■陳 羲 周 威
2014 年9 月中旬,四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院曾紹義教授帶著陳羲、周威兩位研究生采訪了著名作家、《廈門文藝》主編曾紀鑫先生,曾先生就散文創(chuàng)作中的許多重要問題作了詳盡回答,現(xiàn)根據(jù)采訪錄音整理成文,并經(jīng)兩位曾先生過目訂正。
我的創(chuàng)作比較廣泛,最早出版的是一本小詩集,后來小說、散文、劇本、歌詞、小品包括評論等都涉獵了,但是文化歷史散文的影響更大一點。主要原因我想是找到了一個契合點。一是與時代的契合。我1982 年開始創(chuàng)作,1985 年發(fā)表第一篇文章,當(dāng)時雖然有人知曉,但并不怎么出名,直到1999 年才產(chǎn)生較大影響,我想與余秋雨出版《文化苦旅》后在社會上掀起的“文化散文熱”的時代氛圍有關(guān),我的作品就是在這種時代環(huán)境中應(yīng)運而生,進而產(chǎn)生一定的影響。二是我個人的因素。我是歷史系本科畢業(yè)的,中文??飘厴I(yè)。我上學(xué)相當(dāng)早,閱讀很雜,曾經(jīng)當(dāng)過老師,對教育學(xué)、心理學(xué)等都有些研究;我喜歡政治學(xué)、歷史學(xué)、宗教、哲學(xué)等,在大學(xué)時系統(tǒng)地閱讀了胡適和林語堂,當(dāng)時西方的存在主義流行到中國,所以海格德爾和薩特的原著我都讀過,還有羅素的《西方哲學(xué)史》、杜威的實用主義等對我的影響較大。另外,我對中國傳統(tǒng)文化也很喜歡,看文言文沒有任何問題,可不必借助于工具書,比如《老子》《莊子》《論語》《史記》等我看的都是原著。當(dāng)時讀得并不是很明了,只是喜歡,但我就是帶著這些知識積累開始寫作的,從中找到了一種契合點。與別人相比,我的優(yōu)勢并不在于生活多坎坷經(jīng)歷多豐富,卻是積累較多、用功頗多的人。對我的文化歷史散文創(chuàng)作影響最大的要數(shù)黃仁宇的《萬歷十五年》,這是知識界,包括文學(xué)界、歷史界和哲學(xué)界都要看的一本書,最早由美國出版。我當(dāng)初看的時候并沒想到對我的散文創(chuàng)作會有助益,但它沉淀在我心靈深處,后來寫作時立馬浮現(xiàn)在腦海中。這本書選擇一個剖面來對縱深的歷史進行分析,然后找出歷史發(fā)展的規(guī)律。我的文化歷史散文也是這樣縱橫結(jié)合,選擇一個橫斷面、一個人物、一個事件,然后將其背后的動機、歷史的淵源、歷史的走向等條分縷析出來。
我的散文一共有九本,加上戲劇論著的那本,我是用文化散文的形式對中國戲劇理論進行一個梳理,并與西方戲劇進行比較,所以也應(yīng)該看做文化散文,那么我的散文創(chuàng)作其實一共是十本。要分的話,我覺得可以分為三類:一類是普通散文,比如《天地過客》,主要是一些短小的散文、隨筆匯編;二類是文化散文,比如《千秋家國夢》《永遠的驛站》;第三是文化歷史散文,比如《歷史的刀鋒》《千古大變局》等,這些都是以歷史為根基,在歷史的基礎(chǔ)上進行文化闡釋。這三種類型呈不斷遞進態(tài)勢。我為什么要把“文化”放在“歷史”的前面呢?因為文化的概念很寬泛,范疇比歷史大,大范疇詞應(yīng)該放在小范疇詞前面,而我又以歷史這門學(xué)科做支撐來寫散文,所以叫文化歷史散文。
