龔偉強(qiáng) 龔艷 張雋雋

中圖分類號(hào)：J946

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1671-444X（2020）05-0064-06

國際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2020.05.009

對(duì)談人：龔偉強(qiáng)、龔艷、張雋雋

地點(diǎn)：上海師范大學(xué)木及咖啡

時(shí)間：2019年12月11日

本次訪談人物是上海音像資料館的編導(dǎo)龔偉強(qiáng)先生。龔偉強(qiáng)先生1985年畢業(yè)于北京廣播學(xué)院（今中國傳媒大學(xué)）文藝系，先后在上海電視臺(tái)總編室、上海電視二臺(tái)、上海電視臺(tái)文藝中心從事節(jié)目創(chuàng)作，現(xiàn)主要從事中國珍貴歷史影像的采集與研究，并先后受聘為浙江大學(xué)公眾史學(xué)研究中心兼職研究員、北京華辰拍賣有限公司影像藝術(shù)顧問、深圳市越眾歷史影像館專家咨詢委員會(huì)成員。2012年以來，龔偉強(qiáng)先生于先后從民間收藏品市場和海外渠道發(fā)現(xiàn)并成功采集了大量中國早期的珍貴紀(jì)實(shí)影片，如1930年舒新城拍攝的中華書局總經(jīng)理陸費(fèi)奎赴日考察紀(jì)實(shí)影像、1934年全國經(jīng)濟(jì)委員會(huì)常委宋子文考察西北四省區(qū)的獨(dú)家紀(jì)錄影片等。

龔艷：我們非常高興邀請(qǐng)龔老師參與本次訪談，參與本次訪談的還有上海師范大學(xué)的張雋雋老師?！顿F州大學(xué)學(xué)報(bào)（藝術(shù)版）》的電影板塊已經(jīng)做了11年了，每年都有一定數(shù)量的文章是按專題來的，比如臺(tái)灣電影、早期電影等。2020年準(zhǔn)備關(guān)注電影收藏和電影策展，因?yàn)檫@一工作對(duì)于電影的研究、教育和發(fā)展都有著重要而積極的意義。首先我們希望龔老師先來介紹一下，最初開始收藏的一個(gè)起點(diǎn)或契機(jī)是什么？

龔偉強(qiáng)：其實(shí)我接觸電影還是蠻早的，大學(xué)里學(xué)的雖然是電視文藝，但我自己讀了很多與電影有關(guān)的書，本科畢業(yè)論文寫的就是電影的聲音。畢業(yè)后在上海電視臺(tái)做過新聞，做過經(jīng)濟(jì)欄目，做過文藝節(jié)目，跟電影沒有直接的關(guān)系。到了2011年的時(shí)候，因?yàn)槊襟w工作強(qiáng)度——大家是有目共睹的，我的身體也不太好，病休了很長一段時(shí)間，恢復(fù)工作時(shí)臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)安排我到了二線部門，原先叫節(jié)目中心，現(xiàn)在叫版權(quán)資產(chǎn)中心，另一塊對(duì)外的招牌就是上海音像資料館。上海音像資料館1984年就成立了，主要職責(zé)是從全球收集與中國相關(guān)的歷史影像，尤其是跟上海歷史有關(guān)的。他們到全世界各個(gè)機(jī)構(gòu)，比如美國國會(huì)圖書館，去找跟中國有關(guān)的東西;到中國電影資料館，中央新聞電影制片廠去找跟上海有關(guān)的東西，等等。主要目的之一是做節(jié)目，做紀(jì)錄片，一些文藝片里需要用到歷史鏡頭的時(shí)候就從這里面找。原先的采集并不考慮資源來自什么介質(zhì)，數(shù)字文件的視頻也好，電子光盤也好，錄像帶也好，只要跟上海有關(guān)的影像都收集。成本也是有高有低。我原先也喜歡收藏，包括民國版本的舊書啊，老照片啊，電影膠片沒收過，畢竟有技術(shù)門檻、放映設(shè)備這些限制條件。但我的圈子里有做這方面的朋友，所以我來到音像資料館后觀察了一段時(shí)間就想，我們可以從全球的、國內(nèi)的民間渠道收集第一手的電影膠片（拷貝）啊，然后做成數(shù)字化高清的格式，比對(duì)方提供給你的視頻或錄像帶圖像要好得多，而且內(nèi)容題材可能更加繁雜、獨(dú)特。于是我就試圖開辟這么一個(gè)民間渠道，臺(tái)里、館里的領(lǐng)導(dǎo)也非常支持。收藏是需要機(jī)緣的事情，俗話說“可遇不可求”，但我很幸運(yùn)，第一炮就打響了。2012年年初，第一次嘗試采集電影膠片，就意外地拿到了《辭?！分骶幨嫘鲁桥臄z的與中華書局有關(guān)的影像，大大小小10個(gè)拷貝，有16毫米的膠片，也有8毫米的，價(jià)格不算貴也不便宜。起初還只是從膠片盒上的零星文字得知有淞滬抗戰(zhàn)陣亡將士追悼大會(huì)的內(nèi)容，是1932年5月18日舒新城以個(gè)人身份去蘇州拍攝的。這個(gè)歷史事件國民政府和新聞機(jī)構(gòu)也拍過新聞片，但舒新城從個(gè)人的視角拍的就不一樣了。

