張凱晨

黃雋嫻

自由插畫(huà)師，深圳市插畫(huà)協(xié)會(huì)會(huì)員，重慶市美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。畢業(yè)于中國(guó)傳媒大學(xué)藝術(shù)研究院。自2016年開(kāi)始探索插畫(huà)、漫畫(huà)與繪本故事創(chuàng)作。2016年末舉辦《京都·奈良手繪實(shí)錄》插畫(huà)個(gè)展;作品多次在各類展覽與賽事中獲得肯定，如CIB全國(guó)插畫(huà)雙年展、GIA全球插畫(huà)獎(jiǎng)等。

焦佳慧

自由插畫(huà)師，畢業(yè)于上海師范大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)專業(yè)。喜歡畫(huà)畫(huà)，始終保持一顆好奇心，創(chuàng)作靈感常來(lái)自于幻想記憶和生活感受，樂(lè)于探索有趣自由的繪畫(huà)表達(dá)方式。曾獲第十九屆白金創(chuàng)意國(guó)際大學(xué)生平面設(shè)計(jì)大賽優(yōu)秀獎(jiǎng)、2019TISDC臺(tái)灣國(guó)際學(xué)生創(chuàng)意設(shè)計(jì)大賽入圍獎(jiǎng)等。

周尤

南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院插畫(huà)系教師、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。從小喜歡畫(huà)畫(huà)、 講故事，長(zhǎng)大后有幸成全自己，成為一名用畫(huà)面說(shuō)故事的繪本畫(huà)家。作品入選十一屆、十二屆全國(guó)美展 、中國(guó)插畫(huà)藝術(shù)展等國(guó)內(nèi)專業(yè)比賽，獲江蘇省文華獎(jiǎng)。創(chuàng)作多本繪本，其中《奶奶逮到了一只小精怪》被評(píng)為2020年度“最美的書(shū)”。

記者：三位老師的繪本作品都很有趣又各具特色，想了解一下你們的創(chuàng)作靈感從何而來(lái)？

焦佳慧：我的大部分創(chuàng)作靈感來(lái)源于生活，把自己的經(jīng)歷和感受通過(guò)繪本來(lái)展示或表達(dá)?！犊蘖耍靠薨??！肥俏耶厴I(yè)設(shè)計(jì)想法的延續(xù)，當(dāng)時(shí)老師建議我做主題比較嚴(yán)肅的作品，但我比較敏感，又有點(diǎn)小脆弱，時(shí)不時(shí)會(huì)有想哭的情緒，于是就決定做一本關(guān)于“哭”的兒童繪本。做的過(guò)程中，我也在不停思考，比如問(wèn)自己為什么想哭，也的確想到了很多原因，比如想家、工作壓力大、身體不舒服等。當(dāng)然，實(shí)際創(chuàng)作過(guò)程中也會(huì)不斷地篩選、精減，舍棄一些比較普通的原因。

黃雋嫻：《鑲花鋪蓋》來(lái)自我生活中的機(jī)緣巧合。我的奶奶留給我媽媽一條用很多碎花布縫制的被子，我非常喜歡。而且小時(shí)候媽媽給我講過(guò)百家衣的傳說(shuō)，長(zhǎng)大了還隱約記得，于是就有了把碎花布和百家衣的傳說(shuō)結(jié)合起來(lái)的想法。在創(chuàng)作期間，我剛好特別關(guān)注“偏見(jiàn)”這個(gè)話題，我發(fā)現(xiàn)很多孩子看待事情的眼光和態(tài)度，可能跟從小就被大人灌輸?shù)恼J(rèn)識(shí)或者觀念有關(guān)。所以我也希望借助這個(gè)作品探討一下這個(gè)話題，為打破人們心中的偏見(jiàn)貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量。

周尤：在我看來(lái)，繪本是一種視覺(jué)藝術(shù)，但是我一直在思考，有沒(méi)有可能把其他感官的體驗(yàn)比如聽(tīng)覺(jué)、觸覺(jué)、嗅覺(jué)等，也用視覺(jué)藝術(shù)表達(dá)出來(lái)。于是我就開(kāi)始琢磨，生活中哪個(gè)地方可以把各種感官貫通起來(lái)，后來(lái)就想到了廚房。設(shè)計(jì)故事時(shí)，我想了一個(gè)小男孩偶然走進(jìn)廚房的情節(jié)，在那里他聞到了味道，感受到了熱量，摸到了食材的質(zhì)感，但他又看不到灶臺(tái)上是什么樣的，因?yàn)樗€沒(méi)那么高。于是在他的想象中，這些感受成了各種各樣的怪物。其實(shí)，一開(kāi)始他是害怕的，畢竟是妖怪嘛。但事實(shí)上是他爸爸在給他做飯，并且做得很好吃，這種感覺(jué)又是美好、溫暖的，剛好能消減這種恐懼。我之所以這樣設(shè)計(jì)結(jié)局，就是在支持孩子天馬行空地想象的同時(shí)，照顧他們的認(rèn)知水平和情感需要，不希望因?yàn)檫@個(gè)故事讓他們心里蒙上陰影，從此害怕廚房。

