本報(bào)記者　張妮

“沒(méi)有好編劇，就沒(méi)有好作品，演員無(wú)從誕生，更無(wú)從就位。”著名編劇汪海林最近在社交媒體上發(fā)出這一言論，算是其近年犀利批評(píng)中相對(duì)平和的。作為《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》《神醫(yī)喜來(lái)樂(lè)》《一起去看流星雨》等熱播劇

的編劇，汪海林現(xiàn)在更像是批評(píng)家?！拔矣X(jué)得我對(duì)影視行業(yè)的批評(píng)和觀察，就像現(xiàn)役中國(guó)球員講解世界杯。就算他沒(méi)踢進(jìn)世界杯，但他至少是專(zhuān)業(yè)的?！蓖艉Ａ衷诮邮堋董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪時(shí)表示。

“流浪地球”方案是一種中國(guó)方案

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年受疫情影響，全球電影產(chǎn)業(yè)都受到嚴(yán)重沖擊，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)陷入低潮期后迅速“回血”，首超北美成為全球最大票倉(cāng)。疫情給中國(guó)電影帶來(lái)了怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

汪海林：中國(guó)現(xiàn)已成為全球最大的票房市場(chǎng)，但用“凡爾賽文學(xué)”來(lái)說(shuō)：“怎么就拿第一了，人家還沒(méi)準(zhǔn)備好”。我們現(xiàn)在有兩個(gè)優(yōu)勢(shì)：投資優(yōu)勢(shì)和市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，而最大短板反倒是中間的創(chuàng)作環(huán)節(jié)。中國(guó)電影在國(guó)際市場(chǎng)上成功的例子不多，我們要輸出更有國(guó)際視野，更符合國(guó)際口味的影片。鞏固本土市場(chǎng)同樣重要，而這一切的前提，是要吸引中國(guó)觀眾。以前我們常說(shuō)要?jiǎng)?chuàng)作具有中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派的作品，現(xiàn)在還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)要有中國(guó)表達(dá)、中國(guó)立場(chǎng)。

近幾年取得不錯(cuò)成績(jī)的中國(guó)年輕導(dǎo)演基本都去好萊塢學(xué)習(xí)過(guò)類(lèi)型片、商業(yè)片的敘事技巧。在此基礎(chǔ)上，我們還亟待創(chuàng)造中國(guó)電影自己的敘事類(lèi)型和類(lèi)型片創(chuàng)作公式。比如，近幾年，我們有些主旋律題材電影可能更多立足于兄弟情、個(gè)人犧牲、個(gè)人英雄的視角，這是典型的好萊塢敘事。

其實(shí)對(duì)英雄的理解，對(duì)犧牲的價(jià)值判斷，我們跟西方有很大差異，有必要調(diào)整我們的類(lèi)型片敘事方法。有人總結(jié)，《我和我的祖國(guó)》的成功源于小人物與國(guó)家民族命運(yùn)迎頭相撞的敘事。小切口大視角，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)電影挺有價(jià)值的突破。

環(huán)球時(shí)報(bào)：怎樣的敘事風(fēng)格算是中國(guó)表達(dá)？印度電影有什么借鑒？

汪海林：我們確實(shí)要向印度電影學(xué)習(xí)。好萊塢只是幫助它實(shí)現(xiàn)技術(shù)的提升，但它核心的思想內(nèi)涵還是印度的本土敘事、本土表達(dá)、本土意識(shí)，始終沒(méi)有丟過(guò)。而我們?cè)谙蚝萌R塢學(xué)習(xí)時(shí)，有點(diǎn)照搬全抄了。

其實(shí)《流浪地球》的成功就跟中國(guó)表達(dá)很有關(guān)系。世界末日是一個(gè)西方概念、宗教概念。面對(duì)末日，西方的解決方案通常是回到它的文化源頭，采用方舟方案。這個(gè)方案其實(shí)是有選擇性的，優(yōu)秀的物種被保留，低劣的被淘汰。而中國(guó)人的方案是帶著地球、家園去流浪，每個(gè)生命都有生存的權(quán)利。中國(guó)幾千年文化的核心就是要跟自己的土地和人民在一起。在某種程度上，“流浪地球”方案是一種中國(guó)方案和中國(guó)表達(dá)。

流量明星的演技會(huì)提高嗎

環(huán)球時(shí)報(bào)：近幾年，有不少投資很大的影視劇被冠以“爛劇”之名，有人認(rèn)為是編劇寫(xiě)得爛，有人認(rèn)為是導(dǎo)演和演員爛。在你看來(lái)，“爛劇”的根源是什么？

汪海林：我覺(jué)得各種因素都有，整個(gè)市場(chǎng)生態(tài)都有一些不健康、不完善的地方。比如說(shuō)長(zhǎng)劇的購(gòu)銷(xiāo)機(jī)制是依靠演員和題材定價(jià)，沒(méi)有真正根據(jù)內(nèi)容劇本來(lái)定價(jià)，這就會(huì)演變成搶演員，搶題材。另外，播放平臺(tái)的話語(yǔ)權(quán)過(guò)大，對(duì)內(nèi)容干預(yù)過(guò)多，這樣會(huì)拉低作品和平臺(tái)的品質(zhì)。

而影視行業(yè)有些人也做得不地道，一味迎合平臺(tái)。影視行業(yè)整體上沒(méi)有抵抗，只是在飲鴆止渴。大家都知道再往下會(huì)發(fā)生什么，但只是為了今天、明天，不管后天以后的事。對(duì)于平臺(tái)，好萊塢是有行業(yè)態(tài)度的，比如整個(gè)行業(yè)反對(duì)流媒體倍速播劇。我們行業(yè)的整體表現(xiàn)令人失望。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你曾批評(píng)一些演員“片酬向好萊塢看齊，演技向真人秀看齊”，這種現(xiàn)象未來(lái)會(huì)改變嗎？流量明星的演技有沒(méi)有提高的可能？