這必須要談到對散文題材的認識,我個人不喜歡、不認同所謂“大散文”和“小散文”的區(qū)分法,因為散文在古代是很寬泛的,古代散文跟韻文相對,只要是不講究韻律和駢儷的文章都可以稱為散文。我非常贊同古代散文的這種觀點,這是一種隨意而為、形散而神不散的創(chuàng)作境界。另外一點,古人講究文史不分家,文學(xué)跟歷史是連在一起的。比如《史記》既是歷史記載,同時又是一部燦爛的文學(xué)作品,甚至比一般的文學(xué)作品更文學(xué)化,它的文學(xué)價值難以估量。所以在我看來,散文應(yīng)追求一種想象、隨意、形散神不散的意境,這也是一種美學(xué)觀。我不在乎你寫什么,怎么寫,但最后要看你的散文有沒有美學(xué)價值,能不能具有一種超越時空的性質(zhì),引起大多數(shù)人的共鳴,這樣的散文才是好散文。我個人追求文史哲的相通,這與我自己的閱讀和興趣有關(guān)。我寫文化歷史散文,總是以歷史作題材,用哲學(xué)來觀照,通過文學(xué)的方式來描寫,形成自己的認識與思想,一句話,就是在文學(xué)、歷史、哲學(xué)這三個學(xué)科之間開掘一條通道,將它們連接在一起,這是我的文化歷史散文的最大特點。此外,文化是一個非常大的概念,所以我的散文還融合了多種學(xué)科,比如宗教、政治、軍事、經(jīng)濟、心理學(xué)、教育學(xué),等等等等,是多學(xué)科的結(jié)晶體。
要把握平衡,不能成為跛足,太過于思辨了,文章就容易空洞無物;如果全是歷史的堆積,就不過一堆素材而已;如果沒有用生動的語言形象地表達出來,讀者會特別少,所以哪一個方面都不能太過也不能缺少,要在文史哲三者之間找到平衡點,把握一個度。這就要在對大量的素材進行分析的基礎(chǔ)上,一步一步搭建并形成自己觀點和思想,進而引導(dǎo)和帶動讀者接受自己的觀點,不能先入為主。另外,必須用文學(xué)的語言形象地表達出來,用優(yōu)美的情感打動讀者,用啟示性的東西吸引讀者,用所寫人物的人格魅力征服讀者,這樣才能留住讀者、感染讀者。我寫文章特別講究“留白”,不把文章寫滿,給讀者意猶未盡的感覺,留下思想延伸空間,以便讓讀者將自己的人生思考融入其中,和作者一起進行思想創(chuàng)造。整篇文章中,這些東西也不是平均分配,是自然而然地形成,須有一種氣韻貫通其中,形成一種力度。如果是疲軟的,拖沓的,就不能給讀者以心靈的震撼和閱讀的愉悅。所以我特別強調(diào)作品情感的飽滿、氣韻的貫通、思想的力度,這三方面也對應(yīng)著文、史、哲。另外,文章講究客觀公正,我的觀點不會明顯地流露出來,也不使用偏激的詞語,如果我贊頌或抨擊一個人,我會把自己的好惡、情緒和觀點融入文章當(dāng)中,讓讀者看完后自己思考。比如在《千古大變局》中,我做的就是把人物神化、鬼化的外衣剝掉,不用概念化、臉譜化的東西,也不隨便貼標簽,任何人或事都是豐富飽滿的,沒有單一的概念化的好與壞。
我在進行文化歷史散文創(chuàng)作的時候,沒有有意識地去借鑒小說的創(chuàng)作手法,但會不自覺地加以應(yīng)用。一旦涉及人物的對話、形象的塑造、情節(jié)的發(fā)展、細節(jié)的描寫等,就不知不覺地把小說的表現(xiàn)手法用進去了。特別是細節(jié),因為很多歷史的東西離我們十分遙遠,幾百年甚至幾千年,我們知道的只是一個大概,會顯得十分模糊。但是如果你抓住了一個細節(jié)——能夠反映人物性格的細節(jié),于是,這段歷史就會生動起來,人物形象也會鮮明起來。這是借鑒的一個方面。