記者：你們和孩子接觸多嗎？這對(duì)你們的繪本創(chuàng)作有什么幫助或者啟發(fā)嗎？

焦佳慧：我平時(shí)接觸的還挺多。從讀研到工作，我?guī)缀趺恐苣┒紩?huì)帶小朋友畫(huà)畫(huà)。我發(fā)現(xiàn)小朋友特別純粹、有趣，與他們互動(dòng)帶來(lái)的驚喜和感動(dòng)是閱讀繪本、參加畫(huà)展所無(wú)法給予的，孩子們總是那么鮮活、有趣，不斷為我提供新的靈感。我經(jīng)常驚嘆于小孩子說(shuō)出的句子，時(shí)常有沖動(dòng)把他們的想法畫(huà)成作品。比如，上周我教他們畫(huà)動(dòng)物，有個(gè)小朋友說(shuō)：“老師，我不想當(dāng)長(zhǎng)頸鹿，因?yàn)樗鼈儧](méi)有翅膀，它們不會(huì)飛?！?/p>

黃雋嫻：我有點(diǎn)害怕小孩子，更準(zhǔn)確地說(shuō)是對(duì)做兒童讀物發(fā)怵。一方面，我很想向兒童傳遞一些美好的情感和想法;另一方面，我又擔(dān)心自己的創(chuàng)作會(huì)束縛他們的想象。我對(duì)小孩子最初的認(rèn)知和理解主要通過(guò)我媽媽，她是幼兒師范畢業(yè)，一直都很喜歡小孩子，經(jīng)常和我聊小孩子的趣事。交流中我發(fā)現(xiàn)，小孩子的世界真神奇，那些常常讓成人驚嘆的思維或舉動(dòng)，在他們眼中卻是稀松平常，大人再怎么絞盡腦汁，也很難有那樣的“神仙思維”。這是我第一次創(chuàng)作繪本，沒(méi)想到能受到東方娃娃的認(rèn)可，為我未來(lái)的創(chuàng)作增添了很多信心。當(dāng)然也會(huì)有一點(diǎn)壓力，希望自己能夠?yàn)樾∨笥褎?chuàng)作出更多更好的作品。我認(rèn)為這次創(chuàng)作自己還不夠放得開(kāi)，把自己束縛在一個(gè)框架里創(chuàng)作，希望以后可以突破現(xiàn)有的局限，有一些更大膽、更多元的嘗試。而想要有所突破，很重要的一點(diǎn)是多向小朋友學(xué)習(xí)。

周尤：我平時(shí)也會(huì)接觸一些小朋友。雖然我是給大學(xué)生上課，但我們學(xué)校會(huì)有面向小朋友的美術(shù)館公教活動(dòng)，因?yàn)槲沂墙滩瀹?huà)繪本的，所以有機(jī)會(huì)給他們上課。此外，寒暑假我也會(huì)帶一些小朋友學(xué)畫(huà)畫(huà)。一開(kāi)始給小朋友上課時(shí)，我有點(diǎn)不知所措，不知道怎么和他們拉近距離。后來(lái)我就慢慢摸索，嘗試不同的互動(dòng)方式，目的就是快速吸引他們的注意力，讓他們對(duì)我的課程產(chǎn)生興趣，能和我持久地互動(dòng)。我認(rèn)為，與小朋友形成持續(xù)對(duì)話的關(guān)鍵是讓自己像兒童那樣思考。比如說(shuō)，小朋友聊的一個(gè)話題沒(méi)什么邏輯，但如果你能接得上，小朋友會(huì)覺(jué)得你還挺有意思，就愿意跟你繼續(xù)聊。給小朋友上課這件事，我最大的感受是，原以為是需要自己引導(dǎo)他們散發(fā)思維，但其實(shí)很多時(shí)候都是他們?cè)谝龑?dǎo)、激發(fā)你的思考。換句話說(shuō)，如果在與小朋友互動(dòng)時(shí)，能夠理解他們的思考邏輯，跟隨并支持他們的想法，我想這對(duì)我們的創(chuàng)作肯定很有幫助。

