yī)院的美國(guó)院長(zhǎng)撤走了，留下一架鋼琴寄存在我家，直至抗戰(zhàn)勝利后才拿走。拿走前我有機(jī)會(huì)經(jīng)常練琴。

王：后來還請(qǐng)過老師嗎？

趙：請(qǐng)過！當(dāng)時(shí)在蘇州高中二年級(jí)的時(shí)候來了一個(gè)美國(guó)的教師，教鋼琴的，叫葛.威廉。他是東吳大學(xué)專職音樂老師。我就跟著他學(xué)鋼琴，學(xué)貝多芬的《悲愴奏鳴曲》。后來又彈奏了拉赫馬尼諾夫的《第二鋼琴協(xié)奏曲》。高中二年級(jí)結(jié)業(yè)的時(shí)候，在結(jié)業(yè)的慶典上就彈奏了拉赫馬尼諾夫的《第二鋼琴協(xié)奏曲》。另外他還開了音樂史的課程、音樂常識(shí)的課程。來聽課的是景海女師的教師。景海女師是師范學(xué)校，就在東吳大學(xué)對(duì)面。他們很多老師聽葛.威廉講課，讓我當(dāng)翻譯。但對(duì)我?guī)椭畲蟮匿撉倮蠋熓抢蠲髦?，她是上海人，在蘇州當(dāng)音樂老師。其他還跟一個(gè)姓余的和姓胡的老師學(xué)過。

王：教會(huì)學(xué)校中普遍重視音樂教育，如唱圣歌，這對(duì)你的影響也是很大的吧？

趙：對(duì)。當(dāng)時(shí)有唱詩班，每次做禮拜的時(shí)候，有十幾個(gè)人坐在臺(tái)上，我當(dāng)時(shí)是伴奏，演奏贊美詩的曲調(diào)，譜子是用五線譜的，所以我接觸五線譜的時(shí)間也很早。

王：您的英語當(dāng)時(shí)是在哪兒學(xué)的？

趙：也主要在教會(huì)學(xué)校學(xué)的。

王：當(dāng)時(shí)教會(huì)學(xué)校讓你學(xué)各種語言嗎？

趙：那時(shí)候日本投降之前學(xué)日語。法語是在光啟中學(xué)學(xué)的。

王：我發(fā)現(xiàn)您學(xué)習(xí)語言非常有天賦，看您學(xué)俄文、德文在很短時(shí)間就學(xué)會(huì)了。

趙：俄文學(xué)了一年半。學(xué)德文只有半年時(shí)間。

王：后來您是怎樣考上大學(xué)的？

趙：在我高中二年級(jí)上學(xué)期，就出了一件事。我二哥的同學(xué)龐長(zhǎng)益介紹我加入一個(gè)自稱“共產(chǎn)黨外圍組織”的“群社”，我與另外一個(gè)姓計(jì)的同學(xué)一起在龐長(zhǎng)益家里加入的。在我高中三年級(jí)上學(xué)期的時(shí)候，這個(gè)群社被破壞了，被國(guó)民黨抓住了。國(guó)民黨把“群社”的領(lǐng)導(dǎo)班子全部抓起來。跟我一塊參加的姓計(jì)的同學(xué)，他也被抓了。這個(gè)時(shí)候呢，計(jì)同學(xué)的姐姐一大早就通知我這件事，她說她弟弟已經(jīng)被國(guó)民黨抓走了，叫我得趕緊走，趕緊逃避。我連夜從蘇州去坐船出逃。高中三年級(jí)課程就中斷了。從白色恐怖逃離出來，先到江蘇蘆墟二哥趙寧淥教書的中學(xué)，后來又從蘆墟區(qū)到浙江盛澤，我大伯家，父親聽說后去盛澤把我接回松江。這個(gè)時(shí)間就是在1949年上半年。

王：那你考大學(xué)在哪一年？

趙：那個(gè)時(shí)候，我在蘇浙流浪了一段時(shí)間，后回到松江后就到上海的三馬路我表舅叔家里，他在那里有個(gè)古籍書店，買賣線裝書的。我在那里借了一些書回松江去念。其中有陳澧《聲律通考》書稿。我就了解了中國(guó)古代六律六呂，在六律六呂的啟發(fā)之下，我就設(shè)計(jì)了一個(gè)律呂式的鍵盤，這是我在1949年上半年流浪時(shí)候設(shè)計(jì)的。當(dāng)時(shí)這個(gè)不出聲響，只是可以摸可以動(dòng)。我對(duì)這個(gè)模型很珍惜，我就在考大學(xué)的時(shí)候放在我箱子里帶去北方。

