周妮
瑪麗·特朗普
今年55歲的瑪麗是一名心理學博士,她已故的父親弗雷德·特朗普是唐納德·特朗普的兄長。她在七月出版的新書《永不滿足的特朗普——我的家族如何造就了世界上最危險的人》中寫道,特朗普從小就撒謊和欺騙成性。短短半個月時間,該書就已在美國售出140多萬本。
特朗普女士,您在書中稱唐納德·特朗普為“世界上最危險的人”,這具體是指什么?
病態(tài)和權力的結(jié)合是非常危險的。我的叔叔明顯不具備足夠的聰明才智和對沖動的控制力,不值得信任。
2016年他當選總統(tǒng)時,您是什么感覺?
我十分受傷,甚至有種遭到人身攻擊的感覺。以前我對自己的姓氏十分自豪,覺得它聽起來很酷。而現(xiàn)在,它總是和一個做了那么多可怕事情的人同時出現(xiàn)。
您的曾祖父弗里德里?!ぬ乩势粘錾谌缃竦聡R普州的卡爾斯塔特,在1918年流感大爆發(fā)期間死于紐約。家里人會談論他的死因或您家族的德國老家嗎?
沒有。祖父從未談及他的父親,我不認為他的死對他影響很大。祖父屬于第一代完全被同化的美國人,他不為自己的德國出身感到自豪。唐納德尤其不愿提起自己的出身,因為他在公司常常需要和猶太人打交道,他似乎認為人們無法區(qū)分德裔和納粹。
您的父親,也就是唐納德的哥哥弗雷德,本應接手家族的房地產(chǎn)生意,結(jié)果您的祖父卻讓唐納德成了繼承人。
我的祖父并不真正擁有人類的情感,他只會為自己的目的利用他人。無法助他達成目的的人,就會被他拋棄,比如我的父親。在我的家族中,只能有一個贏家。慢慢地,大家就知道了,這個人不會是我的父親弗雷德。所以說,唐納德不擇手段成了那個贏家。
您的父親沒有進入家族企業(yè),而是成了一名飛行員。
《永不滿足的特朗普——我的家族如何造就了世界上最危險的人》封面
父親是一名職業(yè)飛行員,但祖父總在罵他,打擊他,說他不比一名汽車司機強。父親無法成為祖父想要的那種兒子,不會為達目的不擇手段。成年后,我成為一名心理醫(yī)生,才終于知道,從醫(yī)學上說,祖父是反社會人格。
后來,您的父親開始酗酒。您的家人是如何對待這件事的?
如果酗酒被認為是道德的淪喪,而不是和遺傳關系密切的一種疾病,酗酒者就可能永遠無法恢復健康,而且父親沒有從外界獲得任何幫助。我父親的經(jīng)歷讓小他七歲半的唐納德知道了他不被允許做哪些事以及應該成為怎樣的人。
唐納德是在模仿他的父親?
從性格上來說,他們其實并不如看上去那么相像。祖父非常有才,是個成功的商人。而唐納德絕對不是。他沒有能力,生意從來都做得不好。但祖父知道,為了贏,唐納德愿意做任何事情,不管是說謊、欺騙還是偷竊。
家中沒有起到緩和作用的角色嗎?比如您的祖母?
沒有什么起到緩和作用的角色。童年時代的唐納德很少受到他母親的照顧,這不是她的錯,因為她那時生了重病,缺席了他的成長。小唐納德十分沮喪而孤獨,這對他的性格帶來了毀滅性的影響。祖父在敦促我的父親追求最優(yōu)、成為贏家的過程中,一步步地偏向了唐納德。在他眼中,唐納德不只是最好的,而且從來不會做錯事。我想,直到唐納德使得大西洋城幾家賭場先后破產(chǎn),他才不得不承認,讓唐納德經(jīng)商就是一場災難。唐納德似乎并不明白如何運營賭場,總是陷入困境。祖父曾派一名司機帶著335萬美元去大西洋城購買籌碼,拯救賭場。這是非法的,祖父必須為此支付罰金,但幾天后他又在唐納德的另一家賭場做了相同的事。而且,奇怪的是,后來有那么多人和機構都愿意接手我祖父的“唐納德工程”,支持這個男人,雖然他根本不值得。這種支持始于上世紀七八十年代的媒體,之后是銀行業(yè)和共和黨人。
1992年,唐納德·特朗普和父母合影。
您的祖父卻讓您的父親貧窮而孤獨地死去。
祖父討厭記起我父親的存在。在父親失去飛行員的工作后,祖父將他招進了特朗普管理公司做維修工。那是本該由父親接手的價值數(shù)億美元的商業(yè)帝國,而當時,他得開著輛卡車四處奔波。這是唐納德對他做出的最殘忍的事情之一。父親39歲就病得很重了,他一直身體不好,后來還做了心臟手術,變得越來越虛弱,最后無法站立。祖父和一些大醫(yī)院關系不錯,比如“牙買加”醫(yī)院用我祖父母的名字命名了一棟樓,因為他們曾給醫(yī)院捐款數(shù)百萬美元。但父親最后進了皇后區(qū)的一家小醫(yī)院,并死在那里,死時身邊無人陪伴。就在那天,唐納德還和他的妹妹伊麗莎白一起去看了電影。
特朗普表示后悔曾給您的父親施加壓力,但并沒有就讓他在病床上孤獨死去而懺悔。
我想,對他來說,他的哥哥孤獨死去根本不重要。您看看我們的國家最近都發(fā)生了些什么,那么多人都因為唐納德的錯誤而失去了生命。父親生病時,唐納德正利用我祖父的錢、權和關系籌備建造特朗普大廈。唐納德似乎總是富得令人難以置信,但到那時為止,他的一切都是由我祖父資助的。
您對您的叔叔就沒有半點正面評價嗎?
很久以前,他顯然還熱衷于慈善,現(xiàn)在則完全沒有了。
您獲得了臨床心理學博士學位。您如何從專業(yè)角度評價您的叔叔?
很多人都為他下過診斷,比如自戀人格障礙。但我不想直接診斷他,而是想幫助讀者們理解他的行為。除了人格障礙,我們還應該注意其他方面,比如他有睡眠障礙,學習能力很差。對他來說,加工信息似乎很難。很可能他童年時就有學習障礙,但他從未得到診斷,因此也從未真正得到治療。
2008年,《紐約時報》曝光唐納德·特朗普一家騙取了您的遺產(chǎn)。
1965年的瑪麗·特朗普(右邊的嬰兒)一家
我一直都知道有些事情不太對勁。祖父死時,遺產(chǎn)居然只有3000萬美元。據(jù)《泰晤士報》揭露,應該有9.7億美元。父親死后,姑母和叔叔成為我的財產(chǎn)受托管理人。他們利用手中的權力欺騙了我,這著實令我震驚。唐納德一生中從未自食其果或遭到什么報應。他做的可怕之事一件接一件,到最后卻無需對任何事負責。自他的青少年時代起,便一直如此。
那您寫這本書是為了報復嗎?
2016年大選前,我就想站在公眾前,但我清楚沒有人會聽我說,我們家族也沒有人對談論這些事作好準備?,F(xiàn)在我終于說了出來,是因為我希望選民不要重復2016年的錯誤,我不想他們在不知情的狀況下作出決定。現(xiàn)在,他的無能已經(jīng)嚴重削弱了美國,情況十分危急,不能讓他再次當選。
[編譯自德國《明鏡周刊》]
編輯:周丹丹