中華書局電影膠片經(jīng)過數(shù)字化，我們看到全部內(nèi)容以后才知道，原來這十本膠片里面的主要內(nèi)容，是1930年9月到10月，中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵帶著家人和中華書局的骨干人馬，包括時(shí)任中華書局編輯所長舒新城一行，到日本去考察出版、印刷、教育事業(yè)的40天記錄。當(dāng)然還有一些陸費(fèi)逵、舒新城攜家人四處游玩的鏡頭。2012年正好是中華書局成立100周年，那年8月我們?cè)谏虾蛊陂g跟中國出版集團(tuán)、中華書局一起開了一個(gè)聯(lián)合發(fā)布會(huì)，展示了一些片段，新華社向全球發(fā)了統(tǒng)稿。陸費(fèi)逵先生1941年就在香港去世了，幾乎沒留下多少個(gè)人照片，以致后來很多出版物上的照片都是錯(cuò)的，張冠李戴，譬如有一家國營出版社就把陸費(fèi)逵的相片用在舒新城自述的封面上了。但一秒鐘的電影膠片就有24幀圖片，也就是24張照片啊，這些膠片里面可以解析出多少張靜態(tài)照片來，何況我們還是活動(dòng)影像，在銀幕上呈現(xiàn)的是一個(gè)鮮活的中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵先生。所以第一次從民間采集電影膠片我們的成果就不錯(cuò)，反響也非常好。

后來，我又從民間渠道收到一批1934年宋子文去西北四省考察的影片，片名為“西北紀(jì)游”。1933年宋子文卸任財(cái)政部長，1934年四五月間他以全國經(jīng)濟(jì)委員會(huì)常委的身份去陜甘寧青四省考察。全國經(jīng)濟(jì)委員會(huì)名義上是民間組織，實(shí)際上背后是國民政府。當(dāng)時(shí)西北的局勢十分復(fù)雜，西北軍楊虎城、軍閥馬麟、馬步芳等都很厲害，各自為政，宋子文一方面前去安撫地方勢力，一方面考察經(jīng)濟(jì)尤其是農(nóng)林水利，為國民政府布局抗戰(zhàn)作準(zhǔn)備。雖然國民黨政府一直不正面提“抗日”，但確實(shí)還是有所準(zhǔn)備的。所以這部影片里面，西北黨政軍有頭有臉的人物都出現(xiàn)了，譬如楊虎城、邵力子、朱紹良、鄧寶珊以及邵力子夫人傅學(xué)文、楊虎城夫人謝葆真、中央日?qǐng)?bào)社社長程滄波、鐵道專家劉景山、水利專家李儀祉等等，我們現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)辨認(rèn)出了十幾個(gè)。而且，西北的自然景觀、城市風(fēng)貌、歷史建筑、名勝古跡以及宗教、民俗風(fēng)情、民眾生活狀態(tài)，在影片中都有呈現(xiàn)。譬如，潼關(guān)古城、咸陽城樓、寶雞市井、渭河渡口、黃河渡船、牛皮筏子、西安民樂園、西關(guān)飛機(jī)場、武功農(nóng)場、蘭州的城墻、小西湖水利工程、五泉山、青海湖、周文王陵、楊貴妃墓等等也都拍進(jìn)去了，很多現(xiàn)在已經(jīng)不存在、看不見了，或者面目全非了。宋子文的家人現(xiàn)在大多在美國，我們通過熟人跟他的后人聯(lián)系，他們說看到過相冊(cè)，但從來沒聽說過有電影。而且，這個(gè)電影膠片相對(duì)來說是很完整的，是相當(dāng)珍貴的一段歷史影像。

