本報(bào)記者　李司坤

直至今天，3年前上映的《戰(zhàn)狼2》依然以56.8億元人民幣穩(wěn)坐中國(guó)電影票房總排行榜頭把交椅。在很多人看來(lái)，“戰(zhàn)狼”一詞被賦予的含義早已超出電影本身，更象征著當(dāng)下中國(guó)民眾民族情緒的覺(jué)醒。近日，中國(guó)外交部發(fā)言人趙立堅(jiān)在推特上轉(zhuǎn)發(fā)澳軍士兵在阿富汗暴行的諷刺插畫(huà)，引起澳總理莫里森強(qiáng)烈不滿(mǎn)，國(guó)外媒體再次將中國(guó)外交稱(chēng)為“戰(zhàn)狼外交”。在這樣的背景下，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者本周對(duì)《戰(zhàn)狼》系列影片制片人呂建民（如圖）進(jìn)行了專(zhuān)訪。采訪中，呂建民與《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者分享了影片創(chuàng)作的初衷，以及對(duì)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影的看法。

“有狼，就要有戰(zhàn)狼去斗爭(zhēng)”

用《戰(zhàn)狼》這個(gè)片名，猶豫了很長(zhǎng)時(shí)間

環(huán)球時(shí)報(bào)：《戰(zhàn)狼2》上映前，您有沒(méi)有想過(guò)這部電影會(huì)在中國(guó)電影史上創(chuàng)下一個(gè)票房紀(jì)錄？您覺(jué)得哪些因素促成這樣的成績(jī)？

呂建民：我記得上映前3天，吳京給我打過(guò)一個(gè)電話，說(shuō)我們的目標(biāo)是“保8爭(zhēng)12望15”。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得《戰(zhàn)狼2》的票房在首周末要拿到6個(gè)億是比較難的，但最后的結(jié)果是首周末拿到9個(gè)多億，對(duì)于這樣的成績(jī)大家都有點(diǎn)意外。之所以能取得這樣的成績(jī)，首先從創(chuàng)作角度看，大家對(duì)這部影片真的很用心，電影質(zhì)量相當(dāng)不錯(cuò)。第二，這些年來(lái)，我們國(guó)家在經(jīng)濟(jì)等各方面高速發(fā)展，老百姓對(duì)我們國(guó)家比較有信心。這部影片在這個(gè)時(shí)機(jī)出現(xiàn)，正好滿(mǎn)足觀眾的觀影需求。我記得吳京在接受采訪時(shí)說(shuō)過(guò)一句話，“其實(shí)柴火早就堆好了，我們只不過(guò)點(diǎn)了一個(gè)火柴而已?！蔽冶容^認(rèn)同他這個(gè)看法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近些年社會(huì)上掀起一股“戰(zhàn)狼熱”，連我國(guó)外交官在一些國(guó)際事務(wù)上捍衛(wèi)中國(guó)尊嚴(yán)和利益的行為也會(huì)被貼上“戰(zhàn)狼外交”標(biāo)簽。對(duì)這一現(xiàn)象您怎么看？

呂建民：我記得中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明曾說(shuō)過(guò)，之所以有“戰(zhàn)狼”，是因?yàn)檫@個(gè)世界上有“狼”。有“狼”，就必須有“戰(zhàn)狼”去跟他們進(jìn)行斗爭(zhēng)。對(duì)于這種現(xiàn)象，我是挺興奮的，《戰(zhàn)狼2》影片團(tuán)隊(duì)付出很多努力。對(duì)于這種題材的電影而言，創(chuàng)作者一定是帶著民族情懷去創(chuàng)作，沒(méi)想到得到這么多人認(rèn)可，真的讓我們感到受寵若驚。我們只是創(chuàng)作者，能創(chuàng)作出這樣一種文化現(xiàn)象，甚至上升到國(guó)家層面，我們感到特別自豪。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得“戰(zhàn)狼”這個(gè)詞是否已被賦予更多超出它自身的意義？

呂建民：當(dāng)然，一定是的。我們最早在創(chuàng)作《戰(zhàn)狼1》時(shí)就一直為名字糾結(jié)。我記得最早的片名叫《兵鋒》，后來(lái)我們覺(jué)得《兵鋒》不夠響亮，就想到用“戰(zhàn)狼”，但對(duì)這個(gè)名字也有所顧忌。但同時(shí)我們又覺(jué)得，一支軍隊(duì)要有“狼性”，為此我們猶豫了很長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)時(shí)我們大著膽子想先報(bào)上去試試看，最后很順利通過(guò)。在這方面我們覺(jué)得挺吃驚，這展現(xiàn)出我們軍隊(duì)的自信。

為什么中國(guó)人不能這么拍？這是雙標(biāo)

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)《戰(zhàn)狼2》有贊譽(yù)也有差評(píng)，還有人認(rèn)為電影展現(xiàn)的民族主義情緒過(guò)了度，甚至衍生出“戰(zhàn)狼PTSD”“含京量”等詞匯。對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

