孟偉：安德魯教授，您好！感謝您專門接受這次訪問。您的著作《廣播原理》（UnderstandingRadio）自上世紀80年代出版以來，影響了世界各地很多廣播人，伯恩茅斯大學(xué)修·切格內(nèi)爾（Hugh ChignelI）教授的《廣播學(xué)核心概念》（Key Concepts in Radio Studies）序言中評價您這本書是英國研究廣播本體屬性的開山之作（a groundbreaking book）。當(dāng)初是什么原因促使您寫這樣一本書呢？

安德魯·克里斯爾：以我的年齡，今天能做的事情非常有限，為廣播和年輕學(xué)者提供一點幫助是我很愿意去做的，并且很高興愿意回答和探討與廣播有關(guān)的問題。有人認為這本書是開創(chuàng)性的，不是因為它有非常獨到的觀點，而是因為它是第一代開始針對廣播這一獨特領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究。原因很簡單，英國是在20世紀70年代和80年代逐步開始在一些新興的大學(xué)開設(shè)媒體包括廣播、電視、電影及其相關(guān)專業(yè)的。當(dāng)時我是英語專業(yè)的講師，覺得從事媒體方面的教育工作會很有趣，因此我從1979年到1980年在英國廣播公司（BBC）整整工作了一年，學(xué)習(xí)廣播節(jié)目制作，一年后我回到桑德蘭大學(xué)就開始教授廣播節(jié)目制作和相關(guān)課程。但是，當(dāng)時還沒有專門針對高校教學(xué)的合適著作，還沒有人專門寫過關(guān)于廣播原理方面的書。所以我想應(yīng)該可以試試，根據(jù)我作為廣播制作人的經(jīng)驗和后續(xù)的教學(xué)經(jīng)驗，就寫了這本關(guān)于廣播的概論，這是一本關(guān)于廣播一般性知識的書。我和我的學(xué)生們（也包括我的女兒們）常說，如果你不能成為廣播電視節(jié)目制作領(lǐng)域最優(yōu)秀的那一個，那么你可以寫如何做節(jié)目的書。也許正因為它是這一領(lǐng)域第一本書的緣故，所以大家對它的重視程度，遠遠超過了它應(yīng)該受到的重視。

孟偉：您用了多長時間完成這本書？

安德魯·克里斯爾：首先，我不是一個快速閱讀者。一個寫作速度很快的作者應(yīng)該可以在很短的時間內(nèi)閱讀大量不同領(lǐng)域的資料，不僅僅是關(guān)于廣播方面的。當(dāng)時我需要閱讀大量的資料，只要我能想到的與廣播有關(guān)的，就沒有限制地去閱讀，這是為了定義廣播到底是什么，這個過程花費了很長的時間。其次，我還需要收聽大量的廣播節(jié)目。在這個過程中，我盡力了，但不夠快。最后，是寫作過程本身所消耗的時間。英語中有句話說得好，“寫得容易讀起來難”，當(dāng)然，與之相反的那句話也是正確的。因此，你必須努力寫清楚，當(dāng)人們讀它的時候，會覺得至少讀起來很簡單，毫不費力，但實際上為這個目標我付出了很多努力。這本書大約在1981年前后開始寫，1985年或1986年初完成。對我而言，這是非常艱苦的工作，這本書有很多細節(jié)問題是值得花這么長時間來寫的。

孟偉：您談到寫這本書時，需要閱讀廣播方面的參考書，更多的是大量閱讀看起來與廣播領(lǐng)域相關(guān)或者表面不相關(guān)的書籍，您能談?wù)勥@方面的情況嗎？

安德魯·克里斯爾：是的，寫作中需要查閱大量參考文獻，我必須讀很多書。有一些直接關(guān)于廣播方面的書是可以找到的，但是它們多是關(guān)于廣播某個領(lǐng)域的研究，而不是將廣播視作一個整體來進行研究。有一本非常好的書是在1959年由BBC的制片人唐·麥克林寫的，叫《廣播的藝術(shù)》。但它實際上并不是普遍意義上的廣播，而是關(guān)于廣播劇的。還有一些書是關(guān)于廣播熱線電話節(jié)目研究的，如澳大利亞希金斯和莫斯的著作。但是，當(dāng)時有關(guān)廣播整體性研究的書并不多，所以我不得不認真思考廣播到底是什么，它又不是什么，人們?nèi)绾问章犓瑥V播是如何作用于收聽者的……盡管廣播是“非視覺化”的，但電臺節(jié)目制作人和主持人卻利用這種視覺上的缺失做了一些有趣的探索。這就需要我們從根源上進行思考，而這將是對電臺實踐活動的批判性認知。我最終選擇了比較的方法，比較廣播與電視、廣播與報紙等的不同，看看面對相似新聞事件的報道，廣播對比其他媒介形態(tài)有何不同。

