鄒碧穎

今年2月以來，世界各國正常的經(jīng)濟合作受到新冠肺炎疫情的巨大沖擊，過去幾十年全球化推動形成的跨國產(chǎn)業(yè)鏈與貿(mào)易往來面臨著前所未有的斷裂挑戰(zhàn)。在此大背景下，全球許多國家傳統(tǒng)的經(jīng)濟治理體系與經(jīng)濟發(fā)展方式也邁入了新一輪調(diào)整期。

如何在百年未有之大變局下實現(xiàn)中國經(jīng)濟行穩(wěn)致遠的發(fā)展？5月以來，中國高層作出了“雙循環(huán)”戰(zhàn)略決策布局，被外界普遍解讀為是對改革開放以來實行多年的“兩頭在外、大進大出”的國際大循環(huán)進行的重大調(diào)整。如何解讀中國的“雙循環(huán)”發(fā)展新局？這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型在具體層面如何落實？

《財經(jīng)》記者采訪了中國國際經(jīng)濟交流中心首席研究員張燕生，萬博新經(jīng)濟研究院院長滕泰，北京大學(xué)產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院前院長、東莞材料科學(xué)與技術(shù)廣東省實驗室常務(wù)副主任陳東敏。他們分別從大國戰(zhàn)略、宏觀經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的角度對“雙循環(huán)”這一話題進行了深入探討。

《財經(jīng)》：5月以來，中央多次強調(diào)“雙循環(huán)”新戰(zhàn)略布局。如何理解“雙循環(huán)”提出的背景？當下中國經(jīng)濟的復(fù)蘇和發(fā)展面臨哪些風險和挑戰(zhàn)？

張燕生：過去30年的國際環(huán)境被稱為超級全球化。過去30年無論是開放還是增長，都是世界歷史上最好的一次，產(chǎn)生了一種新的國際分工形式——國際工序分工。國際工序分工就是一個產(chǎn)品可以在全世界不同的地方生產(chǎn)完成，而且可以做到零庫存和及時供貨。那么這個體系最大的風險就是，如果遇到了新冠肺炎疫情，如果遇到了逆全球化，如果遇到了中美貿(mào)易戰(zhàn)等風險，就會面臨崩潰。零庫存，意味著沒有庫存，及時供貨就意味著供應(yīng)鏈的弦兒繃得特別緊。

中國在過去30年實際上采取了東亞模式，也就是中國香港、新加坡、中國臺灣地區(qū)和韓國小經(jīng)濟體的模式，叫外向型。中國作為一個大國為什么在那個時期會采取這種發(fā)展模式？很大程度是為了推動從計劃體制向市場體制轉(zhuǎn)軌，從內(nèi)向型戰(zhàn)略向外向型戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟向工業(yè)經(jīng)濟轉(zhuǎn)變。無論國際環(huán)境變還是不變，這種戰(zhàn)略都不可持續(xù)。最基本的原因就是當你是小國的時候，出口導(dǎo)向、招商引資，別人不會跟你急。當你是大國的時候，如果你還是出口導(dǎo)向和招商引資，那么全世界就會跟你急。所以從這個角度來講，有沒有逆全球化，有沒有新冠肺炎疫情，有沒有中美貿(mào)易戰(zhàn)，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型都是必然的。

2008年全球金融危機，把代工貼牌產(chǎn)業(yè)鏈的鏈組“碳化”了。凡是為歐美生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)和產(chǎn)業(yè)鏈代工貼牌的經(jīng)濟都受到重創(chuàng)，中國開始加速轉(zhuǎn)型，實際上是從這個時候開始的。因此現(xiàn)在談內(nèi)循環(huán)為主體，雙循環(huán)相互促進，其實已經(jīng)轉(zhuǎn)了12年了。過去30年形成的產(chǎn)業(yè)鏈該走的是留不住的。走的是什么？一般來講，除了貿(mào)易戰(zhàn)，都是成本驅(qū)動型的外資離開中國，就是到中國投資是為了找農(nóng)民工，為了找廉價的土地，為了找低標準的環(huán)境，為了找血汗工廠，做了代工貼牌。像這樣的模式，企業(yè)搬走是必然的，是符合規(guī)律的，留是不可能留住的。

