朱紹杰 蔡夢婷 馮嘉興

這段時間來，歷史作家吳鉤推出傳記作品《宋仁宗：共治時代》，詳細講述了宋仁宗的一生以及他面對的制度環(huán)境。無獨有偶，近日熱播的電視劇《清平樂》同樣以宋仁宗為主角，其畫面、打光、構圖、調(diào)色、服裝道具都非常精致，基本上還原了宋朝的風雅氣韻。近些年來，以宋代歷史為背景的歷史影視劇漸多，無論是2018年底開播的《知否，知否，應是綠肥紅瘦》，還是即將收官的《清平樂》，都是從大眾熟悉的宋代文學世界出發(fā)，展現(xiàn)更為寬廣的宋代中國及其歷史與美學。

陳寅恪言：“華夏民族之文化，歷數(shù)千載之演進，造極于趙宋之世?！倍彼蔚谒奈换实鬯稳首谮w禎所締造的“嘉祐之治”，為趙宋之世的高峰。從民間故事“貍貓換太子”的當事太子到締造“仁宗盛治”的一國之君，宋仁宗的一生雖然平淡，但在他御宇期間，卻涌現(xiàn)了眾多杰出人才：“唐宋八大家”中有6位在仁宗朝登上歷史舞臺，學術界中的“宋初三先生”與“北宋五子”也活躍于仁宗時代，中國古代四大發(fā)明有3項出現(xiàn)在仁宗時代。吳鉤在接受羊城晚報記者專訪時表示，近代以來，人們把對現(xiàn)實的焦慮感，投射到歷史當中，宋王朝在軍事上所表現(xiàn)出來的“積貧積弱”成為某種刻板印象。隨著社會發(fā)展，宋代中國獨特的審美趣味、雅致的生活方式、開明的社會氛圍日益吸引國人，“宋代歷史有很多我們以前忽略掉的精彩”。

《清平樂》中的仁宗皇帝距歷史真實有多遠？

羊城晚報：《宋仁宗：共治時代》并不是您第一本寫宋代歷史的書，選擇以一個皇帝作為主角，為什么？

吳鉤：我認為一個研究宋代的人，一開始都不大有可能去寫宋仁宗這么一個皇帝，何況為他寫一部傳記。對我個人來說，之前研究宋朝歷史，肯定是一個碎片化的過程，所以我之前寫的都是比較短的文章，或是由較短篇幅的文章編成的書籍，而不是這種完整的、長篇的傳記。只有逐漸了解宋朝的政治、經(jīng)濟、文化之后，才有可能選擇其中的一個人物來給他立一部傳記。在對宋朝的研究越來越深入的過程中，發(fā)現(xiàn)仁宗皇帝是我個人最贊賞的一位古代帝王，不僅僅在宋朝，如果在中國古代所有王朝中，讓我挑一個古代的皇帝為他立傳，那么我肯定會選仁宗皇帝。

仁宗皇帝最近好像比較火，這主要是因為電視劇《清平樂》的播出。在我了解的范圍內(nèi)，《清平樂》是有史以來第一部以仁宗皇帝為主角的影視作品，在這之前沒有一部影視作品是以仁宗皇帝為主角。不只是影視作品，從元朝一直到晚清，所有的戲曲、評說、小說，雖然以仁宗時代為背景的文藝作品很多，但仁宗本人一直只是充當跑龍?zhí)?、“背景板”的角色，從未當過主角。作為我個人比較贊賞的古代帝王，又沒有一部以他個人為主角的作品，我有點為他抱不平，所以更加堅定了要為仁宗皇帝寫一部傳記的想法。

另外就是考慮到仁宗皇帝出生于公元1010年，今年2020年又剛好是仁宗皇帝誕生1010周年，比較巧合。那么在這個時間點如果推出一部仁宗皇帝的傳記，我覺得比較有紀念意義。所以去年基本就在趕著寫這部書，希望能夠在今年出版。這就是我為什么寫這部書的原因。