例如，在廣播新聞這一章中，我通過廣播與報紙、電視的比較，來確定廣播新聞的獨特性，這是一個比較簡便的認識路徑。報紙是實體的、視覺的和空間化的，打開報紙，會先看到標題，如果你不太喜歡這個標題，便開始翻看報紙的其他版面，如體育版或者時尚版，或者其他內(nèi)容。也許過一會兒，你又會回到新聞上來……但收聽廣播的時候，你就不能這樣做了。廣播是線性的，必須聽完所有的新聞，而且是按照廣播電臺播放的順序。我的問題是，這又有什么意義？用廣播這種方式報道新聞有什么好處？缺點是什么？廣播是基于時間的媒體，它的度量單位是時間，而不是數(shù)量或者空間。如果你比較一下，會發(fā)現(xiàn)廣播中5分鐘的新聞簡報，如果把它和報紙上的新聞報道進行比較，會發(fā)現(xiàn)數(shù)量要多得多。我們可以仔細地想想，如果你是一個廣播新聞的編輯，必須在只有2分鐘、4分鐘的廣播時段中做出篩選，你只能夠?qū)⑿侣労捅姸鄨蟮肋M行高度凝練化的聲音剪輯。所以從這個意義上來說，廣播新聞是高度嚴謹?shù)?，是?jīng)過嚴格編輯的，而對于報紙新聞，往往可以有20到30頁的篇幅用以討論類似問題。

這些就是我當(dāng)時研究的一個重點。在整本書中，我大多采用了這種簡單但比較清楚的邏輯思路。再如，當(dāng)接觸到廣播劇和廣播喜劇時，在比較廣播劇和戲劇以及電視劇差別的同時，我發(fā)現(xiàn)廣播喜劇和舞臺喜劇的一些相似性和不同之處。在非視覺化的情況下，廣播把我們帶進一些有趣的實驗性體驗中，其實“非視覺化”雖然是一個限制，但也可以通過某種形式引發(fā)受眾的想象。

孟偉：在互聯(lián)網(wǎng)時代，隨著音頻媒體的發(fā)展，廣播的特點有沒有發(fā)生變化？如果發(fā)生了某些變化，您認為廣播的作用已經(jīng)改變了嗎？

安德魯·克里斯爾：廣播本身確實發(fā)生了巨大的變化。自20世紀80年代以來，隨著數(shù)字技術(shù)的發(fā)展，廣播電臺和廣播頻率的數(shù)量成倍增長，20世紀90年代之后英國商業(yè)廣播大發(fā)展，到了本世紀初，播客又迅速崛起。那么，該如何描述廣播？從歷史上看，廣播一直與直播緊密聯(lián)系在一起。也就是說，當(dāng)主持人坐在麥克風(fēng)前講話時，你能聽到他的聲音，即使你在幾百英里之外。廣播自誕生之初未變的獨特之處正在于其鮮活的直播再現(xiàn)能力。如果我和你說話，你現(xiàn)在聽到了，這就是某種程度上的現(xiàn)場感，它消除了空間上的距離?！艾F(xiàn)場感”對于媒介呈現(xiàn)來說是關(guān)鍵，這也是我目前仍在感興趣思考的問題，在學(xué)術(shù)上，“現(xiàn)場感”是媒介傳播的核心。如何去理解“現(xiàn)場感”？如果是現(xiàn)場直播，你必須在打開收音機的瞬間才能聽到，否則就會錯過。即便有回放，卻失掉了同步理解的“新鮮”和“真實”。

在我看來，從20世紀七八十年代以來，有幾個突出的變化，第一個變化是：很多科技都以賦予聽眾力量為目標。當(dāng)新聞發(fā)生的時候，不需要再待在收音機前，你可以在網(wǎng)上下載，也可以使用移動互聯(lián)網(wǎng)的音頻流形式進行收聽。所以聽眾變得越來越有力量，但這也意味著在現(xiàn)場感方面會有一些缺失，在聽眾的便利和媒體的現(xiàn)場感之間存有這種張力或沖突。當(dāng)然廣播早期實時傳輸階段，節(jié)目中的有些內(nèi)容也是預(yù)先錄制的，而且聽眾也是在更晚些時候才能聽到。第二個變化是，現(xiàn)代科技以智能手機等形式取得的偉大成就之一是，你幾乎可以實時地接收信息。當(dāng)然，播客突出的特點不是現(xiàn)場直播，而是用戶自制。廣播的收聽也變得越來越隨意，收音機內(nèi)化為軟件應(yīng)用存在于智能手機中，就像是裝在我們口袋里，可以隨時把它拿出來聽聽、看看，即使在工作，甚至開著車——即使這種行為是違法的。當(dāng)即時性、現(xiàn)場感和沉浸性成為多數(shù)基于互聯(lián)網(wǎng)特別是移動互聯(lián)網(wǎng)媒體標配的時候，廣播現(xiàn)在或者未來發(fā)生什么，很難回答。但肯定的是，受眾的力量和廣播的活力之間會激發(fā)一種平衡：那就是廣播的創(chuàng)新性。

