王祖識(shí) 鄒英姿 陳紅英 秦懷宇

蘇州市刺繡工藝美術(shù)生產(chǎn)合作社雙面繡組全體攝影留念 1957年6月24日

——《中國工匠大典》

王祖識(shí)工作照

一 對(duì)話王祖識(shí)

訪談時(shí)間：2020年5月9日

訪談地點(diǎn)：蘇州市敬文里

秦懷宇（以下簡稱秦）：王老師您好，您是什么時(shí)間開始做刺繡的？

王祖識(shí)（以下簡稱王）：我沒有念書，從小一直跟姐姐學(xué)習(xí)刺繡。姐姐家是刺繡站，做刺繡收放生意，我一直在她家里，收上來的繡品，有繡不到位的地方，就由我來修改。姐夫的姐姐跟我一起繡，她也一直教我。她說好的繡品都繡得很齊，像刀切一樣齊。我按照畫的輪廓，排針就很齊很齊地做著，她說小姑娘做的繡花像刀切一樣的齊。當(dāng)時(shí)繡什么的都有，有佛教方面的，有新娘子的服飾，也做鞋子、枕套、被面，以前有錢老板家的東西也有。我修改的東西很多，所以看的也比較多，本身從小就很喜歡刺繡，加上她們教我，我越做越有勁，一做就想做好。

秦：那個(gè)時(shí)候您多大？

王：12歲到16歲之間。 那個(gè)時(shí)候經(jīng)常到姐姐家，后來他們生意不好了，也就自己回家去做刺繡賺錢了。 因?yàn)槲夷赣H要養(yǎng)我，還要養(yǎng)我一個(gè)兄弟。我哥哥14歲左右就出去到嚴(yán)家花園米店醬油店學(xué)做生意，我們老家是安徽的，但是我出生在木瀆。

秦：當(dāng)時(shí)您與姐姐家都在木瀆嗎？

王：都在木瀆，我家里是在南街，她是東街，東中市是東街最熱鬧的地方。我一直在姐姐家里看刺繡、修改刺繡。姐夫派人發(fā)放刺繡，有時(shí)候一個(gè)上午很忙，還有好多農(nóng)民自己來拿刺繡，也就是做好的繡品送貨上門，然后過來再拿走他們要繡的。送來的繡品要看看有哪里不對(duì)的，如果不拿回去再繡，我就幫忙修改。有時(shí)候他們做了一半發(fā)現(xiàn)很難完成，還有人家不肯做的，我就幫他們繡，把一幅作品完成。那個(gè)時(shí)候做的全是生活用品，也有做人像的，不過我沒有見過。做人像跟我們現(xiàn)在做的根本不一樣，線條比較粗，鼻子里面墊東西高起來，臉面都是一個(gè)白顏色，眼睛黑的，顏色比較簡單。我在那里做了4年，一邊幫忙一邊學(xué)，在幫改的同時(shí)水平就上去了，為以后的刺繡打下了基礎(chǔ)。

《圣母女嬰》 48x38cm 王祖識(shí)刺繡作品(臺(tái)灣廖先生收藏）

《代代相傳》（異色異樣雙面繡） 直徑30cm姚梅英繡，王祖識(shí)指導(dǎo)

《鸚鵡》 王祖識(shí)刺繡作品（日本收藏）

《荷花白鷺》 48x38cm 王祖識(shí)指導(dǎo)作品（蘇州任嘒閑刺繡藝術(shù)發(fā)展有限公司）

秦：王老師您什么時(shí)間到蘇州的？聽說您很早就會(huì)做雙面繡，能談一下嗎？

王：我1954年到蘇州市文聯(lián)刺繡小組，開始的時(shí)候做過兩條雙面繡圍裙。因?yàn)槲以谀緸^時(shí)做過雙面繡。那時(shí)世界和平會(huì)議召開，李娥瑛老師接到雙面繡的任務(wù)，要繡《和平鴿手帕》作為國禮。和平鴿上用的是活貓?zhí)祝F(xiàn)在叫散套，一層一層繡得很細(xì)，從粗到細(xì)，像真的活貓一樣的。以前活貓?zhí)滓彩情L長短短，線條還是一個(gè)線條，我用半絨絲線可以從開始做到底，當(dāng)時(shí)一起繡制了4塊。還有一個(gè)雙面繡，是與李娥瑛老師的堂姐合作繡木瀆“刺繡同業(yè)公會(huì)”會(huì)旗，旗上彩色的地球比較大，這些都是那個(gè)時(shí)候所繡過的雙面繡，這面旗幟拿出去時(shí)得到了大家的一致好評(píng)。