就這樣，從2012年到現(xiàn)在，我們逐漸收集到了很多獨(dú)家的東西，有些影像內(nèi)容連中國電影資料館和新影廠都是沒有的，尤其是一些私人拍攝的獨(dú)家紀(jì)錄影片，譬如上海靜安寺廟會(huì)、法租界武康路景觀、閔行的避暑花園與游艇俱樂部，以及石庫門弄堂生活、結(jié)婚、生孩子洗禮等等。我們的宗旨就是：把流失在海外和散落在民間的中國歷史影像收集、整合起來。

張雋雋：這樣的影像的確很罕見，獲取它們的過程是怎樣的呢？

龔偉強(qiáng)：我的采集渠道，確實(shí)和官方機(jī)構(gòu)不太一樣，獲得這些影片也不是一件容易的事情。首先當(dāng)然需要專業(yè)知識(shí)，因?yàn)槊耖g的市場上，出售這些影像的人可能連放映機(jī)都沒有，最多看看膠片盒子上寫了什么，或者把里面的膠片拿出來，拍幾張圖片小樣給我看。對(duì)于影片究竟是什么內(nèi)容，有什么價(jià)值，那就更糊涂了，我只能憑自己的經(jīng)驗(yàn)與感覺去判斷。我接到過太多次“謊報(bào)軍情”的電話，說手里有“珍貴”的影片，結(jié)果一看什么都不是，而且舊物市場也比較混亂，信息不對(duì)稱。比如北京有幾家公司都拍賣過膠片，但他們對(duì)膠片要么定價(jià)太高，要么拷貝上內(nèi)容與文字描述文不對(duì)題，結(jié)果就是賣不掉。今年北京的幾大拍賣公司，好像一本膠片沒賣過，因?yàn)闆]有專業(yè)設(shè)備，不懂里邊什么內(nèi)容。

當(dāng)然也需要投入精力和財(cái)力，出售膠片的人，如果手里有東西，隨時(shí)隨地都有可能給我打電話，要是不及時(shí)處理，這些膠片可能就被賣掉了。而且，這個(gè)市場上是有些心照不宣的規(guī)則的，賣掉了之后，他們不會(huì)告訴我影像究竟到了誰手上，我也不可能再找到了，所以這樣的事情要一直盯著。不過，跟他們熟了之后，他們就比較信任我，愿意把東西押在我這里。通過音像資料館的渠道走流程的話，付款就非常慢，一個(gè)合約經(jīng)常需要走兩個(gè)月，預(yù)付一點(diǎn)給他們也是可以的。我們經(jīng)常會(huì)個(gè)人先墊些錢，把膠片拿到手。還有的時(shí)候?qū)嵲趤聿患?，我就自己買了，數(shù)字化以后我就無償捐給館里，只有一個(gè)條件，就是不能做商業(yè)化運(yùn)作。做研究、做節(jié)目都可以，但不能商業(yè)化運(yùn)作。