到今天為止還有一部分沒走，大概在中國出口的比例占不到二成，19.3%左右，我們叫傳統(tǒng)勞動密集型的七大類出口產(chǎn)品，紡織服裝、箱包、鞋帽玩具等等。如果去調(diào)研這些企業(yè)，你會發(fā)現(xiàn)它們已經(jīng)不是過去傳統(tǒng)的勞動密集型的產(chǎn)業(yè)了，它們已經(jīng)在傳統(tǒng)的紡織服裝、箱包、鞋帽玩具等基礎(chǔ)上進入到中高端了。但即使進入中高端，現(xiàn)在有相當一部分也很難再在中國生產(chǎn)。道理很簡單，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)，比如美國以意識形態(tài)為名、以人權(quán)為名打壓新疆的棉花，認為凡是新疆棉花做的棉紡織和服裝產(chǎn)品都是采用的強制勞動，那誰用新疆棉花做紡織出口，誰就是政治不正確，誰買了中國新疆棉花做的紡織，誰就是政治不正確。這樣一來的話，就屬于非經(jīng)濟因素了，這部分企業(yè)最后也不得不走。相當于大國的政治經(jīng)濟的博弈，最后傷害了這些企業(yè)。但總的來講，我覺得中國要回到大國戰(zhàn)略。凡大國，都是內(nèi)循環(huán)為主體，凡開放大國都是雙循環(huán)相互促進，概不例外。從2009年開始，實際上中國就開始轉(zhuǎn)向了擴大內(nèi)需的戰(zhàn)略基點，現(xiàn)在更明確提出內(nèi)循環(huán)為主體、雙循環(huán)相互促進，其實是過去12年中國從改革開放40年的外向型經(jīng)濟戰(zhàn)略，向雙循環(huán)開放經(jīng)濟戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個過程。

2020年11月2日，DJ5917次“復(fù)興號”高鐵動車組全列8節(jié)車廂共裝運40噸（4.2萬件）電商快件產(chǎn)品由北京“一站直達”武漢。高鐵快件動車組是今年鐵路服務(wù)電商黃金周推出的最新舉措，將增強批量快件運力供給，提升高鐵快運服務(wù)能力。圖/視覺中國

滕泰：我覺得挑戰(zhàn)主要有兩個方面。外部挑戰(zhàn)主要是來自特朗普政府的逆全球化挑戰(zhàn)。我認為11月份美國大選以后，應(yīng)該會有積極的變化，貿(mào)易戰(zhàn)會逐步降溫，科技戰(zhàn)會繼續(xù)升溫。我個人感覺就是可能拜登當選的概率會大一點。但即便是小概率事件發(fā)生，特朗普還能當選，我覺得繼續(xù)擴大貿(mào)易戰(zhàn)的意義已經(jīng)不是很大了。但不管哪個人繼續(xù)當美國總統(tǒng)，美國把中國作為戰(zhàn)略競爭對手這件事情也很難改變。所以未來科技戰(zhàn)還會繼續(xù)升溫。而內(nèi)部挑戰(zhàn)是疫情之后的經(jīng)濟恢復(fù)不平衡，主要有兩個不平衡，一個是消費恢復(fù)滯后于投資恢復(fù)。投資目前還是比較高速地增長，估計四季度還會加速，但是消費到7月還是負增長。第二個不平衡是服務(wù)業(yè)的恢復(fù)滯后于制造業(yè)的恢復(fù)，服務(wù)業(yè)的GDP的占比已經(jīng)超過53%，占比最大的服務(wù)業(yè)如果不恢復(fù)，也會制約我們經(jīng)濟的恢復(fù)。