秦：王老師您也是較早進(jìn)入蘇州市文聯(lián)刺繡小組的，能詳細(xì)介紹一下當(dāng)時(shí)的情況嗎？

王：我阿姐叫吳霞，是阿姐先考到蘇州刺繡文聯(lián)小組的，那個(gè)時(shí)候在繡線巷，好像是10號(hào)還是12號(hào)，有點(diǎn)忘記了。姐姐考取后，由于家庭原因沒有去，家里有一個(gè)小孩，還有個(gè)老公不會(huì)做飯。她覺得我總要找工作的，就讓我去考。考官是朱鳳、李娥瑛與任嘒閑她們?nèi)弧＝憬憧嫉氖谴蜃牙C，當(dāng)時(shí)她也沒有告訴我她考的什么。我說蘇州沒有親戚，去了怎么?。亢髞砟赣H想讓我到織布廠去織布，由于三班制又舍不得，再想想，還是讓我去刺繡小組試試吧。我到繡線巷參加考試的時(shí)候，朱鳳老師說要考打籽繡，我告訴她打籽繡我會(huì)的，但我打籽跟她要求的是不一樣的，她問我：“你還會(huì)什么？”我告訴她：“我會(huì)雙面繡。”朱鳳老師讓我做了雙面繡，做好了以后她對(duì)我說：“明天來上班吧?！蔽蚁朊魈靵聿患傲?，我說：“考慮考慮再來?！彼f：“好的?！比タ荚嚨臅r(shí)間是4月22日，那時(shí)候一直去聽報(bào)去讀報(bào)，7月1日黨生日我記得很好，所以我記得是7月1號(hào)去上的班。

秦：您當(dāng)時(shí)在蘇州市文聯(lián)刺繡生產(chǎn)小組的時(shí)候有幾個(gè)組？多少人？刺繡小組后來有哪些變化？

圖1 2018年8月2日《芬芳桃李.王祖識(shí)先生刺繡藝術(shù)師生展》開幕現(xiàn)場

圖2 2018年8月2日《芬芳桃李.王祖識(shí)先生刺繡藝術(shù)師生展》王祖識(shí)發(fā)言

圖3 王祖識(shí)獲國際顧氏和平獎(jiǎng)

王：記得二三十人是有的。我當(dāng)時(shí)在里面的朱鳳老師組，這個(gè)組人數(shù)較少，總共不到10個(gè)人。外面一個(gè)小組是任嘒閑老師與李娥瑛老師的，有二三十人。我來考試之前就與李娥瑛老師已認(rèn)識(shí)。那個(gè)時(shí)候剛解放不久，應(yīng)該是1952年，我與李娥瑛老師在木瀆一起做過雙面繡《和平鴿手帕》。因?yàn)楫?dāng)時(shí)來考試的時(shí)候是朱鳳老師在，分組就分到那邊。刺繡小組是1954年3月成立的，最初是蘇州市文聯(lián)顧文碩老先生負(fù)責(zé)，任嘒閑、周巽先兩位老師擔(dān)任刺繡技藝指導(dǎo)員。最早的時(shí)候在調(diào)豐巷一家民宅的樓上，當(dāng)年6月搬遷到我之前說的繡線巷。我是7月份參加刺繡生產(chǎn)小組的。第二年4月刺繡生產(chǎn)小組又遷到了史家巷，后來蘇州市文聯(lián)刺繡生產(chǎn)小組劃歸蘇州市手工業(yè)生產(chǎn)聯(lián)社，轉(zhuǎn)為蘇州刺繡工藝美術(shù)生產(chǎn)合作社。那個(gè)時(shí)候我23歲，群眾選我任蘇州刺繡工藝美術(shù)生產(chǎn)合作社的理事副主任，理事主任是金靜芬老師，金老師來的時(shí)候已經(jīng)八十幾歲了。那個(gè)時(shí)候我們刺繡的任務(wù)是國家定的，省里面每個(gè)月給我們經(jīng)費(fèi)，很多人都希望來合作社，那個(gè)時(shí)候有100多人，有一個(gè)很像樣的傳達(dá)室，再后來我們搬家到了景德路。