張雋雋：拿到這些影像之后，您會(huì)怎樣讓它們和公眾見面呢？

龔偉強(qiáng)：拿到那些膠片或拷貝以后，第一時(shí)間是要送到專門的機(jī)構(gòu)去做物理清潔、物理修復(fù)，然后進(jìn)行數(shù)字化掃描，得到數(shù)字化視頻文件之后，不是所有的影像都會(huì)與觀眾見面的，需要有所選擇，有些內(nèi)容非常珍貴，但不一定適合公開放映，有政策口徑的因素，也有私家影像的隱私問題。我們會(huì)選擇一些有趣、有益、有歷史價(jià)值的影像內(nèi)容做播映活動(dòng)。每年的10月27日是聯(lián)合國教科文組織設(shè)立的“世界音像遺產(chǎn)日”，我們會(huì)在這一天推出一些經(jīng)過挑選的影片做公益性播映。譬如，2013年的世界音像遺產(chǎn)日，我們選在中國最早的西式酒店、也是上海最早放映電影的地方——上海浦江飯店舉辦了“回看百年珍貴歷史影像——尋覓上海弄堂生活記憶”主題播映活動(dòng)。又譬如，我經(jīng)常與一些大學(xué)的教授們合作，去大學(xué)做講座，2017年在浙江大學(xué)人文學(xué)院講過“歷史影像： 辨識(shí)與解讀——以民間采集之老電影膠片為例”。同時(shí)也經(jīng)常去一些公益性場館做活動(dòng)，譬如曾經(jīng)在上海思南公館以“國際視野中的早期中國紀(jì)實(shí)影像”為題開電影講座。

再說說宋子文這部“西北紀(jì)游”片子。現(xiàn)在我有一個(gè)想法，最近在跟他的后人聯(lián)系，希望能夠合作修復(fù)影片，然后在海內(nèi)外做學(xué)術(shù)放映，從統(tǒng)戰(zhàn)角度或者從國際影響來說，都是有利的。而且，宋子文本身還是一個(gè)有很廣闊國際視野的人，這樣能夠讓更多的人更具體地了解他在抗戰(zhàn)前后所作的貢獻(xiàn)。舒新城的影片，我們也有類似的計(jì)劃。因?yàn)槭嫘鲁潜旧硎莻€(gè)文化名人，也當(dāng)過上海市政協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)，他的影片可以視為中日文化交流的一個(gè)案例。中日之間文化交流很多，用電影拍下來的不多。新聞片可能偶爾會(huì)有一點(diǎn)，但是完整地拍一個(gè)去日本訪問的過程的影片，包括教育、印刷、出版、工業(yè)等等，那是沒有的。中華書局當(dāng)時(shí)的印刷設(shè)備超過商務(wù)印書館，為什么？因?yàn)樗鷩裾P(guān)系緊密。國民政府把印債券之類的商業(yè)金融性的東西都交給中華書局，他們?nèi)ト毡具M(jìn)行考察，引進(jìn)了設(shè)備，這個(gè)過程中日本的工廠、車間被拍下來了。舒新城本人一直關(guān)注教育，把早稻田大學(xué)、東京高師、中小學(xué)、幼兒園也都拍了下來。當(dāng)然，1930年代的日本和現(xiàn)在不完全一樣，影片中的那些市容市貌、大學(xué)、工廠，對(duì)于我們了解那時(shí)候的日本是很直觀的。歷史學(xué)界早就有人（彼得·伯克）提出過“圖像證史”，描述性的文字是要靠想象的，或者說我的描述和你的理解之間是有差距的，但我們都去看一段影像的話，我們就有了共同的焦點(diǎn)和討論的對(duì)象。

所以現(xiàn)在對(duì)于影像的需求是很大的。你們?nèi)タ疵佬g(shù)館、攝影館、博物館、檔案館，都需要影像的材料，不管是作為檔案的收藏，或者文史的研究，或者做圖片展、攝影展時(shí)候的配套。比如，長沙的謝子龍影像館要做一個(gè)紅色記憶的展覽，找了很多攝影作品。這些攝影師很有名，但攝影作品都是靜態(tài)的，沒有互動(dòng)感。剛好我今年找到一部，一個(gè)英國記者1972年拍的人民公社影片。那時(shí)候來中國的外國人大多是左翼的，這部影片很正面地表現(xiàn)了人民公社時(shí)期中國人民的生活狀態(tài)與精神面貌。在開展的時(shí)候，這個(gè)影片就被打碎，做成了小視頻，解讀背景的時(shí)候穿插進(jìn)去，一下子就動(dòng)起來了，很受歡迎。1972年的中國是什么樣子，現(xiàn)在的年輕人只從照片里看過幾眼，理解是很浮泛的。用動(dòng)態(tài)的影像去感受，一下子就真切起來了。所以說，影像的用處是很廣泛的。