羊城晚報：為什么說宋仁宗比較符合您的價值觀？

吳鉤：作為一個帝王，宋仁宗比較符合我個人的價值觀，以及我對古代皇帝“為君之道”的理解。我認為仁宗皇帝是最懂得為君之道的，他雖然自己是一個比較平庸的人，沒什么雄才大略，但關鍵是他懂得怎么去當一位君王，懂得為君之道。這個“為君之道”，宋朝人自己已經(jīng)概括過了，第一點是“守法制”，法制包括當時的祖宗之法，以及各種慣例、制度，即一個皇帝要有守法制的自覺，而非為所欲為。

第二點是“任用賢能”，包括任用能干又有抱負的士大夫當執(zhí)政官員。皇帝一般是不用插手具體政務的，他雖然有著最高的權威，掌握著最終裁決的權力，但是治理國家其實是由政府具體負責的，這個政府就由宰相領導的士大夫組成。這時政府的權力很大，就需要受到制衡，所以任用賢能執(zhí)政的同時，也要任用敢于直言的士大夫當臺諫官來監(jiān)督執(zhí)政官員，使權力達到一種比較平衡的狀態(tài)。正因為這種為君之道，我覺得仁宗皇帝是很值得書寫的。

羊城晚報：書中比較集中突出地描述了宋仁宗性格中的“克制”，電視劇《清平樂》中所表現(xiàn)的跟您認識的或者說歷史中真實的仁宗的相似程度有多少？

吳鉤：我覺得電視劇里王凱扮演的仁宗皇帝，相對來說可能拔高了一點。比如我們看電視劇，仁宗皇帝是很英明神武的一個人，很多事情他其實都是知道的，比如他明白這些大臣、臺諫官的花花心腸，只不過不想當眾說破。還有一些事情是仁宗皇帝主動做出來的，比如他把后宮的尚美人送出宮，歷史上的確有尚美人存在，也的確被送出宮了，但仁宗皇帝并非自愿，而是被迫無奈，因為當時的大臣們整天絮絮叨叨，要求皇帝把尚美人送走。因為這個尚美人很妖艷，仁宗皇帝對她很寵愛，還因沉迷美色生了一場大病，皇帝雖然舍不得，但只能點頭同意。

所以歷史上真實的宋仁宗其實沒有電視劇里面那么高大，他更加庸常一點，性格相對來說也軟弱一些。但我們絕對不能因此就說宋仁宗是一名昏君。他不昏庸的地方體現(xiàn)在哪里呢？體現(xiàn)在他非常清楚自己的短處在哪里。他明白以自己這種比較平庸的資質(zhì)，肯定治理不了國家。所以他就認識到應該集思廣益，充分地讓大家表達意見，與士大夫共治天下。他知道作為一個皇帝應該克制自己的欲望，包括權力的欲望。

宋代為什么會出現(xiàn)“背誦默寫天團”？

羊城晚報：這部劇里面，出現(xiàn)了很多北宋時代的名臣，也是我們現(xiàn)在很熟悉的一些文化人物。但如今大家對他們政治上的作為其實并不是很清晰，您如何評價這種現(xiàn)象？

吳鉤：我覺得非?？上?。因為在我們通識教育中，都會要求背誦這些宋朝名臣的作品，所以這些人一登場，網(wǎng)上就給他們?nèi)×艘粋€花名，叫“背誦默寫天團”，這個名字起得非常好，這說明起碼他們是現(xiàn)在網(wǎng)友和中小學生都非常熟悉的一個群體。但是我們可能只背過他們的一些詩文，而對于他們在政治上或在社會管理上的一些作為并不了解，我覺得這是我們歷史教育方面的一個疏漏，確實可惜。

其實我期待這部廣受歡迎的電視劇，對于宋朝“背誦默寫天團”在政治上和社會上的作為也能夠更詳細地表現(xiàn)出來?？墒俏铱春孟駴]有，劇中對他們很多作為基本沒有正面描述，而是通過人物的對話一筆帶過了，很多事情好像連前后因果、來龍去脈都沒有交代清楚，這是我感到很遺憾的地方。不過基本上這些名臣的作為，我在《宋仁宗：共治時代》這本書里面有比較具體的講述。