秦：王老師您在刺繡技藝上，是一位很全面的專家，您是怎么做到的？

王：我原來主要做平針較多，到了刺繡小組朱鳳老師也教了雙面繡與亂針繡。記得有一次我做圍巾時(shí)候，朱鳳老師教我要用亂針，上下穿插，不能很齊。任嘒閑老師跟周巽先老師她們做亂針繡，有時(shí)候任老師要叫我去幫她做，她的作品藝術(shù)性很強(qiáng)，針法自由，自由中又有一定的規(guī)律。到了蘇州刺繡研究所后，搬到環(huán)秀山莊，一個(gè)工作室13個(gè)人。其中有幾位年長的繡得真好，繡這么好的人真的太少，所以我經(jīng)常去看她們的東西。她們的東西看不出一點(diǎn)點(diǎn)針眼，顏色一模一樣，看上去像真的一樣。其中徐志慧老師與另外一位老師的繡品，看了后感覺非常好。我看任嘒閑老師的作品，也學(xué)到了很多。任老師跟我一起總結(jié)，這個(gè)立體感不好，那個(gè)神似感有沒有出來。所以我很崇拜任老師。我在刺繡研究所被分到刺繡針法研究室，本來做主任，后來辭掉了主任，去了任嘒閑老師工作室。當(dāng)時(shí)朱鳳老師不在研究所了。那個(gè)時(shí)候我學(xué)會(huì)了好多，也教了很多學(xué)生，所以說要做什么，什么都可以的。

秦：我聽說您女兒也在蘇州刺繡研究所，而且還是您的學(xué)生？

王：我是平繡出身，到清華大學(xué)都學(xué)不到我的東西。我女兒畢業(yè)以后被組織安排到刺繡研究所上班。女兒畢業(yè)之前，她并不想到刺繡研究所，她咨詢過我外甥，外甥就告訴她：“刺繡研究所比清華大學(xué)還要高，你要去的?！蔽遗畠郝犓脑?，到了研究所后領(lǐng)導(dǎo)又讓她跟著我做花鳥。

秦：新來的學(xué)生如何安排學(xué)習(xí)，怎么教的？

王：學(xué)生來了以后先學(xué)畫里的知識(shí)，經(jīng)過畫里知識(shí)的學(xué)習(xí)以后再分組，分小貓組、金魚組，還有的做花鳥、山水風(fēng)景等。當(dāng)時(shí)蘇州最有特色的就是金魚與小貓。第一個(gè)雙面繡小貓是我與李娥瑛一起繡的，研究所有一批專門做貓的，我也帶了不少。我也做雙面繡大屏風(fēng)，要去參加展覽的時(shí)候，再加兩個(gè)人合作，這都是合作品，做刺繡的技術(shù)方面都沒有問題。我?guī)н^好多學(xué)生，不僅帶研究所的學(xué)生，也帶外面來學(xué)習(xí)的學(xué)生。比方說杭州派來三個(gè)學(xué)生，領(lǐng)導(dǎo)安排給我?guī)麄?，我根?jù)他們的特長與個(gè)人喜好決定誰做小貓、誰做花鳥、誰做人像，經(jīng)過半年的學(xué)習(xí)后，他們從完全不懂到初步掌握了刺繡的針法要領(lǐng)。回去以后，學(xué)做仕女人像的魯麗官去學(xué)校做了老師。陳水琴當(dāng)時(shí)主要跟我學(xué)繡貓，后來她開了自己的刺繡工作室，現(xiàn)在已是中國工藝美術(shù)大師。還有一個(gè)學(xué)生趙壽榮是男孩，現(xiàn)在他基本上自畫自繡，一直在做佛像。他做的都是大的佛像，還在杭州靈隱寺舉辦過自己的展覽，也已經(jīng)是高工與省大師了。