在這樣的背景下看“雙循環(huán)”，雖然海外面臨逆全球化的挑戰(zhàn)，但是國內(nèi)市場足夠大、成長的空間很廣闊。中國的 GDP總量大概13萬億美元，比美國的20萬億美元還小很多，但是我們?nèi)ツ甑纳鐣M品零售總額大概是5.55萬億美元，已經(jīng)和美國的大約6萬億美元相差不大，所以國內(nèi)市場很大;從成長空間來，美國的中等收入群體在減少，從高峰時的70%已經(jīng)回落到現(xiàn)在的50%，而中國的中等收入群體目前按照較寬的口徑來看大概有4億人，占人口總數(shù)的30%，還有進一步擴大的空間。所以，中國毫無疑問是未來全球最大的消費市場，為國內(nèi)大循環(huán)提供了現(xiàn)實基礎(chǔ)。

第二是中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也相對合理，服務(wù)業(yè)占比53%，還有較大的上漲空間，制造業(yè)占比27.2%，在大國經(jīng)濟里算是最高，比德國和日本的20%高，美國的制造業(yè)占比只有11%?？傮w來看，中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對合理，制造業(yè)占比還會有所回落，可能穩(wěn)定在25%左右，但是未來幾年服務(wù)業(yè)占比還會提高。第三是我們的供應(yīng)鏈，除了在芯片制造還有一些關(guān)鍵領(lǐng)域，應(yīng)該說大部分供應(yīng)鏈相對其他一些國家還是比較完善。所以在國內(nèi)市場大、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對合理、供應(yīng)鏈相對完善的情況下，國內(nèi)國際“雙循環(huán)”應(yīng)該說是具備基礎(chǔ)的。

陳東敏：當前面臨的一個問題是，國際形勢變化和疫情導(dǎo)致全球?qū)χ袊隹诋a(chǎn)品的需求量下降。由于很多國家疫情嚴重，停工停產(chǎn)，對全球供應(yīng)鏈造成暫時性中斷，導(dǎo)致整個價值鏈走不通，市場需求減少。中國今年初疫情暴發(fā)比較早，政府控制也非常有力，所以現(xiàn)在基本上恢復(fù)生產(chǎn)，當然前期付出的代價也很高。我們第一季度的出口還不錯，我從美國回來，發(fā)現(xiàn)美國目前在嚴重的疫情之下，有些需求還在繼續(xù)增長，比如說一般的食品銷售、建筑維修。大家很多時間在家里沒事干，就修房子，所以美國維修中心的建筑材料出現(xiàn)銷售增長。這些商品大部分來自于中國和其他國家，所以進口量仍然非常大，出現(xiàn)問題的可能是高端產(chǎn)品銷售大幅度下降，這會影響到中國的出口。中國制造業(yè)的一些零部件來自國外，不一定完全因為美國，因為歐洲的疫情等等也會出現(xiàn)中斷。

第二個情況是，一些制造業(yè)正在撤出中國。中國經(jīng)過40年的開放進步，勞動力成本已經(jīng)提升了，環(huán)境保護現(xiàn)在都很嚴格了，在中國繼續(xù)做過去這些低利潤的制造業(yè)，可能不存在成本優(yōu)勢，又面臨停工停產(chǎn)等復(fù)雜問題。這個時候可能很多企業(yè)在考慮重新布局，比如，日本政府給些經(jīng)濟補償政策刺激的話，可能就干脆回日本或者轉(zhuǎn)到其他國家去。中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到其他國家去，也可能是因為中美貿(mào)易爭端，中國產(chǎn)品出去加稅，因此轉(zhuǎn)到第三國家，從第三國家再賣到美國。中美爭端現(xiàn)在主要體現(xiàn)在核心技術(shù)、5G、人工智能等，中國在這些方面進步很快，現(xiàn)在美國也采取措施，至少想減緩中國的進步，所以我們看到對華為技術(shù)的限制等等。