呂建民：《戰(zhàn)狼》系列電影的表現(xiàn)形式在過(guò)去比較少見(jiàn)。關(guān)于這部電影的創(chuàng)作初衷，我和吳京都是軍迷，喜歡看美國(guó)、歐洲各種軍事題材電影。在許多好萊塢電影中，每當(dāng)人類(lèi)有了災(zāi)難或者地球面臨安全隱患時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)都是美國(guó)軍隊(duì)、美國(guó)總統(tǒng)去拯救整個(gè)世界。而當(dāng)影片中出現(xiàn)黃色人種軍人時(shí)，細(xì)一看，這些軍人佩戴的要么是日本軍隊(duì)臂章，要么是韓國(guó)軍隊(duì)臂章。我就覺(jué)得，中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，我們對(duì)世界和平、全球安全是要負(fù)起大國(guó)責(zé)任的。所以我們中國(guó)電影人要自己把解放軍版本的超級(jí)英雄展現(xiàn)出來(lái)。

影片上映后，我?guī)缀醺羧宸昼娋驮谖⒉①N吧上搜評(píng)價(jià)，發(fā)現(xiàn)觀眾的反饋中99%都很正面，我就覺(jué)得我們做對(duì)了，觀眾能接受這樣一種表現(xiàn)形式。我印象很深的是，《戰(zhàn)狼2》上映時(shí)，第二天就有澳大利亞的朋友給我發(fā)來(lái)當(dāng)?shù)孛襟w的報(bào)道，說(shuō)電影上映第二天，當(dāng)?shù)厝A僑自發(fā)組織去電影院觀影，這些觀眾都是揮舞著五星紅旗去影院，看完電影出來(lái)還高唱國(guó)歌。這些情況我們沒(méi)想到，所以我覺(jué)得我們做的一切都很值得，無(wú)愧于這個(gè)時(shí)代。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有很多關(guān)于這部電影的雜音，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的社會(huì)足夠包容。當(dāng)然，也有一些“無(wú)腦黑”。只要主流觀眾能接受這樣的表達(dá)方式，接受這樣的民族和愛(ài)國(guó)情懷，我們就會(huì)繼續(xù)在這條路上堅(jiān)定地走下去。

環(huán)球時(shí)報(bào)：吳京有一次接受采訪時(shí)對(duì)《戰(zhàn)狼》爭(zhēng)議也做出回應(yīng)，“可能真的某些人自卑，被洋人欺負(fù)慣了，就覺(jué)得中國(guó)人不能強(qiáng)?！蹦馑恼f(shuō)法嗎？

呂建民：我非常同意吳京的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在好萊塢大片咱們看太多了，每當(dāng)災(zāi)難來(lái)臨，美國(guó)總統(tǒng)都能駕機(jī)上天打外星人——美國(guó)這么拍一點(diǎn)都不丟人，如果中國(guó)人這么拍，為什么就不可以？對(duì)于這種雙標(biāo)，我挺不能接受的。規(guī)矩不能老是讓別人來(lái)定，咱們也可以不用那么保守。

在我小時(shí)候，我們?cè)谖镔|(zhì)上確實(shí)比較匱乏，如今我們國(guó)家改革開(kāi)放這么些年，該有的都有了。我覺(jué)得中國(guó)人是一個(gè)非常勤奮和智慧的民族，這種民族自豪感來(lái)自國(guó)家的發(fā)展和強(qiáng)大?？赡苡械娜诉€活在自己的世界里，覺(jué)得只有西方的月亮是圓的。我建議這些人走出去看一看，有了對(duì)比才會(huì)發(fā)現(xiàn)，別人能做到的其實(shí)我們也能做到?！?/p>

“最近一些西方媒體開(kāi)始變得不友善”

環(huán)球時(shí)報(bào)：《戰(zhàn)狼2》被送選參加2018年奧斯卡最佳外語(yǔ)片競(jìng)選，當(dāng)時(shí)您什么感覺(jué)？

呂建民：當(dāng)年我們聽(tīng)到《戰(zhàn)狼2》被送選奧斯卡這個(gè)消息時(shí)，我們也覺(jué)得它不會(huì)在奧斯卡拿獎(jiǎng)。但我覺(jué)得，我們國(guó)家把這部影片送去奧斯卡說(shuō)明我們?cè)絹?lái)越自信，這是我們國(guó)家的態(tài)度，是我們對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)知，我們希望吶喊出來(lái)。至于能不能被接受，我覺(jué)得隨著時(shí)間推移會(huì)有答案。

不懼怕戰(zhàn)爭(zhēng)，才能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)