秦：這么多年來您指導(dǎo)的學(xué)生有多少？

王：上個(gè)世紀(jì)六七十年代，我主要在蘇州刺繡研究所帶學(xué)生，記得有女兒施怡，還有何曉、葉素珍、李琦、陸巧玲四人，期間也帶了剛剛說的陳水琴、魯麗官、趙壽榮三位浙江學(xué)生。同時(shí)向我學(xué)習(xí)刺繡的還有蔣玨英等17人。八十年代主要培養(yǎng)雙面繡金魚與雙面繡小貓的新人，其中刺繡研究所就有20名青年學(xué)員，期間還指導(dǎo)了來自河南開封汴繡廠委托指導(dǎo)的學(xué)員，也有來自鎮(zhèn)湖的學(xué)生。九十年代退休以后，我培養(yǎng)的學(xué)生主要來自蘇州高新區(qū)鎮(zhèn)湖，有姚梅英、錢建琴、盧福英、王建琴、蔡梅英、倪雪娟、盧梅紅、鄒英姿、姚紅英、陳紅英等很多繡莊里做刺繡的人員，市區(qū)與外省的廣州都有我的很多學(xué)生。進(jìn)入2000年后，我擔(dān)任了任嘒閑刺繡藝術(shù)發(fā)展有限公司藝術(shù)副總監(jiān)，負(fù)責(zé)刺繡藝術(shù)指導(dǎo)，指導(dǎo)過很多學(xué)生。

秦：我想再問您一個(gè)問題，無論是您獨(dú)繡還是合作，您的每一件作品都那么優(yōu)秀，可是這些作品最終都不在您的手里。去年您還不辭辛苦地把您的有些作品請(qǐng)回來辦展覽，這是為了什么？

王：去年8月份的這個(gè)展覽也得到秦老師你的大力支持與幫助，心里一直很感激。這個(gè)展覽其實(shí)是我鎮(zhèn)湖的學(xué)生提議的，很快得到了學(xué)生們的熱烈響應(yīng)與支持，從中我看到了他們對(duì)老師的尊敬、對(duì)刺繡的熱愛、對(duì)中國傳統(tǒng)文化傳承的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，我想這個(gè)展覽不僅是我個(gè)人的展覽，更是帶著學(xué)生們一起來展覽，讓蘇繡技藝的傳承后繼有人，讓更多的人能熱愛蘇繡、熱愛咱們的中國文化。

二 對(duì)話鄒英姿

訪談時(shí)間：2020年5月30日

訪談地點(diǎn)：蘇州高新區(qū)鎮(zhèn)湖街道鄒英姿刺繡藝術(shù)館

秦懷宇（以下簡稱秦）：鄒老師好，你是王老師的得意弟子之一，你大概什么時(shí)間開始跟王祖識(shí)老師學(xué)刺繡的，在學(xué)習(xí)過程中最大的感受什么？

鄒英姿（以下簡稱鄒）：我像她這么大的時(shí)候（指了指身邊正在做刺繡的剛剛大學(xué)畢業(yè)的女弟子），好像21、22歲左右那個(gè)年齡到了王老師那里，就像找到了家一樣，我覺得有人要我了，一下子有了家的感覺。在這之前找了幾個(gè)，結(jié)果人家都不收我，反正說什么都有，然后就是不收我。不收就不收，我耐心等待，等來了王祖識(shí)老師接納我，同時(shí)也慢慢地在工作中被老師接受。她如母親一般耐心照顧我的生活，關(guān)心我的刺繡藝術(shù)與技藝，在她那里，我體會(huì)到了家的溫暖。

秦：在王老師那邊，你大概學(xué)了多長時(shí)間？

鄒：三年。三年過后，其實(shí)我挺害怕離開那里的，但是沒辦法，老師說家里待不下了，王老師的學(xué)生越來越多。她說小雞在脫殼之后總要學(xué)會(huì)走路、學(xué)會(huì)覓食，你總是要離開的。所以我們師姐妹們都說王祖識(shí)老師是我們的老母雞，而我們是她肚子下面的一窩蛋，我也非常有幸成為老師肚子下面的一個(gè)蛋，然后也成功地破殼而出了。伴隨著她這種溫暖的關(guān)懷，三年的學(xué)習(xí)生涯成為我人生當(dāng)中一個(gè)重要的階段，對(duì)我整個(gè)生命的改造起到非常大的決定性作用。