《財經(jīng)》：如何理解“循環(huán)”的涵義？具體層面應(yīng)該如何切入落實“雙循環(huán)”的戰(zhàn)略部署？

張燕生：要打造雙循環(huán)的經(jīng)濟圈。它的“內(nèi)環(huán)”，第一個就是東亞經(jīng)濟一體化、東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的合作，東亞生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型和東亞的全面經(jīng)濟技術(shù)合作，形成東亞消費、投資和進口需求，東亞產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈和價值鏈網(wǎng)絡(luò)，東亞金融、貨幣和外匯合作機制，東亞綠色發(fā)展科技創(chuàng)新鏈。這會成為雙循環(huán)經(jīng)濟圈最重要的組成部分。雙循環(huán)的第二個“內(nèi)環(huán)”是上合組織和中亞地區(qū)。實際上是解決周邊能源、資源合作機制的問題。中日韓的能源和資源有相當一部分依賴于地區(qū)以外的來源地供應(yīng)，這會涉及與上合組織和中亞地區(qū)的資源與能源深度合作。通過雙循環(huán)的合作，保證東亞地區(qū)和中亞地區(qū)之間、能源資源的需求方和供給方之間的深度合作與戰(zhàn)略互信，確保地區(qū)的經(jīng)濟安全、產(chǎn)業(yè)安全、能源安全和資源安全。第三個“內(nèi)環(huán)”是擴大中國與南亞地區(qū)的合作。中國和印度是亞洲最重要的兩個新興大國，合則雙贏多贏，斗則雙輸皆輸。

內(nèi)循環(huán)的“中環(huán)”，重要的是高質(zhì)量共建“一帶一路”，尤其是歐亞大陸地區(qū)的合作，包括歐亞大陸橋運輸通道建設(shè)、歐亞之間的信息基礎(chǔ)設(shè)施互通和歐亞地區(qū)的新發(fā)展理念落地。第三部分“外環(huán)”，就是與美歐生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的合作，這是一場跨世紀的拔河，極少數(shù)極右勢力現(xiàn)在要脫鉤，要搞意識形態(tài)泛化的戰(zhàn)略博弈，但絕大部分的美歐日企業(yè)家、科學(xué)家和民眾還是希望合作。怎么建立起中國、亞洲和美歐之間的全方位國際合作機制，這種拔河能不能贏，就變得非常重要。

內(nèi)循環(huán)實際上是核心?！半p循環(huán)”經(jīng)濟圈的基礎(chǔ)就是內(nèi)循環(huán)，內(nèi)循環(huán)是主體、是立國之本，是大國發(fā)展的戰(zhàn)略基點，沒有內(nèi)循環(huán)的話就談不上雙循環(huán)。但內(nèi)循環(huán)不意味封閉，內(nèi)循環(huán)會帶動進口和對外投資，為世界經(jīng)濟增添動力，同時夯實國內(nèi)發(fā)展的堅實基礎(chǔ)。內(nèi)循環(huán)在處理雙循環(huán)的時候，可能會形成三個環(huán)的經(jīng)濟圈。內(nèi)循環(huán)是吸力場、引擎。擴大內(nèi)需是戰(zhàn)略基點，要構(gòu)建完整的內(nèi)需體系，同時要著力打通生產(chǎn)、分配、流通和消費各個環(huán)節(jié)，形成一個統(tǒng)一的大市場和高標準的市場經(jīng)濟體系，才能形成內(nèi)循環(huán)的戰(zhàn)略依托。要采取擴大內(nèi)需的一系列的措施，如推動農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口市民化，包括促進小城市、小城鎮(zhèn)加快發(fā)展的新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，推動不同層次城市群發(fā)展和區(qū)域一體化同城化高度化發(fā)展，中等收入人群的倍增，恩格爾系數(shù)的倍減和基尼系數(shù)的倍減等等。