但是我們館的場地是很有限的，除了用于節(jié)目制作外，我們的片子大多只能在外面與有場地的機(jī)構(gòu)合作做活動(dòng)。比如，好萊塢第一個(gè)華裔女明星黃柳霜，1922年17歲的時(shí)候，就拍了一部染色的彩色影片《海逝》，1985年的時(shí)候美國修復(fù)了一下，但修復(fù)的拷貝大概不會(huì)超過5個(gè)。我拿到這個(gè)拷貝之后放過兩次，一次是今年（2019年）5月在上海電影資料館做的一個(gè)活動(dòng)，一次是11月在田子坊，準(zhǔn)備在上海師范大學(xué)放第三次。原先的片子應(yīng)該有五十幾分鐘，修復(fù)版大概四十分鐘不到一點(diǎn)，但我全部對(duì)過，情節(jié)都在，可能就是減去了一些鏡頭。這個(gè)拷貝很難得，1920年代的電影，但是顏色很精美，黃柳霜的表演也細(xì)膩動(dòng)人，比今天的好些女明星強(qiáng)太多了，非常具有觀賞價(jià)值。歷史久遠(yuǎn)的劇情片，在我們眼里就是當(dāng)年那些演員、導(dǎo)演的紀(jì)實(shí)影像之一種存在。

所以我就一直想做一件事情，做個(gè)像中國知網(wǎng)一樣的數(shù)據(jù)庫，知網(wǎng)里面的數(shù)據(jù)是論文，我這個(gè)數(shù)據(jù)庫里面是影像。全國各個(gè)大學(xué)的影視學(xué)院、傳媒學(xué)院，老師講課的時(shí)候是需要影像的，不然只講理論怎么行。很多學(xué)生哪怕讀到博士，也沒看過多少老電影。老故事片可能還多少看一點(diǎn)，老紀(jì)錄片基本上不看，這部分是極度欠缺的。知網(wǎng)是一年幾萬、幾十萬賣給學(xué)校，我這個(gè)呢，你們學(xué)校有存儲(chǔ)的地方，有專業(yè)的視聽室，每年花幾千塊錢購買想要的片子的使用權(quán)，就可以隨時(shí)觀看了。這個(gè)價(jià)格對(duì)于學(xué)校來說是很實(shí)惠的;這些影片呢，如果只是一次一次放，哪怕放一兩百場，總是受到座位數(shù)限制的。有了放映場地之后，充分共享起來了，它們的價(jià)值就像博物館里的文物一樣，也充分體現(xiàn)出來了。當(dāng)然，這些影片已經(jīng)沒有版權(quán)了，就好像《申報(bào)》一樣，但畢竟還是有成本，有商業(yè)利益在里面，膠片實(shí)物轉(zhuǎn)移的所有權(quán)也是有的。而且，影像也是我們館我們集團(tuán)的核心資產(chǎn)。我自己給館里買回來的影片自己要看，也是要辦手續(xù)的。如果媒體機(jī)構(gòu)和高校都認(rèn)可和尊重這一點(diǎn)的話，那么我們是可以設(shè)立一個(gè)規(guī)則，共享這些資源的。這是我的理念，只要有價(jià)值的東西都應(yīng)該分享，我也愿意分享。

張雋雋：聽了您的介紹，我們覺得這樣的影片，不僅對(duì)于電影專業(yè)的學(xué)生很有幫助，對(duì)于歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、民俗學(xué)等專業(yè)的研究也是很有幫助的。