秦：感覺收獲如何？

鄒：在那里學(xué)到了亂針繡，學(xué)會(huì)用針用線來繡人物肖像。在那期間知道了什么叫光影關(guān)系、虛實(shí)關(guān)系、立體關(guān)系、透視還有用色，這和我?guī)讱q開始跟媽媽學(xué)刺繡時(shí)迥然不同。我認(rèn)為王老師是學(xué)院派的，所以民間刺繡跟學(xué)院派的一種融合在這里形成了對(duì)比，我覺得這種對(duì)比是一種非常好的學(xué)習(xí)。

秦：與你同時(shí)在王老師家學(xué)習(xí)刺繡的繡娘有幾位？能簡單描述一下那里的環(huán)境嗎？

鄒：文雅的小屋子里有很多人，大家都埋頭在繡繃上繡東西，記得當(dāng)時(shí)有姚梅英、盧福英、倪雪娟，還有王建琴，還有阿四妹。大家埋頭的時(shí)候讓我感受最深的是沒有見到她們的疲憊，而是一個(gè)十分歡快與溫馨的場面。這種場面是我內(nèi)心向往很久的，學(xué)習(xí)氛圍特別好。王老師的家在這種粉墻黛瓦的蘇州街巷里，庭院里邊有一個(gè)不大的天井，天井里有一口井，當(dāng)然也已使用自來水。院里開著月季花，絲瓜藤架上掛著絲瓜，陽光照射在黑黑的瓦片上，灑在窗前，透過舒適的木質(zhì)窗戶可見里邊幾個(gè)繡繃，有人在那里飛針走線。我覺得這個(gè)場景特別時(shí)髦，很令人很著迷，十分具有詩意。后來這個(gè)天井也成了王老師教我們跳舞的地方。中午時(shí)，王老師會(huì)打開收音機(jī)調(diào)到音樂頻道，大家聽上幾首小曲，這里就是我們活動(dòng)的地方。

秦：在學(xué)習(xí)過程中，王老師是用什么方法與形式來指導(dǎo)你們做刺繡的？

鄒：我記得很清楚，老師問我的需求是什么？我直接跟老師說要繡西方油畫人物，要繡《蒙娜麗莎》。我以為像我這死丫頭什么都不會(huì)，還要繡《蒙娜麗莎》，本想會(huì)把老師驚傻掉的。但王老師說，好的，既然你有這個(gè)要求，有稿子，有勾稿底稿，其他人也在繡，所以老師沒有拒絕我這個(gè)要求。當(dāng)時(shí)老師第一件事是給了我一個(gè)暗紅色油漆的老繃子，繡繃的年紀(jì)很大，現(xiàn)在想來那是不是老師當(dāng)年的嫁妝？開始上繃與勾稿就不下一個(gè)星期才完成，老師的指導(dǎo)非常有耐心。記得一次老師出門一個(gè)禮拜回來，看見我繡的蒙娜麗莎袖子不對(duì)。因?yàn)樾渥佑姓郫B感，不能有一點(diǎn)點(diǎn)硬的感覺。等老師走后，我重新把它拆掉，然后再繡一遍，她就要求我們用這樣一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度對(duì)待刺繡。

秦：除了在王老師家的三年學(xué)習(xí)，后來在你成長的路上，王老師也一直很關(guān)心你的刺繡成長。事實(shí)上，時(shí)常到鎮(zhèn)湖指導(dǎo)你與其他弟子們，作為中國工藝美術(shù)大師的你，現(xiàn)在有何感想？