孟偉：比較廣播黃金發(fā)展時期，您覺得廣播節(jié)目現(xiàn)在改變了很多嗎？

安德魯·克里斯爾：我認為就現(xiàn)在的節(jié)目而言，電臺的節(jié)目范圍和以前差不多，除了其中一些可能已經(jīng)轉(zhuǎn)移到播客上而不再是直播廣播。我沒有發(fā)現(xiàn)英國和其他國家有多大不同。廣播還有兩個值得強調(diào)的獨特作用：第一，你可以一個人單獨收聽它，比如開著車或者處于某種工作狀態(tài)下，這個時候不便使用視覺媒介，這是音頻媒體的長項。第二，廣播是一個非常有利于思考和分析的媒介，因為其在傳輸中沒有視覺的干擾。所以廣播和傳統(tǒng)意義上的直播音頻媒體特別適合做新聞和時事背景討論、特寫類的內(nèi)容。

孟偉：現(xiàn)在有些人會想，我們開著視頻也可以做我們手頭的事，也可以到處走動，我們可以不看視頻而只聽它的聲音，必要的時候再去看一下視頻。

安德魯·克里斯爾：你是說人們把電視當(dāng)成廣播節(jié)目？我認為這行不通。你可能低估了廣播的重要性，人們打開電視機，過一會兒就會把音量調(diào)低，沒法發(fā)生相伴又不被打擾的效用。因為你一邊做其他事情，會跟不上電視節(jié)目的進程，并不是每件事都像在廣播里一樣被說出來。所以如果人們只是聽電視原聲，他們不會完全理解發(fā)生了什么，這是我再次強調(diào)的。收聽BBC會知道，對知識、時事、宗教、哲學(xué)、政治、社會學(xué)的處理，電臺要嚴肅得多。廣播有其無法替代的功能，不要假設(shè)世界上不存在這么一些用聽覺聯(lián)通他們大腦的人群的需求。還有，從音樂欣賞的角度而言，不是每個人都想看貓王或交響樂的照片，他們想要傾聽。音樂首先是一種聲學(xué)媒介。如果我給你看有人在拉小提琴，我把音量調(diào)低，你會覺得很奇怪，這還是欣賞音樂嗎？而我遮蔽那個拉小提琴的人的畫面，把音量開大一點，你會覺得這就是在欣賞音樂。

現(xiàn)在來看，因為電視是可視的，互聯(lián)網(wǎng)擁有傳統(tǒng)給媒體的多數(shù)功能且更具獨特性。廣播與它們競爭不占優(yōu)勢，但是它可以做純粹的聲音、做理智的討論而沒有視覺干擾、沒有直觀刺激個人想象，聲音帶來的是一種親密的感覺。

孟偉：如其他國家和地區(qū)一樣，英國有公共廣播、商業(yè)廣播和社區(qū)廣播，還包括播客和其他一些互聯(lián)網(wǎng)廣播，這些不同屬性的音頻媒體，在今天如何發(fā)揮媒體（電臺）功能？對于地方廣播和社區(qū)廣播，二者之間有什么相似之處，又有什么區(qū)別？

安德魯·克里斯爾：英國目前仍然是BBC一家獨大，公共廣播的節(jié)目內(nèi)容成本高，不足以產(chǎn)生盈利，播出的往往是商業(yè)廣播不感興趣的內(nèi)容，因此BBC提供種類多樣的廣播節(jié)目——不僅包括新聞和時事類節(jié)目，也包括廣播劇、古典音樂和喜劇節(jié)目等。BBC也通過其地方分支臺提供當(dāng)?shù)氐男侣?、體育和其他信息。相比之下，商業(yè)電臺則主要提供音樂（盡管夾雜一些聊天內(nèi)容，主要是關(guān)于體育方面的）。出于歷史原因，商業(yè)電臺一直主要是采用地方化運營，但大多數(shù)地方電臺已被兩三家大公司吞并——它們幾乎不提供或根本不提供地方內(nèi)容，只提供自動化和統(tǒng)一分發(fā)的音樂和新聞標題內(nèi)容。20世紀60-70年代英國才出現(xiàn)社區(qū)廣播的雛形，到90年代社區(qū)媒體開始發(fā)展，一些小型電臺涌現(xiàn)出來。社區(qū)電臺很小，它吸引的受眾非常少，為廣播者和聽眾利益運營。社區(qū)媒體與當(dāng)?shù)氐腂BC多有交流，最大的問題是，英國是否存在對社區(qū)廣播的強烈需求？我個人認為社區(qū)廣播在英國有其獨特價值，但不是很強大。特別值得一提的是播客（Podcasting），播客不是直播，因此沒有直播新聞，卻越來越多地吸引和影響著大眾。