然后呢,小說必須有情節(jié),才會吸引人,引導(dǎo)讀者一步一步往下讀,我在寫文化歷史散文的時候,盡管一些人物比如說袁世凱啊孫中山啊宋教仁啊我們已經(jīng)知道他們最后是什么樣的結(jié)局了,但是你只要看我的文章,仍會不自覺地進入到我所描寫的那種氛圍里面去,他們的事跡,通過跌宕起伏的情節(jié)吸引讀者,跟著作者把人物的經(jīng)歷重現(xiàn)一遍,也就是對這段歷史進行一個回顧,同時也會有更深刻的認識,所以我覺得小說與散文在這些方面都是相通的。除了小說對我的影響,還有劇本,我原來是編劇,戲劇對我的文化歷史散文創(chuàng)作也有潛移默化的影響。戲劇講究矛盾沖突,一下子就把要表現(xiàn)的所有東西集中在一起,營造一個戲劇情境,把人物放在情境里,不同性格的人物產(chǎn)生沖突,通過矛盾沖突展現(xiàn)人性,展現(xiàn)這段歷史。我寫的劇本主要是話劇,我認為話劇是所有體裁里最難寫的。為什么這樣說呢?話劇沒有什么敘述與描寫,主要通過對話把所有的東西表現(xiàn)出來,包括人物的行動、情節(jié)的推進、形象的塑造、細節(jié)的表現(xiàn)等。一般來講,話劇里面連注釋都很少,所以對編劇的要求相當(dāng)之高,對話必須凝練,每一句話都是有用的,沒有一句廢話。并且戲劇還十分講究一些道具啊美術(shù)布景之類的運用,比如說大幕一拉開,觀眾會看到舞臺上的一些道具,墻上掛著一幅畫,或者一個包,這都不是隨便掛的,會起作用的。隨著情節(jié)的推進,這個包會背走,畫里面會藏著什么東西,每個道具的布置都有它的用途與意義。由此來看我的文化歷史散文,雖然每篇寫得很長,一兩萬字的篇幅,并不是有意為之,但是我盡可能地不寫一句多話。我截取一段歷史,抓住關(guān)鍵性的轉(zhuǎn)折事件以及最能反映人物命運的事件來寫,盡量要言不煩,但稍微一展開,就那么長了。當(dāng)然,我是盡量在壓縮,如果洋洋灑灑寫下來的話,一個人物的參考資料有時多達幾百萬甚至上千萬字,我提煉、濃縮、發(fā)酵、轉(zhuǎn)化之后,最后成為一篇一兩萬字的散文。另外,我對音樂比較愛好,常聽交響樂、搖滾樂、民樂以及流行歌曲;還有美術(shù),早年畫過廣告畫,喜歡閱讀美術(shù)理論方面的雜志、書籍,會從中借鑒吸取營養(yǎng)。我一直在文化系統(tǒng)工作,與劇團打交道比較多,所以對表演藝術(shù)比較了解,經(jīng)常參與大型文藝晚會的策劃與撰稿,這些都會不知不覺地運用到我的文化歷史散文創(chuàng)作之中。也就是說,表面看起來相當(dāng)單一的文化歷史散文,事實上把我很多知識儲備、藝術(shù)積累、美學(xué)認識都融匯進去了。
我認為散文是不能虛構(gòu)的,真實是散文的靈魂。有的人覺得可以虛構(gòu),我想大部分人認為散文是不能虛構(gòu)的,寫的人物、感情這些都應(yīng)該是真實的。我有一個朋友也是同學(xué),十多年前寫過一篇文章叫《父親》,發(fā)表在一家著名雜志上,結(jié)局是他的父親去世了。當(dāng)時我就很奇怪地問他,你父親去世了我怎么不知道?他說父親還健在,而且那篇文章里好多內(nèi)容都是虛構(gòu)的。于是我就和他產(chǎn)生了一些分歧,說散文不能這樣寫,《父親》雖然寫得好,藝術(shù)質(zhì)量較高,但你的創(chuàng)作理念我不認同。這是個很特殊的例子。我寫散文是不會去虛構(gòu)的,我尊重三種真實:一是歷史的真實,二是現(xiàn)實的真實,三是藝術(shù)的真實。譬如我寫李鴻章,就用各種史實把人物放到當(dāng)時的背景及舞臺,還原歷史的真相,讓讀者去分析去判斷,李鴻章到底是不是漢奸賣國賊。一件事實遇到幾種不同的說法,我會進行理性的分析,盡可能地接近并還原真相。像《岳陽樓記》,范仲淹雖然沒有到過洞庭湖,但他在畫作中欣賞過;并詢問來自當(dāng)?shù)氐氖勘?,了解到的東西、掌握的資料,比那些去過岳陽樓的人更多;同時他融入了自己的家國情懷。于是,范仲淹寫出的《岳陽樓記》并非虛構(gòu),而是一種藝術(shù)的真實。