鄒：王老師是一位特別善良的人，雖然年齡大了，但她還是經(jīng)常來鎮(zhèn)湖或者其他地方的弟子那邊指導(dǎo)刺繡。她有這么多徒弟源于她的愛心，有一顆大慈大悲的心，本質(zhì)上講是她對(duì)蘇繡的一種大愛。其實(shí)，只要她能觸及到的，不是只有她的學(xué)生她才教，不是她的學(xué)生她照樣也在教。只要她眼睛能看見，覺得哪里不對(duì)，就立馬會(huì)跟你說出來，直言不諱，沒有隱藏。被評(píng)為中國工藝美術(shù)大師后，我覺得學(xué)員與大師，其實(shí)都還在路上，因?yàn)閷W(xué)習(xí)是永無止境的。昨天我繡了個(gè)蝸牛，現(xiàn)在繡繃上你可以看到一根竹子，今天實(shí)在很想把它完成。筆直的竹子邊上我猶如那個(gè)蝸牛，作品的名字可能就叫“大師之路”。因?yàn)椤按髱煛边@個(gè)稱呼要求極高，我一直很惶恐，在我如此年輕的這個(gè)年紀(jì)，國家給了我光環(huán)，同時(shí)又讓我覺得壓力特別大。不僅僅是目前來講對(duì)你如何評(píng)價(jià)，而是真正的大師要有具有靈魂的作品，要經(jīng)受得起時(shí)間與歷史的考驗(yàn)。所以我很惶恐，同時(shí)我又會(huì)努力，時(shí)刻都不敢停下來。有人說，一位農(nóng)村婦女、農(nóng)村姑娘，就是農(nóng)民，你怎么蹭蹭冒得這么快？也有人不理解我的作品，但是我并不認(rèn)為他人的這種想法與不理解是不對(duì)的。這些聲音反而使我覺得更要沉下心來學(xué)習(xí)，一步一個(gè)腳印地往前走。此外，我覺得蘇繡本身已有這么好的口碑，是蘇州名片、江蘇名片、中國名片，也是世界的，是人類文明的精華，所以我們得繼續(xù)努力。還是那句話，作為70后的我要努力，但是并不是去追求那種虛的東西來作為自己炫耀的資本，這不是我的初心。

《獅子滾繡球系列》 （局部） 鄒英姿

二 對(duì)話陳紅英

訪談時(shí)間：2020年5月30日

訪談地點(diǎn)：蘇州高新區(qū)鎮(zhèn)湖街道陳紅英刺繡藝術(shù)館

秦懷宇（以下簡稱秦）：陳老師，你跟王老師學(xué)習(xí)刺繡的過程中，對(duì)老師印象最深的地方是什么？

陳紅英（以下簡稱陳）：我記得最深刻的是，當(dāng)時(shí)我要開工作室，她就給我一句話。她說，你們要開店我不反對(duì)，但是要把刺繡做好，你認(rèn)真繡的話我?guī)湍憧?，要是不認(rèn)真......后面的話她沒有說下去。其實(shí)意思我明白，就是如果不用心做好刺繡，她不會(huì)幫我的，在沒有繡好的情況下，她希望我們不要出去開店。老師對(duì)我們的期望是以技藝為主，而不是為了商業(yè)，她希望我們傳承好刺繡。

秦：能舉例談?wù)勍趵蠋熓侨绾沃笇?dǎo)你做刺繡的嗎？

陳：開始繡貓的時(shí)候，貓的身體我繡得沒有那么蓬松。老師說，貓的生活習(xí)性是愛干凈，接著她又打了一個(gè)比喻，讓我再設(shè)想一下，如果貓的毛不蓬松就不像洗過澡的貓了。她說繡貓要表現(xiàn)出貓的靈性，這樣的貓才可愛。例子還有很多，如在繡制人物的時(shí)候，她要我特別注意人物的比例與結(jié)構(gòu)，五官的形一定要準(zhǔn)確，如眼睛、鼻子、下巴等。讓我記憶最深刻的是，有一次她一邊給我講一邊指著自己的臉說，從正面看，距離你最近的是鼻子，再者要注意額頭、眉弓、顴骨、嘴巴、下巴之間的結(jié)構(gòu)關(guān)系，告訴我做好人物刺繡一定要了解人物的結(jié)構(gòu)，不能只繡其表。

秦：你是什么時(shí)候開始跟王老師學(xué)習(xí)刺繡的？

陳：我21歲的時(shí)候才有緣認(rèn)識(shí)王老師，到現(xiàn)在整整27年了。當(dāng)時(shí)還沒有拜在王老師門下，我26歲結(jié)婚過后，才真正去找了王老師，應(yīng)該是1998年，到現(xiàn)在整整22年。