羊城晚報：您剛才提到“以仁宗時代為背景的文藝作品很多”，宋代何以成為重要IP來源？

吳鉤：這跟我們前面所說的，宋朝的這種名臣輩出有關系，他們是非常強大的存在，每一個人走出來就是類似于現(xiàn)在的流量明星。所以拿他們來編故事的話就有吸引力，能夠吸引人去看。但是我們所看到的這些文藝作品，包括寫包青天等等，這些故事情節(jié)本身是虛構的，只不過拿了宋朝這些有名人物當主角而已。

羊城晚報：歷史影視劇一直是人們關注的焦點。過去有描繪清代的“辮子戲”，也有明史熱。今天人們把眼光放在了宋代，是什么原因？

吳鉤：我個人覺得主要有兩方面原因。一方面，我們之前看的歷史劇，往往把焦點放在了官場的政治斗爭，或是后宮的宮斗上。這的確可以吸引很多觀眾，但是宮斗戲看多之后就會覺得乏味，觀眾的興趣點就會發(fā)生轉(zhuǎn)移。所以我覺得，像《清平樂》這種劇出來，大家就會有眼前一亮的感覺。宋代的朝堂，可能跟之前看到的清宮戲有點不一樣。我們會看到君王與士大夫真的是在憂心天下、互相尊重，君臣之間既彬彬有禮，又為了國事能夠激烈地討論甚至爭吵，這樣的場景我們在清宮戲里是很難看到的，所以會讓觀眾感到有點新鮮吧。

另一方面，這跟觀眾的審美或者說精神需求的轉(zhuǎn)移有關。因為我們現(xiàn)在物質(zhì)方面的生活越來越好，可以說是處于有史以來最好的一個時代吧。物質(zhì)滿足之后，我們就在精神上有更高的需求，要求生活有格調(diào)有品位一點，要把我們的生活過得更加優(yōu)雅一點，這時就會發(fā)現(xiàn)，宋朝在這方面是可以提供給我們許多精神滋養(yǎng)的，而在其他朝代起碼沒這么明顯。比如宋朝流行的審美，的確非常符合我們現(xiàn)在的主流審美，像瓷器、服裝、宋畫等等，還有包括插花等這些比較風雅的生活方式，都非常符合我們對于生活品位的需求。這時去看以宋朝為背景的電視劇，包括去年播出的《知否知否》，我們就會發(fā)現(xiàn)宋朝人過得真的很好，很有情調(diào)。正因宋朝的歷史能夠與現(xiàn)實的需求互相呼應，所以使現(xiàn)在的人對以宋朝為背景的影視作品會更加關注吧。

宋代中國是世界近代化的起點？

羊城晚報：您在什么時候開始對宋代歷史感興趣，從而開始宋代歷史的寫作？

吳鉤：大概是10年前的事吧。這跟我個人的寫作經(jīng)歷和閱讀經(jīng)歷有關系。我從小就比較喜歡讀歷史題材的書和武俠小說。當時也不是對宋朝感興趣，只不過泛泛地對中國歷史感興趣。大概是十多年前，那個時候關注點在明清，看明清方面的史料主要是一些官場小說、文人筆記，等等。那時候看得有點郁悶，因為在里面會發(fā)現(xiàn)很多很黑暗的東西，會比較郁悶。那個時候我就覺得應該從明清往前再看看，之前的朝代會不會也是這樣，就去找了一些跟宋代有關的書籍來看，看多了就發(fā)現(xiàn)，其實宋朝是最符合我個人價值觀和審美的一個朝代。所以慢慢地就把自己更多的精力和時間都花在了解宋朝上。

羊城晚報：在了解、寫作宋代歷史的過程中，您吸取了哪些學界的研究？

吳鉤：我個人比較認同、比較自覺去引用的學界研究成果，主要來自于海外漢學家所提出的“唐宋變革論”，我個人比較認同這一個說法，所以我的幾本書隱隱約約都有變革論的這個理論在背后。