龔偉強(qiáng)：是這樣的，所以像上海大學(xué)電影學(xué)院的黃望莉教授、華東師范大學(xué)的人類學(xué)、民俗學(xué)的李明潔教授、張暉老師、陳赟老師，都有意向和我們合作。比如我私人收藏的一部影片《通往印溪之橋》，拍的是1946年沙溪古鎮(zhèn)和周邊鄉(xiāng)村的面貌，包括端午節(jié)的活動(dòng)，他們沒有劃龍舟，而是舞龍，而且有很多看起來很奇怪的彩旗。這個(gè)還是第一次看到，也是民俗學(xué)研究需要的。再比如，我今年發(fā)現(xiàn)的翁萬戈的影片。大家都知道他是“兩代帝師”翁同龢的五世孫，是收藏家，陸續(xù)向世界各地的博物館捐贈(zèng)了翁家祖?zhèn)鞯南∈啦仄?也是一百多歲的老壽星，至今健在。實(shí)際上他一生主要是做電影，在紀(jì)錄片史上是可以和孫明經(jīng)先生媲美的，作品也很多，可惜這一點(diǎn)連電影史研究界都罕有人知。他拍了很多城市風(fēng)光片，也拍了很多中國特有的文化藝術(shù)，比如說皮影戲、木偶、中國文物、中國繪畫技藝等。1946年畫家葉淺予受美國國務(wù)院邀請(qǐng)，到美國訪學(xué)一年，翁萬戈就趁著這個(gè)機(jī)會(huì)給他拍了一部短片，介紹他怎么畫中國人物。按道理這樣的片子是很枯燥的，一個(gè)人在那邊畫畫，有什么好看的，但是對(duì)美術(shù)學(xué)院的學(xué)者是有意義的。本來，這個(gè)過程不是什么人都能看到的，但他怎么運(yùn)筆，怎么用色，為什么本來顏色很深的要淡化，等等，我們通過電影都看到了。而且翁萬戈在拍片的過程中要跟他交流的嘛，他的理念都在里邊，我們也清清楚楚地了解到了?，F(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院里面，老師教學(xué)生繪畫技巧，也不一定能畫出這樣的水平吧。翁萬戈還到世界各地的博物館美術(shù)館，拍了一部《中國美術(shù)概觀》，還拍過齊白石。他繪畫方面的資料可以說是特別豐富的，而且，翁萬戈出身書香世家，從小受到的藝術(shù)訓(xùn)練也是過硬的，他自己又一直從事中國藝術(shù)品的收藏和研究，他的解說詞也是有很高的藝術(shù)價(jià)值的。這樣的影片，拿來做美術(shù)方面的教學(xué)和研究，那有多棒。

翁萬戈的影片，我在2019年的“世界音像遺產(chǎn)日”期間做了兩次主題展映活動(dòng)，10月27日在四行倉庫抗戰(zhàn)紀(jì)念館，29日在中國證券博物館。題目都是“被電影史遺忘的電影人——翁萬戈和他的故國情懷”，放了《揚(yáng)子江畔一小城：常熟》《中國皮影戲》《畫中國人物》和《故都南京》四部電影短片，《畫中國人物》拍的就是葉淺予畫戴愛蓮的藏族舞蹈造型的過程，著名舞蹈家戴愛蓮是他的模特?，F(xiàn)場還有常熟翁同龢紀(jì)念館的館長對(duì)談，談了一些翁家的掌故和血脈流傳。這樣的活動(dòng)，有助于我們重新去認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)翁萬戈這樣一個(gè)人物，但還要通過更深入的收集、整理、研究，我們才能了解翁先生在近八十年的時(shí)間里拍了些什么電影，對(duì)于中國電影的貢獻(xiàn)在哪里。當(dāng)然這樣的活動(dòng)還是比較受空間和時(shí)間的局限，如果能和高校合作，或者圖書館愿意也可以，做成資料庫、數(shù)據(jù)庫、藝術(shù)圖書館，就比較好了，不過錢還是一個(gè)關(guān)鍵的問題。2018年的時(shí)候，我去意大利參加國際電視資料聯(lián)盟年會(huì)（FIAT/IFTA），投了一個(gè)做中國藝術(shù)家的數(shù)據(jù)庫的方案，得了歷史影像保存獎(jiǎng)的提名獎(jiǎng)——全球總共一個(gè)得獎(jiǎng)，兩個(gè)提名。我們做了一個(gè)三分鐘的短片，放了三個(gè)人進(jìn)去，一個(gè)葉淺予的，一個(gè)福建的指畫藝術(shù)，一個(gè)是張書旂的國畫。我的計(jì)劃是以后把早期美術(shù)家的影像資料——1949年以后有電視資料就用電視資料，把這個(gè)資料庫做起來?，F(xiàn)在法國的一家機(jī)構(gòu)，對(duì)這個(gè)很感興趣，他們非?？春糜嘘P(guān)東方繪畫藝術(shù)的影像資源。