《長毛波斯貓》 74x54cm 陳紅英

秦：當(dāng)時(shí)是在哪兒學(xué)習(xí)的？

陳：與王老師有緣認(rèn)識(shí)的時(shí)候是在鎮(zhèn)湖蔣雪英老師的廠子里面，那時(shí)我21歲。蔣雪英老師請(qǐng)王老師來做指導(dǎo)技術(shù)，我在廠子里繡貓，那時(shí)繡的貓與傳統(tǒng)的、外面市場的還是很不一樣的。到了26歲的時(shí)候，我還想在技術(shù)上有提高，就去找了王老師。

拜師在當(dāng)時(shí)人的觀念中還是比較封閉的，要老師愿意收你也是一件很不容易的事情。我們平時(shí)連好的刺繡都看不到，在蔣雪英老師那邊認(rèn)識(shí)了王老師之后，才有幸慕名去找王老師。王老師非常好，只要你想學(xué)她都愿意教。從那以后，我經(jīng)常拿著書與繃架到老師家請(qǐng)教，每次老師都會(huì)給我講兩三個(gè)小時(shí)。面對(duì)一幅畫稿，老師就會(huì)給你講，看一幅稿子，一定要熟讀這幅稿子，陰暗面如何表現(xiàn)，受光面要用暖色調(diào)，背光面要用冷色調(diào)等。其實(shí)當(dāng)時(shí)我還不懂色彩，到后來慢慢摸索才理解，掌握好了這些色彩的基本原理知識(shí)后，用色就輕松多了。

老師到鎮(zhèn)湖其她師姐家指導(dǎo)刺繡也會(huì)到我家，在繃架上給我指導(dǎo)。老師說我進(jìn)步很快，我自己也感覺我的刺繡與之前完全不一樣了。

秦：你跟王老師學(xué)刺繡，是一個(gè)人學(xué)還是與大家一起？

陳：去老師家的時(shí)候，都是我與老公一起去的。我很少出門，要出門都是我們夫婦倆一起。我老公特別喜歡美術(shù)，也很有天賦。他跟我一起去、一起聽、一起學(xué)，回家后他也練，他的美術(shù)天賦比我好，所以繡之前的畫底稿基本上都是由他來完成，王老師其實(shí)是教了我們夫婦倆。

其他師姐很多都是在老師那邊學(xué)刺繡，我是捧著書本帶著繃架向老師請(qǐng)教的，我當(dāng)時(shí)沒有師姐們這樣的機(jī)會(huì)。老師在70歲大壽的時(shí)候，學(xué)生們給她過生日，老師也叫上我了，等于我也就正式成為了老師的學(xué)生，拜在了老師的門下。我跟老師有時(shí)候開玩笑說，紅英是您半路領(lǐng)回去的，我一個(gè)野孩子找到家，特別感動(dòng)。其實(shí)后面也有好幾位老師對(duì)我影響很大，但我真正拜的師就是王老師，一日為師終身為師。通過王老師的引薦，我認(rèn)識(shí)了任嘒閑老師，也向任老師請(qǐng)教了5年時(shí)間，我們夫婦倆去任老師家請(qǐng)教，任老師也會(huì)到鎮(zhèn)湖我家里來指導(dǎo)，這都是王老師引薦的。那是我從傳統(tǒng)的平針繡開始轉(zhuǎn)向亂針繡的階段，現(xiàn)在逐漸找到了刺繡的語言，自己刺繡作品的風(fēng)格特點(diǎn)也開始逐步形成。

秦：在王老師的影響下，你自己又培養(yǎng)了多少刺繡學(xué)生？

陳：為了做好工作室的刺繡，我也不斷招收一些新學(xué)生，培養(yǎng)工作室的得力助手。教學(xué)生的模式，也是傳承了王老師那種口傳心授、示范指導(dǎo)、傳幫帶的形式。我指導(dǎo)學(xué)生也是根據(jù)學(xué)生的特長去輔導(dǎo)，現(xiàn)在有一些學(xué)生留在我工作室，也有學(xué)生出去自己開工作室，其中有一位學(xué)生已評(píng)到高工，還有幾位學(xué)生自己去開了刺繡店，沒有走評(píng)職稱這條路。我覺得教學(xué)首先要自身全方位地去實(shí)踐、去掌握，這樣才能更好地指導(dǎo)好學(xué)生，才不辜負(fù)王老師對(duì)我們的厚望。

筆者與王祖識(shí)老師合影

筆者與鄒英姿老師合影