對我來說應(yīng)該都差不多,但著力點不一樣,所花功夫的程度也不一樣。比如寫古代,我一般搜集大量資料,認真閱讀、感悟,只要有條件,會做田野調(diào)查。我寫歷史人物,幾乎每一個都要去他們的故鄉(xiāng)及生活、從政甚至游歷的地方,搜集了解相關(guān)資料,這個工作開展起來其實比較辛苦。比如寫清代理學(xué)名臣李光地,在福建安溪縣感德鎮(zhèn)參加一個筆會后返回廈門,當(dāng)?shù)嘏绍囁臀业桨蚕囌荆吮阆热⒂^李光地故居,然后前往他的墓地。李光地墓位于一座山上,司機繞了一個大圈,終于找到一條山路爬了上去,當(dāng)時正在修路,新土十分明顯。幾天前下了一場大雨,天剛放晴,路面坑坑洼洼尚有積水。走著走著,右邊泥濘難行,司機方向盤便朝左邊一打。左邊是懸崖,路面的新土被雨水浸泡之后突然往下陷,司機緊急剎車,臉色都嚇白了。我當(dāng)時也有點懵了,若不是親身經(jīng)歷,真不知道當(dāng)時的情形有多么危險,車身傾斜,稍有不慎,后果不堪設(shè)想。于是我們趕緊下車。司機在周邊找來一些石塊、土塊墊在輪胎下,一陣忙碌后再慢慢啟動,終于小心翼翼地回到了堅硬的路面……對此,我在《理學(xué)名相李光地》一文中寫道:“也許是歷經(jīng)喧囂、倦于官場,看淡紅塵的李光地,不愿他人打攪他的清靜與安寧吧?”再如寫抗倭英雄俞大猷,在泉州友人的帶領(lǐng)下前往他的墓地,也很難找,花了大半天時間終于如愿。
文字資料與田野考察相結(jié)合,是創(chuàng)作歷史題材的基本要素。寫現(xiàn)代題材的話,文字資料可能比較匱乏,但我們是親歷者,對人與事有著切身的體會,便以親身感受為主,文字資料為輔。歷史題材、現(xiàn)實題材,側(cè)重點不同,但著眼點都一樣。一切歷史都是當(dāng)代史,研究歷史、重寫歷史需以當(dāng)下的視角進行透視與反思,其實也是為了現(xiàn)實與未來。創(chuàng)作題材沒有優(yōu)劣之分,文學(xué)體裁也是如此,不是說寫詩歌就完全可以超然物外,小說就可無邊無際地虛構(gòu),,散文就可性之所至天馬行空了,體裁也無優(yōu)劣之分,只要寫得好,藝術(shù)價值都一樣。所有的題材和體裁,都不過是載體。但是每一個作者都有他的特長,有人擅長寫小說,有人喜歡寫散文,有人對詩歌情有獨鐘,不僅強求不了,也是學(xué)不來的,得根據(jù)自身條件、喜好等發(fā)揮特長,向讀者展示最為“拿手”的一面。那么我呢,各種都會寫一點,就像您說的是個多面手,但我現(xiàn)在的“戰(zhàn)線”有所收縮,主要寫長篇小說、文化歷史散文和戲劇。
同時,搞創(chuàng)作非得有激情不可,沒有激情的推動,是寫不下去更寫不出好作品來的。但是創(chuàng)作久了,往往會產(chǎn)生寫作的疲勞感?!肚Ч糯笞兙帧穼懲曛螅乙粋€月不想看書,兩個月不想寫任何東西,有一種吃膩了食物的“惡心感”。遇到這種情況,我就自我調(diào)節(jié),變換一下寫作頻道,激發(fā)創(chuàng)作活力。比如我寫完散文之后,會換著寫一下小說,就有了新鮮感,于是激情又來了。因此,我的創(chuàng)作,就是通過不斷更換題材與體裁,產(chǎn)生新鮮、熱情與活力。我的每一部作品,構(gòu)思時間會很長,幾年甚至十多年,反復(fù)琢磨。而一旦構(gòu)思成熟,創(chuàng)作起來,往往一氣呵成,平均每天可寫一萬字左右。