龔艷：這樣的影片保存狀態(tài)是怎樣的？您得到之后是否進(jìn)行修復(fù)呢？

龔偉強(qiáng)：七八十年前的老膠片當(dāng)然是要修的，如果是私人保存的話，一般條件有限，更需要修復(fù)。但不是說你扔幾十萬、幾百萬就能修好的，是需要一幀一幀來修復(fù)的?，F(xiàn)在國內(nèi)8毫米的數(shù)字化是沒法做的，要拿到海外去修。有一次一個(gè)私人捐給我們的家族影像是8毫米的，我們是拿到奧地利去修復(fù)的。歐洲那些國家，特別是德語系的國家，做這種事情很認(rèn)真，修復(fù)得很好。主要原因是，這樣的設(shè)備在國內(nèi)利用價(jià)值不高。8毫米的大多是家庭影像，國內(nèi)這樣的影像并不是很多?，F(xiàn)在16毫米、35毫米的國內(nèi)可以做，至少不比國外差。我看到一些美國人的作品，可能不是專業(yè)團(tuán)隊(duì)，覺得能把影像顯現(xiàn)出來就可以了。我們定的標(biāo)準(zhǔn)還是比較高的，要逐格掃描， 數(shù)字化之后畫質(zhì)達(dá)到2K的標(biāo)準(zhǔn)，大銀幕上放很清晰的，以后出版印刷或者做一些活動(dòng)，做一些其他的輔助產(chǎn)品延伸產(chǎn)品都沒有問題。膠片收集過來之后基本上都不動(dòng)，保存起來，數(shù)字版的拿出來用。中國電影資料館定的標(biāo)準(zhǔn)可能還高點(diǎn)，號(hào)稱可以做到4K什么的，35毫米的做4K。但他不會(huì)每一部片子做數(shù)字化都這么做的，沒這個(gè)必要。我們是每一部片子都必須按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來做，都做到2K的標(biāo)準(zhǔn)，目前的使用就足夠了。

張雋雋：這些影像經(jīng)過修復(fù)之后，應(yīng)該如何進(jìn)行研究？

龔偉強(qiáng)：如何進(jìn)行理論研究我不知道也不懂，我們的研究都是應(yīng)用性的。比如《通往印溪之橋》，我剛看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)它是彩色的，用的是伊士曼的彩色膠片，雖然是1946年拍的，但保存得非常好。不知道片子拍的是哪個(gè)地方，只知道是江南水鄉(xiāng)。我對(duì)江南水鄉(xiāng)有一種情懷啊，就在周莊、青浦、松江、嘉興周邊一點(diǎn)一點(diǎn)地找，買了好多地方史志相關(guān)的書來看。后來廣泛和朋友求證，把影片中幾個(gè)關(guān)鍵的景觀發(fā)到朋友圈，請(qǐng)大家?guī)兔Ρ鎰e。恰好我們一位副館長認(rèn)識(shí)一個(gè)宣傳系統(tǒng)的朋友，轉(zhuǎn)發(fā)了我朋友圈，然后告訴我這是沙溪，太倉的沙溪古鎮(zhèn)，那時(shí)候叫“印溪”。很巧，我祖籍就是太倉，但沒去過沙溪。后來我到沙溪去看，那條街還在，那條河還在，其他的都變樣了。然后我打電話給太倉市檔案館，查了1946年有沒有相關(guān)的事件。后來查到，1946年江蘇省政府曾發(fā)公函給沙溪鎮(zhèn)鄉(xiāng)公所，讓他們接待美國的一個(gè)團(tuán)體，美國援華聯(lián)合會(huì)。這個(gè)協(xié)會(huì)原先在重慶，抗戰(zhàn)勝利以后遷到上海，要拍一部宣傳中國的影片，這個(gè)影片的目的就是拿到美國去放映，讓美國人從經(jīng)濟(jì)上來援助戰(zhàn)后的中國。但他們不可能拍上海的，當(dāng)時(shí)的上海比美國很多城鎮(zhèn)都繁華。所以就在上海周邊找了一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，和美國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行對(duì)比。美國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)用自來水沙濾水了，印溪的居民還在同一條河里淘米、洗菜、洗衣服、倒馬桶，直接喝這條河里的水。這還是江南這樣相對(duì)富裕的地方，至少大人小孩穿的衣服還比較規(guī)整。所以中國需要現(xiàn)代化設(shè)施，希望大家施以援手。這個(gè)影片大概13分半鐘，江浙滬的一些古鎮(zhèn)聯(lián)合申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)，只有沙溪是有影像資料的。這是沙溪最早的影像資料，他們收著，有重要客人來的時(shí)候會(huì)放映。其實(shí)從教育的角度來說，拿來做鄉(xiāng)土教材，讓孩子們了解自己的家鄉(xiāng)歷史，也是有價(jià)值的。另外，這部片子是1946年拍的，里面那些打疫苗的小孩大約六七歲，現(xiàn)在可能七八十歲，有些人應(yīng)該還是健在的。如果把他們找來，再把那些參與援華行動(dòng)的醫(yī)生的后人找來，拍一些東西，不也是很有意思嗎？這就是我們所說的應(yīng)用研究。