孟偉：播客和傳統(tǒng)廣播的本質(zhì)區(qū)別是什么？

安德魯·克里斯爾：有兩個基本的區(qū)別：第一個是廣播多為現(xiàn)場直播，直播間播出的同時聽眾在收聽節(jié)目;而播客是一種流媒體，可以重復(fù)收聽，是在節(jié)目錄制后聽眾所進行的收聽。這意味著新聞和時事報道很適合廣播，卻不適合播客形態(tài)。第二，從技術(shù)的歷史發(fā)展來看，廣播是被制度化的產(chǎn)物（institutionalised），由一個龐大的組織系統(tǒng)進行管理，按照預(yù)先安排的時間表進行廣播，擁有正式的資助，并接受政府的監(jiān)管。播客只需要一臺筆記本電腦就可以制作和收聽。這些節(jié)目不是現(xiàn)場直播的，播客的內(nèi)容多為采訪、記錄、故事和戲劇等。它們不必是機構(gòu)性的，成本更低，可以擴展傳統(tǒng)廣播的內(nèi)容，它們像社交媒體一樣，提供各類自由談話，是一種個人行為的內(nèi)容生產(chǎn)和傳播。播客豐富了傳統(tǒng)廣播內(nèi)容的形式和風(fēng)格，但這兩種媒體之間的區(qū)別可能越來越模糊。例如，像BBC這樣的廣播公司可能會提供播客內(nèi)容，提供給那些想收聽更多內(nèi)容的聽眾，以供選擇。

孟偉：您覺得BBC在融合發(fā)展方面有哪些新的舉措？

安德魯·克里斯爾：BBC將其所有的聲音媒體合并成一個名為BBC Sounds的概念，它模糊了廣播、播客和iPlayer之間的區(qū)別。但是廣播直播的優(yōu)點仍然很突出——聽眾會想收聽那些具有時間敏感性的內(nèi)容，如新聞和體育等。

孟偉：您覺得BBC地方分支廣播和社區(qū)廣播有什么區(qū)別？

安德魯·克里斯爾：一般來說，BBC的地方電臺會播放談話節(jié)目、一些音樂內(nèi)容和本地新聞。地方商業(yè)電臺播放本地區(qū)以外的音樂節(jié)目以及基本的新聞?wù)Ｉ鐓^(qū)電臺，有聊天和音樂節(jié)目，其本質(zhì)特征是不以盈利為目的。它可能有廣告和贊助，并呼吁捐款或得到資助，但它沒有股東。社區(qū)廣播吸引的聽眾很少，在英國更多是為業(yè)余愛好者服務(wù)的。

孟偉：今天，我們看到技術(shù)變化很快，社交媒體也在發(fā)展，但是對真正的社區(qū)媒體的需求仍然存在?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)推動下本地化，不再僅僅是一個地理概念，這將如何豐富人們關(guān)于真實社會及其邊界的理解范圍？您認為社區(qū)廣播的部分功能能否在中國得到發(fā)展？政府支持社區(qū)媒體的建設(shè)，相當(dāng)于架起了一座由地方人民與本地政府之間的橋梁。您覺得這樣的認識可行嗎，可否給我們一些理論支持或者一些個人經(jīng)驗？

安德魯·克里斯爾：你的想法在中國發(fā)展可能比在英國更好。首先，中國是一個人口大國，它有很大的空間;而英國很小，你可以把整個英國放進中國的一個省。所以在不同的國家，社區(qū)媒體會有不同的含義，這是社區(qū)媒體的復(fù)雜之處。澳大利亞的一些社區(qū)廣播覆蓋范圍會更大，幾乎相當(dāng)于整個不列顛群島，而且人口非常分散。