滕泰：經(jīng)濟學(xué)的“循環(huán)”是從供給到需求，從需求到供給都能實現(xiàn)循環(huán)?？倳浽谡勗捓锩鎸ｉT提到，需求引領(lǐng)供給，供給創(chuàng)造需求。新供給經(jīng)濟學(xué)中，我們認為供給需求的關(guān)系在新產(chǎn)業(yè)和老產(chǎn)業(yè)里不太一樣。在一些舊有的供給結(jié)構(gòu)里面，實際上是需求引領(lǐng)供給，需求的作用比較明顯，比如吃飯穿衣是需求能夠引領(lǐng)甚至創(chuàng)造供給，但是需求不足，比如疫情以后，就會對經(jīng)濟造成比較負面的影響，所以傳統(tǒng)的凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)比較重視這一塊，政府可以通過積極的財政政策、貨幣政策去刺激需求，然后搞活經(jīng)濟，這是在假設(shè)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)供給結(jié)構(gòu)不變的情況下。那么在供給結(jié)構(gòu)升級的過程當中的話，我們認為是新供給創(chuàng)造新需求。比如說在2007年喬布斯推出蘋果手機之前，世界對它的需求是零，新供給創(chuàng)造了自身的需求。100年前沒飛機的時候，人們也想飛，但是想飛沒有用，有錢也沒用，需求創(chuàng)造不出供給來。有了飛機以后，飛機的供給才能創(chuàng)造飛行的需求。所以說在舊的供給結(jié)構(gòu)里面需求引領(lǐng)供給，在新的供給升級的過程當中或者是總量很難突破、需要轉(zhuǎn)型的時候，是靠新供給來創(chuàng)造新需求。但總體來看，所謂“循環(huán)”一定是供給也能創(chuàng)造需求、需求也能創(chuàng)造供給，不能斷，某一個環(huán)節(jié)中斷了，就會打破這個循環(huán)。你生產(chǎn)出東西后，因為貿(mào)易戰(zhàn)無法實現(xiàn)出口，循環(huán)就中斷了，從需求方面可以中斷這個循環(huán)?；蛘呤悄忝髅髂苌a(chǎn)某個關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它給你卡脖子了，供給中斷了也不行。所謂的“循環(huán)”既包括需求自身的完整性，也包括供給鏈的完整性，同時也包括供給和需求二者的循環(huán)。

促進以國內(nèi)為主體的大循環(huán)，短期來講的話，關(guān)鍵是要擴大消費。我們已經(jīng)意識到現(xiàn)在消費在經(jīng)濟增長里占了較大比重，不是僅僅去擴大投資，總是圍繞項目投資展開。但實際上真正落實下來后，由于決策慣性也好、體制慣性也好，實際上我們疫情后還是以擴大投資為主，這就造成投資恢復(fù)很快，房地產(chǎn)投資二季度已經(jīng)是8%、9%的增長，基本建設(shè)投資不但是正增長，而且還在加速。因為專項債第三批的落地在7月份才開始，還有滯后期，所以房地產(chǎn)投資和基本建設(shè)投資可能在四季度、個別月份甚至出現(xiàn)兩位數(shù)增長的可能。但是投資相對消費嚴重滯后，回升的速度很慢，怎么去擴大消費是我們擴大國內(nèi)循環(huán)為主的大循環(huán)要重點考慮的問題。只有最終消費起來才是真正的內(nèi)循環(huán)大循環(huán)。如果你投資起來以后，消費起不來，它最后還是會形成產(chǎn)能過剩，它就浪費在那兒是吧？