王：所以你考大學(xué)是在松江的時(shí)候考的？

趙：對(duì)。后來上海解放，我就去上海的大學(xué)考點(diǎn)考大學(xué)。當(dāng)時(shí)幾個(gè)大學(xué)分別招生，北京大學(xué)、北京師范大學(xué)都是分開招生，我考了兩個(gè)。北京大學(xué)我考的是哲學(xué)系，北京師范大學(xué)我考的是音樂系，這兩個(gè)系都被錄取了。

王：那你當(dāng)時(shí)為什么沒有選音樂？

趙：我跟我的同學(xué)一塊到北京看一看，我對(duì)這個(gè)北京師范大學(xué)印象不好。后來就選了北京大學(xué)哲學(xué)系，也就沒有選音樂。

王：為什么印象不好呢？

趙：當(dāng)時(shí)看到北師大一些學(xué)美術(shù)的人，他們比較封閉，只關(guān)心專業(yè)，不關(guān)心政治（建國(guó)這個(gè)大事）。還有就是北師大在鐵獅子墳，挺偏僻的。

王：當(dāng)時(shí)北大你們這一屆的學(xué)生也不多??！

趙：對(duì)。

王：有多少？

趙：不多。七八個(gè)。到了北大以后呢，有一門課我特別感興趣，這就是有關(guān)辯證法和形式邏輯，是系主任胡世華上的。他還上的《符號(hào)邏輯》課對(duì)我的影響也很大。胡世華的課可引起我對(duì)辯證法和形式邏輯關(guān)系的思考。后來我有一個(gè)想法 即：辯證法的內(nèi)涵能不能通過形式邏輯的形式發(fā)揮出來？怎么概括？在什么條件之下，相反的概念可以轉(zhuǎn)化？我就思考能不能用這個(gè)形式邏輯的規(guī)則來建立辯證法的規(guī)律？后來就是做了一些這樣的嘗試。

王：后來寫出文章了嗎？。

趙：這個(gè)我在文革十年研究小學(xué)教學(xué)法里頭發(fā)揮很大的作用。形式邏輯辯證化，辯證邏輯形式化，這樣一個(gè)思維的縱向就在10年動(dòng)亂的時(shí)候作為我主要研究的方向。

王：10 年動(dòng)亂，別人在搞“革命”，您在研究辯證法形式邏輯化，真難得！

趙：對(duì)。在小學(xué)教育法里面，我把形式邏輯和辯證邏輯融合。

王：所以你在“文革”期間做一些理論上的融合，然后在實(shí)踐當(dāng)中去驗(yàn)證。你后來從1978年到1983年在育民小學(xué)做的實(shí)驗(yàn)，就是想驗(yàn)證您這種融合的科學(xué)性嗎？

趙：是。

王：在北大兩年還修了哪些課程？還對(duì)哪些老師的課感興趣？

趙：在北大這兩年，我除聽了《符號(hào)邏輯》等邏輯學(xué)課外，還聽了賀麟講的《西方哲學(xué)史》的課。我還特別喜歡聽胡繩講的《毛澤東思想》的課，我聽的津津有味。他這個(gè)講課我是很專注的。聽了他講毛澤東思想的特點(diǎn)。

王：胡繩帶著一種學(xué)術(shù)角度來探討毛澤東思想，看來不單是一種宣傳，更是把毛澤東思想當(dāng)學(xué)術(shù)來研究。

趙：對(duì)。

王：本來您有學(xué)哲學(xué)的資稟，為什么后來轉(zhuǎn)校轉(zhuǎn)專業(yè)學(xué)音樂呢？

趙：這與胡世華老師有關(guān)。他當(dāng)時(shí)是哲學(xué)系代理主任，他對(duì)我講，聽說你鋼琴彈得很好，應(yīng)該專門學(xué)音樂。哲學(xué)你有了基礎(chǔ)，以后可以自學(xué)，但是音樂不能耽誤。音樂要是打不好基礎(chǔ)，以后自己弄那是不可能的。你應(yīng)該趁早專攻音樂。當(dāng)時(shí)我就寫了一封信給中央音樂學(xué)院，問他們我能不能從北大轉(zhuǎn)學(xué)到中央音樂學(xué)院？中央音樂學(xué)院的教務(wù)處給我寫信，說我們只收應(yīng)屆畢業(yè)生，不收轉(zhuǎn)校生，叫我還是在北大攻讀哲學(xué)。