另外，英國地方廣播和社區(qū)廣播、廣播和電視進入社會基礎(chǔ)設(shè)施的時間已經(jīng)相當(dāng)長了。首先，這個國家的社區(qū)和中國的社區(qū)不同;其次，從歷史上看，英國的地方媒體多年來一直受到各種各樣的威脅。受眾注意的轉(zhuǎn)移直接反映到傳統(tǒng)廣播的收聽結(jié)果上。我們也需要注意到，在一個地理概念上的真實社區(qū)中，人們以同樣的方式生活，然后你聽到人們談?wù)撆d趣社區(qū)。也就是說，人們生活在世界各地，但卻被一種特殊的興趣聯(lián)系在一起。

孟偉：如果把社區(qū)廣播放到世界范圍內(nèi)看，您覺得它有什么作用和意義？您覺得哪個國家的社區(qū)廣播發(fā)展得較好？

安德魯·克里斯爾：我們可以把社區(qū)廣播看作是廣播的一類，它的目標是一群人因一個特殊的共性，如興趣等，而團結(jié)在一起?，F(xiàn)在我們通常認為這種“興趣”是由他們的狀態(tài)決定的。另一種類型的社區(qū)廣播是指非物理上的接近，一些人不必住在一個社區(qū)內(nèi)，他們可能住在英國各個地方，這是對“虛擬”社區(qū)的另一種描述。有興趣團體、身份團體，還有地理團體。

我認為社區(qū)廣播的存在發(fā)展在英國是有一定道理的。我也知道在世界上其他地方，社區(qū)廣播有更重要的功能，例如加拿大、澳大利亞、非洲等地，他們的社區(qū)廣播覆蓋面很廣。尤其是在那些受季節(jié)變化影響大的地區(qū)，如加拿大，那里的人們可能正遭受惡劣的天氣、疾病等，他們可以利用廣播電臺，安排和提供可能需要的幫助和設(shè)施。所以我估計，像澳大利亞、加拿大這樣幅員遼闊、人口稀少的地方，他們的社區(qū)廣播會發(fā)揮更大的作用。

孟偉：最后一個問題，您認為廣播作為英國當(dāng)代人日?；顒拥囊徊糠值捏w驗將會改變嗎？英國的無線電廣播系統(tǒng)未來會對英國社會有什么影響？

安德魯·克里斯爾：廣播作為英國人日?；顒拥囊徊糠值捏w驗正在改變，變化的原因是社交媒體所帶來的挑戰(zhàn)，比如提供連續(xù)音樂服務(wù)的流媒體。英國大多數(shù)人使用廣播作為背景媒體，除了音樂和新聞?wù)?，幾乎不需要其他?nèi)容。然而，有很大一部分人，我們稱之為“英國知識分子”，是BBC廣播4臺（Radi04）的忠實聽眾，這是一個主要播出新聞和實時直播的語言類頻率。在英國受過教育的人往往對當(dāng)?shù)貢r事不那么感興趣，所以Radio 4內(nèi)容可能集中在英國脫離歐盟、女性在公共生活中的作用、個人財務(wù)狀況、生活方式問題等。最受歡迎的本地內(nèi)容的報道是由BBC的區(qū)域電視臺提供的：每天播出兩個或三個長度約半小時的地方節(jié)目，納入到一般性報道中。這個地區(qū)（Regions）的概念要比地方（Localities）大，但不是全國性的。上面的這些方案似乎足以滿足大多數(shù)人的需要。除此之外，還有一小部分人，他們年齡較大，受教育程度較低，可能會收聽BBC當(dāng)?shù)貜V播，比如BBC紐卡斯爾廣播。但這部分人可能還會購買當(dāng)?shù)貓蠹堊鳛榱硪环N選擇，他們的人數(shù)正在減少，BBC在時長上面臨著減少或關(guān)閉其本地頻率的壓力。

總之，我想說的是，英國多數(shù)人是從電視和紙媒上獲取新聞和時事。此外，許多受過教育的人會從BBC Radio 4更深入地獲得這些內(nèi)容。但地方新聞其實不那么重要，原因很簡單：與中國的國土面積相比，英國是一個小國家。這就是說，一個地方離另一個地方既不是很遠，也不是很不同?？梢栽谝惶熘畠?nèi)坐火車從國家的一端到另一端——這意味著地方主義的整個概念不那么重要了，而且總體上被BBC的地區(qū)電視臺充分報道了。

孟偉：非常感謝您！讓我們了解英國廣播最新的發(fā)展趨勢和方向。

安德魯·克里斯爾：不客氣，很愿意與中國廣播人和廣播學(xué)者分享我們的經(jīng)驗，希望全球廣播創(chuàng)新持續(xù)發(fā)展。

（本文編輯：饒雷）