長期來看，要靠收入分配、體制改革。我們中等收入群體才占人口的30%。這些年為什么增長慢？是因為在收入分配的初次分配里，金融和土地部門獲取的要素收入太多了，或許超出他們貢獻的要素收入。從要素來看，一個產(chǎn)品的銷售收入最終要么是資本所有者所有，要么是土地所有者拿走，要么就是管理者技術(shù)者和勞動者獲得。管理者、技術(shù)的勞動者，都屬于中等收入群體，但是都被金融和土地等壟斷部門拿走了。1月-7月規(guī)模以上的工業(yè)增加值總量3萬多億元，而非金融企業(yè)所支付的貸款利息也是3萬多（億元），說明金融部門獲取的太多了。在疫情沖擊、社會平均利潤率大幅下降的情況下，銀行的利息照收、也沒怎么降，這是不合理的。過去這么多年里，土地相關(guān)的部門，不管是房地產(chǎn)商還是地方政府其實也拿了太多錢。GDP的總量就那么多，要么勞動者拿走，要么技術(shù)創(chuàng)新者拿走，要么管理者拿走，要么就被金融部門和土地部門拿走，再沒有了。從要素共享來看，從收入分配體制改革原理上來講，就是要減少金融和土地部門的壟斷收益，增加勞動者、技術(shù)者、管理者的收益，這樣才能擴大中等收入群體，長期的消費才會有潛力。

第三個就是要強調(diào)科技創(chuàng)新。內(nèi)循環(huán)從供應(yīng)鏈角度看，關(guān)鍵環(huán)節(jié)不能被人家卡脖子。關(guān)鍵領(lǐng)域的科技創(chuàng)新要加大力度，但是當前科技創(chuàng)新還是要尊重市場原理，因為科技創(chuàng)新跟農(nóng)業(yè)種地或者是做制造業(yè)的生產(chǎn)線的規(guī)律不一樣，投入產(chǎn)出可能不成正比，靠的是人們的創(chuàng)造性思維，有的時候投入的產(chǎn)出是不確定的，投入很多錢可能沒有創(chuàng)新出來。所以科技創(chuàng)新要尊重市場的規(guī)律，不能按照農(nóng)業(yè)或者制造業(yè)的規(guī)律，用計劃的方法去推動創(chuàng)新，而應(yīng)該按照市場規(guī)律去推動創(chuàng)新。

陳東敏：對于雙循環(huán)，我的理解是在這種情況下，中國有龐大的市場、完善的制造業(yè)，能不能形成我們自己的內(nèi)部循環(huán)？這樣經(jīng)濟循環(huán)仍然可以走通。當我們談循環(huán)的時候是講整個價值鏈要走通，從設(shè)計一直到零部件供應(yīng)到制造，然后到銷售到需求。那首先必須有需求，用中國市場可以創(chuàng)造需求把價值鏈帶起來，但前提是整個價值鏈中間不能有環(huán)節(jié)斷鏈。過去經(jīng)濟全球化的時候，你中有我、我中有你，中國過去大部分制造業(yè)在價值鏈底端，而兩頭的設(shè)計和控制市場是高端。中國從改革開放到現(xiàn)在，開始或者已經(jīng)要往兩端走。如果有競爭力，可以進到高價值環(huán)節(jié)中。但要形成完整的鏈條，每個環(huán)節(jié)都要通，有一個環(huán)節(jié)不通，整個經(jīng)濟循環(huán)就不能形成。

沒有一個國家今天可以做開發(fā)全世界所有的技術(shù)、生產(chǎn)所有的產(chǎn)品，這是很不現(xiàn)實的。市場太大，供應(yīng)鏈需要的所有零部件，每個國家都貢獻一部分，所以全包下來顯然是不可能。但也不是所有的國家都對中國禁運零部件是吧？有的國家雖然受到疫情影響，但疫情過后，也會慢慢恢復(fù)過來，這本身是市場怎么恢復(fù)調(diào)劑的難題。如果有的技術(shù)需要經(jīng)過比較長周期的開發(fā)，那企業(yè)和研發(fā)機構(gòu)，一定要做未來市場是否穩(wěn)定的預(yù)估。當時轉(zhuǎn)產(chǎn)做口罩的，現(xiàn)在產(chǎn)能過剩，是個很典型的例子。產(chǎn)業(yè)內(nèi)部還是要做一些梳理，補短板。