焦佳慧：非常同意！我們要了解的是小孩子想要什么，而不是站在成人的角度去思考我要給他們什么。

記者：創(chuàng)作繪本的過(guò)程，有沒(méi)有讓你們對(duì)兒童生存現(xiàn)狀多一些關(guān)注和思考？

焦佳慧：確實(shí)會(huì)，我平時(shí)就會(huì)關(guān)注、瀏覽有關(guān)兒童的資訊，閱讀兒童相關(guān)的書(shū)籍。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)當(dāng)積累了一定的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，摸索到適合自己的繪畫(huà)風(fēng)格后，創(chuàng)作重心就會(huì)轉(zhuǎn)移到繪本主題和內(nèi)容的考量上。這就需要我花時(shí)間去揣摩小孩子的思維和心理，思考他們當(dāng)下所處的社會(huì)環(huán)境及其帶給他們的影響。還是拿我這次參賽作品《哭了？哭吧?！穪?lái)說(shuō)，其實(shí)“哭”是一種典型且正常的情緒，但我發(fā)現(xiàn)很多家長(zhǎng)對(duì)小孩子哭這件事還是比較抗拒的。比如說(shuō)，我們或多或少都經(jīng)歷過(guò)或者目睹過(guò)，當(dāng)小朋友哭的時(shí)候，家長(zhǎng)會(huì)立刻說(shuō)“你不要哭了，你再哭就把你丟了”，或者說(shuō)“再哭就不帶你出去玩了”。這種處理方式有時(shí)真的立竿見(jiàn)影，家長(zhǎng)會(huì)認(rèn)為只要孩子停止哭鬧，問(wèn)題就算解決了。但是，真的解決了嗎？我認(rèn)為如果一個(gè)孩子長(zhǎng)時(shí)間不能自由釋放情緒，或者說(shuō)對(duì)“哭”產(chǎn)生了錯(cuò)誤認(rèn)知，認(rèn)為哭是一件很不好的事情，那么就意味著他可能失去了排解負(fù)面情緒的一個(gè)通道。

周尤：她剛剛提到哭，我就想起搬家時(shí)翻出的我4歲時(shí)的一個(gè)畫(huà)本，畫(huà)本上我畫(huà)的所有角色都是哭的狀態(tài)，從小公主到雞再到太陽(yáng)公公，都在哭，而且是用紅色蠟筆畫(huà)的“血淚”。說(shuō)到這，我還挺感謝我父母的。一方面，我的童年很開(kāi)心，現(xiàn)在能記住的都是小時(shí)候有趣、美好的事情。另一方面，我猜很多家長(zhǎng)如果看到自己家的小孩在畫(huà)這樣的內(nèi)容，可能會(huì)制止或者很緊張地追問(wèn)為什么。幸運(yùn)的是，我爸媽當(dāng)時(shí)并沒(méi)有干涉或者批評(píng)我。后來(lái)我爸爸還嘗試分析了一下，認(rèn)為可能是我在看動(dòng)畫(huà)片時(shí)與劇中人物或情節(jié)產(chǎn)生了共情，然后把這種難過(guò)的情緒投射到了我的信筆涂鴉中，算是一種情緒的釋放。

焦佳慧：說(shuō)到這，我其實(shí)有點(diǎn)心疼現(xiàn)在的小朋友，可能有些孩子根本沒(méi)機(jī)會(huì)認(rèn)真體會(huì)某些負(fù)面情緒，更不要說(shuō)釋放了。他們平時(shí)被要求的太多、教育的太多，小小年紀(jì)就學(xué)會(huì)了克制情緒，有了他們這個(gè)年紀(jì)不該有的成熟。

記者：你們?cè)鯓涌创L本中的圖文關(guān)系？在創(chuàng)作時(shí)又是如何處理的？

黃雋嫻：我覺(jué)得圖與文是相互成全的，沒(méi)有誰(shuí)要覆蓋誰(shuí)的光輝。有的內(nèi)容、情緒需要用畫(huà)面直接表達(dá)，像煙火那樣，“砰”，在一瞬間投射和綻放;有的更適合用文字給人留下足夠的想象空間;有的表達(dá)又需要二者互為輔助和詮釋。我在創(chuàng)作繪本時(shí)思維很跳躍，有時(shí)是腦海中先有了畫(huà)面，有時(shí)又會(huì)先想到故事情節(jié)。我會(huì)按照自己的判斷靈活調(diào)整，把適合用語(yǔ)言表達(dá)的部分留給文字，適合視覺(jué)表現(xiàn)的用畫(huà)面呈現(xiàn)。