汪海林：這個(gè)現(xiàn)象跟我們的造星機(jī)制、購(gòu)銷(xiāo)機(jī)制有關(guān)系。如果購(gòu)銷(xiāo)機(jī)制還是按流量進(jìn)行結(jié)算，可能就不會(huì)得到根本性的改變。當(dāng)然，也不是說(shuō)流量明星的演技沒(méi)有提高的可能。一個(gè)好演員無(wú)非是靠三個(gè)條件：天賦、訓(xùn)練、機(jī)遇。流量明星無(wú)一例外都解決了機(jī)遇問(wèn)題，但缺少專(zhuān)業(yè)的表演訓(xùn)練。

一些經(jīng)紀(jì)公司對(duì)他們?nèi)绾伟l(fā)展缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，只是把他們當(dāng)成搖錢(qián)樹(shù)，涸澤而漁。但也有做得不錯(cuò)的流量明星，比如易烊千璽。他年少成名，之后去上了中戲，主動(dòng)接受訓(xùn)練，加上又有天賦，幾個(gè)因素合到一起，他可能會(huì)有很好的發(fā)展前景。

不能靠文化產(chǎn)品降級(jí)去賺錢(qián)

環(huán)球時(shí)報(bào)：你經(jīng)常指名道姓炮轟當(dāng)紅明星、導(dǎo)演，不擔(dān)心得罪人嗎？有網(wǎng)友認(rèn)為你這樣做是為了蹭熱度。

汪海林：這種說(shuō)法很可笑。他對(duì)別人的評(píng)判，其實(shí)是在給自己的價(jià)值觀下定義。他認(rèn)為評(píng)論者是為了蹭熱度。這說(shuō)明，對(duì)他來(lái)說(shuō)，蹭熱度是一個(gè)重要的事。對(duì)于批評(píng)者來(lái)說(shuō)，被批評(píng)根本就不在他在意的范疇內(nèi)，更何況這種批評(píng)根本就離題萬(wàn)里，可以忽略不計(jì)。

我最開(kāi)始是因?yàn)榭吹侥承┝髁棵餍堑臉I(yè)務(wù)水平令人發(fā)指，忍無(wú)可忍，就點(diǎn)名批評(píng)他。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，行業(yè)內(nèi)沒(méi)有人敢指名道姓說(shuō)他，只是因?yàn)樗辛髁浚姆劢z能攻擊你。

我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象挺可怕的，等于消滅了不同聲音。流量明星雖然是工具人，只是代表某個(gè)模式，但如果你不提他，就不能戳到這個(gè)模式的痛處。

環(huán)球時(shí)報(bào)：還有人質(zhì)疑，既然你批評(píng)流量明星，為什么自己也做過(guò)《一起去看流星雨》這樣的流量?。窟@部偶像劇和《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》風(fēng)格差別很大，你選擇劇本題材的標(biāo)準(zhǔn)是什么？中國(guó)市場(chǎng)還缺哪些題材？

汪海林：任何戲都要放在它的歷史背景里去看?！兑黄鹑タ戳餍怯辍肥?009年出品的，那時(shí)還沒(méi)有流量一說(shuō)。2014年，用流量數(shù)據(jù)作為影視劇評(píng)價(jià)體系后才出現(xiàn)了所謂的流量明星。流量明星的特點(diǎn)是先有流量后有作品。我不是市場(chǎng)要什么就拍什么，是市場(chǎng)缺什么就去拍什么。

2009年，中國(guó)的電視劇很少有拍給年輕人看的，當(dāng)時(shí)收視率最高的是家庭倫理劇，大都是給大爺大媽看的。當(dāng)時(shí)我就想，為什么不能給90后拍一部電視??？但今天好像就只給年輕人拍劇，大爺大媽沒(méi)人管了，成熟男觀眾也沒(méi)人管了，他們就轉(zhuǎn)去看美劇或玩游戲了。我覺(jué)得中國(guó)影視行業(yè)的發(fā)展模式需要反思一下，我們不能只靠文化產(chǎn)品降級(jí)去賺最容易賺的錢(qián)，結(jié)果就變成渠道越來(lái)越重要，影視專(zhuān)業(yè)的門(mén)檻被越降越低。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你在攻擊流量明星后遭遇粉絲“回?fù)簟?，你如何看?dāng)下的網(wǎng)絡(luò)生態(tài)和輿論生態(tài)？

汪海林：進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，社交網(wǎng)絡(luò)上的散點(diǎn)結(jié)構(gòu)、價(jià)值體系、自我表達(dá)都是社會(huì)意識(shí)很重要的一部分。一個(gè)時(shí)代是精英階層、草根階層對(duì)世界認(rèn)識(shí)的總和，是個(gè)體的總和。我們以前可能更傾向于精英階層的表達(dá)，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的表達(dá)革命改變了話語(yǔ)體系。如果影視作品今天還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，還在進(jìn)行傳統(tǒng)表達(dá)，它就跟時(shí)代脫節(jié)了。

以前一些藝術(shù)創(chuàng)作是超前、引領(lǐng)時(shí)代的，現(xiàn)在你可能發(fā)現(xiàn)文藝界落在B站青年后面了。創(chuàng)作者要融入時(shí)代的表達(dá)中，不能停留在原來(lái)的自我認(rèn)知里。我認(rèn)為，文藝工作者應(yīng)該先融入一個(gè)新的、浩瀚如大海的表達(dá)信息中，然后在海潮般的聲浪中保留你理性的、專(zhuān)業(yè)的、有觀察有深度的聲音?！?/p>