環(huán)球時(shí)報(bào)：國(guó)內(nèi)有種觀點(diǎn)認(rèn)為，歐美戰(zhàn)爭(zhēng)片一個(gè)很重要的主題是反戰(zhàn)，中國(guó)同類(lèi)型題材影片沒(méi)必要在“反戰(zhàn)”這一點(diǎn)上跟它們看齊，因?yàn)槲覀兊膽?zhàn)爭(zhēng)尤其是近代以來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)，大都是抵御外辱、防止侵略。如何評(píng)價(jià)這種觀點(diǎn)？

呂建民：國(guó)外一些非常優(yōu)秀的關(guān)于反戰(zhàn)的電影例如《鋼琴師》，這些片子非常好。我認(rèn)為我們的同類(lèi)型題材也是反戰(zhàn)的。沒(méi)有人喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)，在過(guò)去的兩百多年中，中國(guó)人從沒(méi)有主動(dòng)出去侵略別人，侵略者的鐵蹄已踏入我們的家園，這時(shí)如果還強(qiáng)調(diào)“反戰(zhàn)”，那就沒(méi)這個(gè)國(guó)家了。因此，反戰(zhàn)也要看情況。我們不愿意把戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)加到別人國(guó)土，但如果有人把戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)加給我們，我們退無(wú)可退，就不能再忍。只有我們做好準(zhǔn)備，告訴敵人我們不懼怕戰(zhàn)爭(zhēng)，才能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)。我們國(guó)家現(xiàn)在所處的國(guó)際環(huán)境其實(shí)并不太平，這種時(shí)候我覺(jué)得我們不能示弱。我們?cè)陔娪爸斜憩F(xiàn)當(dāng)下中國(guó)軍人時(shí)，要更多體現(xiàn)出我們的斗志。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在接受外媒采訪時(shí)，他們都會(huì)問(wèn)您哪些問(wèn)題？

呂建民：前些年我們跟國(guó)際媒體、同行有過(guò)很多接觸，大家關(guān)心的是《戰(zhàn)狼》的商業(yè)性，為什么會(huì)有這么好的票房。但最近一些西方媒體的采訪讓我感到開(kāi)始有些不那么友善，越來(lái)越感覺(jué)他們是在給我們的作品定性?，F(xiàn)在西方媒體在對(duì)我進(jìn)行采訪時(shí)，問(wèn)的都是“你想表達(dá)什么”“為什么觀眾會(huì)這么喜歡你的電影”“是不是強(qiáng)硬文化成為中國(guó)的主流文化了”這種問(wèn)題。他們開(kāi)始從你的電影中去找所謂意識(shí)形態(tài)的東西，甚至帶著敵意。有一次，一家（外國(guó)）媒體問(wèn)我，為什么《戰(zhàn)狼》系列里的恐怖分子都是白人？這是否有所指？當(dāng)時(shí)我回答說(shuō)，“因?yàn)榘兹死镉泄Ψ蚓扌?。如果有棕色或黑色人種的功夫巨星，我們也很愿意合作?！蔽覀儾皇钦渭遥覀冎涣碾娪?，但是西方媒體卻從電影中來(lái)討論政治，這讓我作為一個(gè)電影人來(lái)說(shuō)感覺(jué)不太舒服。

中國(guó)電影需要質(zhì)，而不是量

環(huán)球時(shí)報(bào)：有沒(méi)有拍《戰(zhàn)狼3》的計(jì)劃？

呂建民：我特別尊重吳京的意見(jiàn)。如果他有一天跟我說(shuō)咱們一起來(lái)拍《戰(zhàn)狼3》，我會(huì)第一時(shí)間放下所有的一切。我其實(shí)在“蠢蠢欲動(dòng)”地等待著他的召喚。

這么多年來(lái)，我們公司拍了不少軍事電影和電視劇，未來(lái)會(huì)堅(jiān)持每年拍一部軍事電影，在軍事這一細(xì)分類(lèi)型上爭(zhēng)取做更多嘗試。當(dāng)下正在拍的《我的傭兵生涯》，計(jì)劃在2021年7月30日上映——選擇這一天，就是想為人民解放軍獻(xiàn)禮。另外作為一家公司，還得產(chǎn)品多樣化，我們也在嘗試做一些別的類(lèi)型和題材的電影。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)電影市場(chǎng)，您覺(jué)得目前有哪些問(wèn)題或短板？

呂建民：中國(guó)電影這兩年因?yàn)楦咚侔l(fā)展，電影門(mén)檻越來(lái)越低?，F(xiàn)在咱們電影一年的產(chǎn)量都一兩千多部，但真正能上院線的電影，其實(shí)一年才兩百多部。所以我覺(jué)得，中國(guó)電影現(xiàn)在其實(shí)要的不是量，而應(yīng)該是高品質(zhì)。大家不要去盲目地做電影，電影是輕資產(chǎn)、高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，越往上走，專(zhuān)業(yè)化程度會(huì)越高。應(yīng)該讓專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事，中國(guó)電影現(xiàn)在需要的是好的質(zhì)量，而不是數(shù)量。▲