一部分現(xiàn)成技術(shù)轉(zhuǎn)過來可以做，我們把技術(shù)重新組合來解決一個技術(shù)難題，這部分容易補。但如果缺乏關(guān)鍵技術(shù)、缺乏材料，還得再有更長周期的研發(fā)創(chuàng)新，短期內(nèi)無法說想攻克就能攻克，這是客觀規(guī)律。中國的工業(yè)基礎(chǔ)非常好，比如一些軟件可以很快進行調(diào)試，但一些新材料、精密儀器、高端裝備等，可能還得再研發(fā)段時間才有可能出來?，F(xiàn)在市場、企業(yè)、政府應(yīng)該研究，怎么比較有序地進行調(diào)控組織。這還是一個比較復(fù)雜的問題，人類也是第一次遇到這么復(fù)雜的情形。

我認為現(xiàn)在需要真正建立一支完善的成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化團隊，而不是把錢堆給科學(xué)家，希望他們替政府做出市場需要的產(chǎn)品來?？萍汲晒D(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化是要把探索性的研究成果找到合適的市場進行應(yīng)用，要確定產(chǎn)品市場，用工程的方法生產(chǎn)出來，這些環(huán)節(jié)需要多維度的勝任力，已經(jīng)不再是科學(xué)家原來做科研的那套能力和方法，必須深度了解市場，了解商業(yè)規(guī)律，了解經(jīng)濟價值怎么形成，技術(shù)怎么變產(chǎn)品，產(chǎn)品怎么變商品，商品最后變成價值。這個過程涉及很深的商業(yè)知識，確定市場后，需要做產(chǎn)品的工程知識方法，關(guān)注產(chǎn)品的良率、一致性、可重復(fù)性、成本控制等等。這些在科學(xué)研究中不是主要問題，需要具備不同的能力的人來做。

另外，現(xiàn)在中國的研究機構(gòu)應(yīng)該把裝備能力開放給企業(yè)，幫企業(yè)解決一些問題，這會縮短很多時間。我們的大學(xué)、研究所過去天天發(fā)文章，這個時期應(yīng)該將整個評價導(dǎo)向倒過來，鼓勵大家用已有的裝備能力協(xié)助企業(yè)做關(guān)鍵性技術(shù)的攻關(guān)，填補價值鏈的環(huán)節(jié)。大學(xué)要加緊完善跟企業(yè)的合作，把制造部分交給企業(yè)。中國有很強的制造能力，將中國企業(yè)的制造能力和大學(xué)的科研能力融合起來，可能會減少很多問題。

那怎么去組織？怎么知道一些技術(shù)確實對價值鏈很重要？我認為政府需要做些系統(tǒng)性梳理，到底哪一些環(huán)節(jié)現(xiàn)在會有問題，或是出現(xiàn)進口的中斷，必須走進口替代？需要系統(tǒng)性地做些產(chǎn)業(yè)鏈分析。當然，市場也會反饋出來，但利用中國的優(yōu)勢，如果去做些分析的話，可能就知道怎樣打通整個價值鏈的環(huán)節(jié)，真正用需求把價值鏈拉起來。這跟我們在全球經(jīng)濟一體化的環(huán)境下有很大區(qū)別。中國擁有巨大的市場、比較大的制造業(yè)，那么能不能打通內(nèi)循環(huán)，用內(nèi)循環(huán)驅(qū)動外循環(huán)？創(chuàng)新不能只集中在某一點，我認為我們國家應(yīng)該比較系統(tǒng)性地梳理一些重大的工業(yè)體系，至少讓一些工業(yè)體系能走通，整個價值鏈能帶動起來，這可能是需要系統(tǒng)性布局、進行政策導(dǎo)向的。

編輯：王延春