對散文方面的美學(xué)追求,我做了一個梳理,可歸納為八點:
第一個首先是語言。語言是最重要的,語言不優(yōu)美,語言不過關(guān),其他免談。
第二個是細節(jié)。因為散文往往會忽略細節(jié),但細節(jié)最能反映事物的本質(zhì),細節(jié)最為鮮活,這也是小說方法的一種嫁接。
第三點就是獨特性。我的散文,要有獨特的屬于我的“曾氏風(fēng)格”才行。
第四點是激情與理性、歷史與現(xiàn)實、主觀與客觀的結(jié)合與融匯。寫作的時候要有激情,但不能讓激情泛濫,泛濫之后就會沒有尺度,從而失去理性,一定要保持清醒的頭腦。寫歷史,必須用現(xiàn)實的視角加以觀照,剛才我已經(jīng)說過。再一個就是主觀與客觀的關(guān)系,題材是客觀的,“我”是主觀的,創(chuàng)作必然會打上“我”的主觀烙印。
第五點就是寫散文的留白。留下一定的空間,讓讀者參與其中,一同感悟,一起創(chuàng)造,可以把某些本質(zhì)性的東西延伸傳遞下去。所謂“留白”,那個白不是無,而是一個空間,有縱深感,同時留白也是尊重讀者,促使他們開動腦筋認真思考。
第六點,講求思想性。我們的散文常常沒有思想性,但是我認為必須要有,一篇文章沒有思想就立不起來。有思想,你的文章才會有內(nèi)涵,才會深邃。并且思想要有邏輯性,哪怕隨意跳躍時,要有那種內(nèi)在的西方的邏各斯。
第七是意境。要把讀者帶入你營造的境界里面,有了意境,文章才有文化味道。
第八點,要追求雅俗共賞。散文不是學(xué)術(shù)論文,既要通俗易懂,又要高雅上檔次,下里巴人與陽春白雪兼而有之。
答:2003 年我剛來廈門時,廈門日報社記者年月對我進行了一次采訪,談到近海文化決定廈門性格。一晃十多年過去,我又有了一些新的想法。所謂的荊楚文化、閩南文化,是從區(qū)域文化的角度進行分類,強調(diào)地域的獨特性,這都是理論方面的。只有深入到每一地域文化的內(nèi)里,對這種文化有一種切膚之感后,才能知道不同區(qū)域間的文化差異有多大。當(dāng)然,完全融入其中是不可能的,只能是基本融入。此前,我身上攜帶的是荊楚文化、中原文化的因子,來廈門后,這個城市不排外,無論是工作還是生活,很快就習(xí)慣了,融入到這座城市之中了。廈門城市的歷史,決定了它的包容性。廈門的發(fā)展,第一次是鄭成功時期,鄭成功將廈門作為“反清復(fù)明”的大本營,建立政治軍事機構(gòu),大力著手廈門的經(jīng)貿(mào)開發(fā)與建設(shè);第二次是鴉片戰(zhàn)爭之后成為五個通商口岸之一,西方文明大量涌入;第三次發(fā)展,是當(dāng)代的改革開放,廈門成為經(jīng)濟特區(qū)。歷經(jīng)這三次大的文明融合之后,廈門容納百川,因此我一點也不感到隔膜。但是內(nèi)里的細微區(qū)別還是非常明顯的,區(qū)域文化的特色,常在一些代表人物身上體現(xiàn)出來。比如荊楚文化的代表人物是屈原,他忠心報國,具有浪漫主義傾向。