羊城晚報：“唐宋變革論”“宋代經(jīng)濟革命”等學術觀點均認為宋代開啟中國乃至世界史的一個新階段。如何評價宋代君王、權臣的個人作為與歷史時代背景的關系？

吳鉤：我覺得這跟宋朝政府作為一個機構，它的理念、它的作為關系還是很大的，跟具體哪一個人關系可能不大。宋朝政府有一個特點：重視商業(yè)。其他王朝對商業(yè)可能有點輕視它、忽略它，就沒那么在意，甚至可能有意壓制它。但宋朝不輕視也不壓制，它是鼓勵，甚至政府本身就充當一個類似大商人的角色，參與到市場當中，去發(fā)展商業(yè)、開拓市場。這也是宋朝的經(jīng)濟非常繁榮的基礎。這套做法我們是可以用“重商主義”來概括的，它最關鍵的一個含義就是國家或政府非常主動介入到商業(yè)當中，推動商業(yè)發(fā)展。重商主義對世界的近代化是非常重要的，幾乎每個國家從傳統(tǒng)向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)化，都經(jīng)過重商主義這么一個階段。所以海外有一些漢學家認為，宋代中國是世界近代化的一個起點。

羊城晚報：過去會評價宋代特別是北宋時期國家“積貧積弱”，實際情況是這樣的嗎？

吳鉤：這得看我們從什么角度來看“積貧積弱”，我個人是不大贊同這個說法的。如果跟漢唐最強盛的時候相比，宋朝的軍事好像看起來的確有點弱，比如漢朝可以打敗匈奴，唐朝最強大的時候也可以打敗突厥。但是宋朝當時面對的都是北方的騎兵，比如西夏、遼國、金國，等等，它都沒辦法取勝，雖然在戰(zhàn)場上也打過勝仗，但起碼沒辦法像漢唐那樣征服對方的騎兵，從這個角度來看，宋朝的確在軍事上是比較弱的。

但是我們也要看到弱是有客觀原因的。漢唐時候的北方，不管是突厥還是匈奴，它還處于一個部落聯(lián)盟的階段，而到了宋代，不管是遼國、金國還是西夏，它們都建立了國家，國家無論在財政能力還是軍事動員能力上，相比起部落聯(lián)盟都是大大增強的，也就是說宋朝面對的是這些北方部族政權最強盛的時代，而且宋王朝所面對的北方政權不是一個，而是一連出了好幾個，它們就類似車輪戰(zhàn)一樣跟宋王朝對抗，宋王朝的表現(xiàn)雖然沒那么強悍，但韌性還是很大的，它在強敵輪流入侵的情況下，還維持了三百多年，成為漢朝之后壽命最長的一個王朝，這一點很不容易，也說明了它的軍事鏈其實沒有那么弱。

對于“積貧”我更加不同意，因為你不管從政府的財政收入來看，還是從老百姓的收入水平看，宋代都是中國古代收入水平最高的一個王朝，這個是有學者的研究數(shù)據(jù)支持的，只不過因為宋朝投入養(yǎng)兵的財政開支太大了，財政上有點支持不過來，所以才會有“積貧”這個說法。

羊城晚報：“一切歷史都是當代史”，從這個意義來說，今天對于宋代的認識跟過去有什么顯著的變化？

吳鉤：以前，特別是近代以來，我們評價宋朝時，大多數(shù)人都把一種對現(xiàn)實的焦慮感，投射到歷史當中去。因為近代的時候，中國的確積貧積弱過，所以宋朝“積貧積弱”這種軍事上表現(xiàn)不盡如人意的問題就更加凸顯出來，人們在評價歷史時會更加強調(diào)這一點，從而反映內(nèi)心的焦慮，這是近代看歷史的特點。那么到了現(xiàn)代，這種危險基本上不存在了，不但不存在，而且我們現(xiàn)在的經(jīng)濟水平也越來越高了，隨之精神上的需求也更加凸現(xiàn)出來。這時候你就會發(fā)現(xiàn)宋朝能夠提供給我們精神需求方面的參考，包括雅致的生活、開明寬容的社會氛圍，等等。這時我們會比較從容一點，就會發(fā)現(xiàn)在所謂“積貧積弱”這種刻板印象的背后，其實宋朝的歷史還是精彩的，有很多我們以前忽略掉的東西。（本文來源：《羊城晚報》）