王：中央音樂學(xué)院拒絕您轉(zhuǎn)學(xué)后，聽說您轉(zhuǎn)到燕京大學(xué)音樂系了，您是怎么去的？

趙：這是要感謝胡世華老師，他不甘心我讀哲學(xué)，正好他的一個(gè)朋友叫許勇三，是燕京大學(xué)音樂系的主任，由于胡世華給許勇三寫了一封引薦信，許勇三對(duì)我轉(zhuǎn)學(xué)很認(rèn)真，還專門組織了轉(zhuǎn)學(xué)考試，記得考試內(nèi)容就是彈鋼琴：一是演奏，二是背奏。彈了兩個(gè)曲子，監(jiān)考老師都非常滿意，同意我轉(zhuǎn)學(xué)。

王：在燕京大學(xué)，您接受的音樂教育有哪些？對(duì)您日后的音樂事業(yè)有什么影響？

趙：燕京大學(xué)是有名的教會(huì)大學(xué)，其教學(xué)模式是中西結(jié)合。主任許勇三本身是一位有名的作曲家，又非常關(guān)注中國(guó)民族音樂。他從美國(guó)密歇根大學(xué)音樂學(xué)院獲碩士學(xué)位后回到燕京大學(xué)任教的。他的教學(xué)理念深深地影響了我。在燕京大學(xué)，我學(xué)了單弦牌子曲，并開始對(duì)中國(guó)民間音樂予以關(guān)注。許勇三請(qǐng)了不少國(guó)內(nèi)著名音樂家到音樂系講學(xué)，我記得的有：馬可、鄭律成和劉熾等專家。

王：他們授課內(nèi)容是什么？

趙：馬可是一位作曲家，他在北師大講過民間音樂，講過旋律，盡管高度不夠，但有深度，效果很好。劉熾講課充滿激情，其創(chuàng)作很富想象力。他這是感性美，他的創(chuàng)作有一種美的激情，寫什么像什么，旋律感很強(qiáng)。如《我的祖國(guó)》和《讓我們蕩起雙槳》在當(dāng)代已成經(jīng)典的民族歌曲。鄭律成講聲樂如何發(fā)聲、用氣等。

王：后來又怎么到中央音樂學(xué)院的？哪些老師對(duì)你后來的學(xué)術(shù)發(fā)展作用大？

趙：1953年全國(guó)院系大調(diào)整，就把燕京大學(xué)拆散了，音樂系被合編到當(dāng)時(shí)在天津的中央音樂學(xué)院作曲系。于是，我又到天津大王莊上學(xué)，我被安排在理論作曲系。作曲系主任是江定仙 。盡管我是從外校轉(zhuǎn)過來的，但江定仙對(duì)我很器重。由于那時(shí)我比較注意看律學(xué)的書，苦于沒有專門老師教，只能憑個(gè)人興趣。楊蔭瀏和繆天瑞都是我熟悉的老師，但對(duì)他們的學(xué)問是知道的?？娞烊鸬穆蓪W(xué)研究一般學(xué)生聽不懂也很少有人關(guān)注，因?yàn)橐皇怯X得太難，它涉及到數(shù)學(xué)，二是沒有啥用。但我非常感興趣，這與我對(duì)數(shù)學(xué)的興趣有關(guān)。

王：您不僅對(duì)旋律感興趣，好像凡是民族的東西都感興趣，不僅是中國(guó)各少數(shù)民族，也包括世界各地的音樂。

趙：是的。我對(duì)新疆十二木卡姆、內(nèi)蒙草原音樂都非常向往。記得當(dāng)時(shí)學(xué)校請(qǐng)來一位古琴家查阜西來學(xué)校講座，其他崇尚歐美作曲技術(shù)理論的同學(xué)都不屑一顧，但我聽得津津有味。還有，我的蒙古一位同學(xué)叫美麗其格，大我兩歲，他有深厚的民間音樂的積累，他創(chuàng)作的具有內(nèi)蒙風(fēng)格的《草原上升起不落的太陽》，我把這首歌改變成鋼琴譜，并在全國(guó)群眾歌曲評(píng)選中獲一等獎(jiǎng)。從此以后更堅(jiān)定了我走向民間的決心。（待續(xù)）