焦佳慧：我認(rèn)為繪本中的圖文關(guān)系是相互作用的，雖說(shuō)繪本以“繪”主，但也有一定的前提。比如就兒童繪本而言，圖的重要性會(huì)大于文字，圖傳遞的信息更加直觀、豐富，同時(shí)有利于發(fā)展兒童的想象和聯(lián)想能力。但成人繪本中的文字部分又顯得更為重要，成年讀者更習(xí)慣在字里行間感受意義，然后生發(fā)思考、感受。我在處理圖文關(guān)系時(shí)，喜歡將文字視為一個(gè)點(diǎn)，而將圖視為一個(gè)面，由點(diǎn)及面，由對(duì)一段文字的思考展開(kāi)一幅畫(huà)面的創(chuàng)作。另外，在繪本排版中，文字和圖畫(huà)也需要相互契合，這里不得不指出一些中譯外文繪本的缺點(diǎn)，大多都將文字一體化翻譯排在圖的左角邊或右角邊，沒(méi)有再精細(xì)地設(shè)計(jì)和處理，破壞了繪本原有設(shè)計(jì)的美感，大大降低了閱讀舒適度。

周尤：我記得松居直先生在《我的圖畫(huà)書(shū)論》中用一個(gè)公式說(shuō)明繪本的文圖關(guān)系：文+圖=有插圖的書(shū)，文x圖=繪本?？梢?jiàn)，其實(shí)繪本中的文與圖是相輔相成、互為補(bǔ)充的。繪本中，畫(huà)面不是文字的圖像翻譯，有自身需要表達(dá)和傳遞內(nèi)容的使命，而文字也并非對(duì)畫(huà)面的簡(jiǎn)單說(shuō)明。文與圖總能找到最恰當(dāng)?shù)姆绞?，在看似矛盾與背離的關(guān)系中巧妙配合，共同為繪本故事的主題傳達(dá)、情節(jié)推進(jìn)、情感傳遞而努力?？赡芪沂菍W(xué)美術(shù)的緣故，創(chuàng)作時(shí)大部分是先有畫(huà)面，再?gòu)漠?huà)面延伸出故事內(nèi)容和文字。也有一些創(chuàng)作者語(yǔ)言思維優(yōu)先，他們會(huì)先想故事，然后再畫(huà)內(nèi)容，這是兩種不同的思維習(xí)慣，對(duì)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)沒(méi)有好壞之分。

記者：我很好奇，你們?cè)趧?chuàng)作繪本時(shí)，會(huì)有意識(shí)地考慮目標(biāo)讀者的年齡嗎？

周尤：讀者的年齡是我創(chuàng)作繪本初期一定會(huì)思考的問(wèn)題，因?yàn)楣适虑楣?jié)的設(shè)定和角色造型都會(huì)以目標(biāo)讀者的年齡作為前提。不過(guò)在我的創(chuàng)作中，目標(biāo)讀者年齡的設(shè)定通?？缍容^大，不會(huì)過(guò)分設(shè)限，畢竟繪本是0～100歲都適合的讀物，一本優(yōu)秀的繪本應(yīng)當(dāng)讓不同年齡的讀者都能從中收獲快樂(lè)和思考。

焦佳慧：我覺(jué)得考慮讀者年齡是必要的，不同年齡段讀者適合讀的繪本內(nèi)容是不同的。此外，我認(rèn)為繪本不同于意識(shí)流插畫(huà)，重在表達(dá)自我情緒和感受，它需要通過(guò)紙質(zhì)或網(wǎng)絡(luò)媒介進(jìn)行傳播，那么在創(chuàng)作前就必須考慮目標(biāo)讀者的年齡、閱讀習(xí)慣以及方式，這樣才能確保表達(dá)的準(zhǔn)確性。

黃雋嫻：現(xiàn)階段我不會(huì)過(guò)多考慮這個(gè)問(wèn)題，只是有個(gè)大致的讀者年齡范圍，潛意識(shí)中定位自己的讀者不會(huì)太小。一方面，是因?yàn)槟壳拔覍?duì)小小孩的了解還不夠深入、全面，不確定給小小孩畫(huà)什么、講什么以及怎么講才是適合的。另一方面，個(gè)人認(rèn)為從靈感誕生到作品完成，不預(yù)設(shè)范圍、自由創(chuàng)作的繪本故事才是我能力范圍內(nèi)能創(chuàng)作出的最佳作品。