還有我收的另一段影像，應(yīng)該是旅行者拍的影像，拍攝者具體姓甚名誰就不清楚了，是外國人還是華人也不曉得。默片，里面是有英文字幕的，第一段是“馬尼拉和臺(tái)風(fēng)過后的馬尼拉”。菲律賓原先是美國殖民地，1946年之后才獨(dú)立的。所以拍1929年7月4號(hào)的馬尼拉，就拍到了美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)在馬尼拉灣舉行閱兵活動(dòng)，馬尼拉民眾去圍觀觀摩，還有颶風(fēng)過后的馬尼拉，大概一分半鐘。接下來是廣州，這里的字幕寫錯(cuò)了， 寫成1922年，可能不是拍攝者自己寫的。影片里面出現(xiàn)了廣州“毋忘此日”的紀(jì)念碑，這個(gè)碑是1926年才立起來的。所以哪怕膠片不是連在一起的，1922這個(gè)日期也是錯(cuò)的，肯定是1929年。接下來是海寧，我們看到影片里的人已經(jīng)換上秋天的服裝了。在這些影片中，我們可以看到很多那個(gè)時(shí)代生活的痕跡，比如說文化生活、演戲，粵劇上演的時(shí)候，戲園的人就在街上舉著木牌子，寫著今天晚上演什么戲，然后穿街走巷做廣告宣傳。后來我看到一段一九四幾年的香港的影片，香港也是這么干，在街上舉個(gè)燈籠做廣告。

還有一段早期上海影像，靜安寺廟會(huì)，里面女性的發(fā)型都不一樣，很新潮很精致。街上的汽車都掛著兩個(gè)牌照，公共租界和法租界的。這些片子的信息都是很豐富的，作為資源開放到大學(xué)或者開放給社會(huì)，可以聯(lián)合起來做一些學(xué)術(shù)研究。我也看一些電影研究的論文，這些論文都套路化了，套用一些什么美學(xué)，現(xiàn)代主義，女性主義。這些觀點(diǎn)可能很新，但如果老師也這樣寫，學(xué)生也這樣寫，那就沒什么意思了。沒有新的材料，看來看去還是原來的東西，研究也不會(huì)創(chuàng)新。這些片子你看了和沒看完全是兩回事，你的感覺會(huì)不一樣。我考證這些東西，這個(gè)畫面是哪個(gè)地方拍的，誰拍的，1930年代上海的旗袍是什么樣子的，這些細(xì)節(jié)主要為了做節(jié)目，或者做成短視頻，或者拍年代戲的時(shí)候做服化道的參考，和大學(xué)里的研究思路是不一樣的。我希望大學(xué)里的研究者可以從社會(huì)學(xué)、人類學(xué)的不同視角，來研究這些影片。目前我們是不收錢的，但是我想把有價(jià)值的東西讓更多的人去看，這才是重要的。我們做實(shí)際工作的只做應(yīng)用研究，讓學(xué)者們?nèi)プ錾疃鹊膶W(xué)術(shù)研究，這樣，歷史影片的使用價(jià)值就更好地體現(xiàn)出來了。

龔艷：再次感謝龔偉強(qiáng)研究員接受《貴州大學(xué)學(xué)報(bào)（藝術(shù)版）》的訪談，期待更多修復(fù)的影片能與觀眾見面！

（責(zé)任編輯：涂 艷 楊 飛）