人們常說“天上九頭鳥,地下湖北佬”,我對九頭鳥的理解,就是多元化,九個頭互相協(xié)調(diào),形成一種契約和協(xié)商機制,我覺得這是最早的民主因子;同時也是生命力旺盛的表現(xiàn),想想看,剁掉一個頭,還有八個頭活著呢!閩南文化是多元文化的融合,閩南人大多不是本地人,最早從河南遷來。閩南文化是移民所帶來的中原文化,與本土閩越文化和外來西方文化交融的產(chǎn)物。廈門屬于閩南文化圈,海洋文化的影響格外明顯,但又不是真正的海洋文化,而是靠海、臨海、瀕海,我把它稱為“近海文化”。我認為中國是沒有海洋文化的。其實,我是不可能百分之百融入閩南文化之中的。比如閩南話,剛來時學(xué)了幾個月就學(xué)不下去了,直到現(xiàn)在,我還是不會說閩南話,而且只聽得懂一點點。再如廈門人的性格,溫溫的,綿綿的,不急不躁,這與湖北人也不一樣。還有,廈門人從來不會邀請你到他家去做客。我分析這種原因,他們當(dāng)時移民過來,一無所有,每占據(jù)一塊地盤,都會有非常殘酷的斗爭。你一個外來人,是否前來窺探我的領(lǐng)地?久而久之就形成了一種強烈的家園意識,拒斥外人,不讓你踏入我的地盤。這些,都是我慢慢感受、體會出來的,這就是文化的差異。我寫閩南歷史人物,第一個是李贄,泉州人,致仕后在湖北紅安、麻城隱居過,他是傳統(tǒng)文化的一個異數(shù),我把它稱為“另類思想家”。人們常說“落葉歸根”,可他就是不愿老死故里!再一個,他六十多歲才出版第一部作品《初潭集》,以后一發(fā)而不可收,七十多歲了還表現(xiàn)出旺盛的創(chuàng)作激情與極強的生命活力,同時具有一種與生俱來的叛逆性,這種叛逆,你可以看作率性,也可以視作胡鬧。一個七十多歲的老年人,怎么總是忌諱回家呢?以前我不明白,到廈門后就理解了。他的故鄉(xiāng)泉州是朱熹的首宦之地,尊孔復(fù)古的理學(xué)氣息十分濃厚,而李贄是反對拿孔子作標簽的,回來之后會受到各種束縛,于是他索性不回。他身上的叛逆性也是淵源有自,閩南人多為移民后裔,作為弱者,他們不斷逃亡,不斷南遷,但心底永不服氣,骨子里有著一種反叛的精神,喜歡打拼,免不了下意識地胡鬧幾下。而且自我邊緣化,不斷放逐自己,一直往南走,渡海臺灣,闖蕩南洋,乃至向全球各地發(fā)展……作為一個外來人,我會不斷地比較,有些東西一比較,差異性就出來了,這種差異性就是個性與獨特性,對創(chuàng)作會大有裨益。而日常生活之中,有些東西你改變不了,又要與它長期相處,有時就不得不去遷就它、適應(yīng)它,我想這就是所謂的“融合”吧!
答:正要寫的是長篇歷史人物傳記《大明雄風(fēng)· 俞大猷傳》,然后是關(guān)于現(xiàn)當(dāng)代歷史的創(chuàng)作,以關(guān)鍵性人物為載體,描述、剖析、反思中國政治、文化、宗教、軍事、經(jīng)濟的方方面面,已經(jīng)寫了古代的《歷史的刀鋒》、近代的《千古大變局》,那么再寫一部現(xiàn)當(dāng)代的,就可構(gòu)成中國史系列三部曲??赡艿脑?,我還想寫一部關(guān)于世界歷史、文化的描述與反思性作品,探討人類文明的發(fā)展與演變。然后就是太平天國,這些年一直在實地探訪相關(guān)遺跡,搜集閱讀這方面的資料,構(gòu)思一旦成熟,就會以文化歷史散文的形式好好寫一寫。衡量一個國家、民族最高文學(xué)水準的是長篇小說,因此,我還想好好寫一部長篇小說,能夠立得起來,具有一定的代表性。而最后的落腳點,我將超越這些具體的題材,探討與人類命運、星球宇宙相關(guān)的內(nèi)容,寫一些哲學(xué)性、本質(zhì)性的東西。