王威廉 陳培浩

陳培浩：在談?wù)撋钲谥?，我們先從貝淡寧和艾維納合著的《城市的精神—全球化時代，城市何以安頓我們》說起。這部書的書名已經(jīng)表明了它獨特的問題意識，它談?wù)摰牟皇浅鞘械囊?guī)劃、管理以及城市的社會學(xué)問題，而是城市由歷史和現(xiàn)實所構(gòu)成的文化精神;它關(guān)注的是全球化時代，城市如何安頓城市人這樣的精神議題。它秉持著這樣的出發(fā)點：充滿科技感和未來感的后現(xiàn)代城市，并沒有解決人的所有問題。更準(zhǔn)確說，全球化時代的后現(xiàn)代城市，在提供了前所未有的便捷城市空間的同時，也帶來了種種城市病，這些城市病難題召喚著城市精神的出場。有人認為貝淡寧、艾維納的這部書太主觀，對城市的理解缺乏社會學(xué)調(diào)研的支撐。事實上，這種批評反映的是一種非人文的科學(xué)主義迷思。貝淡寧他們對每一座城市都有一種精神提煉，比如視耶路撒冷為宗教之城、蒙特利爾為語言之城、新加坡為建國之城、香港為回歸之城、牛津為學(xué)術(shù)之城、柏林為寬容之城、巴黎為浪漫之城、紐約為抱負之城……任何提煉在強化某個層面的同時必然意味著對其他層面的某種忽略或過濾，但這并不意味著提煉不重要。外在提煉和自我提煉同樣重要。外在提煉意味著外來者如何理解和想象一座城市;而自我提煉則關(guān)涉著一座城市希望建構(gòu)和彰顯何種精神氣質(zhì)和內(nèi)涵。著名詩人達維希說：“城市有屬于它們自己的氣味：莫斯科是冰塊上的伏特加味;開羅是芒果和生姜味兒;貝魯特彌漫著陽光、大海、煙霧和檸檬的氣味;在巴黎到處都能聞到現(xiàn)烤面包、奶酪等各種各樣迷人之物的香氣;大馬士革有股茉莉和干果味;在突尼斯，你在晚上能聞到麝香和鹽的味道。一個城市若沒有獨特的氣味，絕對是不可靠的?！庇梦兜纴砝斫獬鞘惺窃娦缘?，這種詩性由城市的精神氣質(zhì)所揮發(fā)。好了，回到深圳。我想問的是，深圳的城市精神是什么？對于深圳這個年輕且在不斷幻化著的城市來說，什么是它的城市精神？要回答這個問題可能比其它有歷史傳統(tǒng)依托的城市困難。

王威廉：深圳體現(xiàn)了天時、地利、人和的完美結(jié)合。沒有改革開放的歷史契機，沒有毗鄰香港的地緣優(yōu)勢，沒有各種人才的開拓經(jīng)營，深圳不可能獲得像今天這樣舉世矚目的巨大成就。當(dāng)年，誰也不會想到，這個放膽探索的試驗田不僅成功了，而且成功發(fā)展成了如此驚人的規(guī)模。深圳是個奇跡。當(dāng)我們這樣說的時候，指的就是它短暫的歷史。凡舉世界上重要的城市，其形成絕非朝夕之間，都是在一次又一次的建造、毀滅、重建的循環(huán)中生成的。但深圳就這樣成了，只有短短幾十年，成為中國改革開放的一個縮影。我愿意說，深圳是一座典型的中國夢想之城。在深圳的發(fā)展過程中，夢想絕不是虛幻的，而是緊貼著地面的繁殖。無數(shù)的人們涌進了這座提供了無數(shù)機會的城市，那個時候，這個所謂的城市，只是一個概念，一個空殼，但是它所蘊含的夢想的力量，已經(jīng)散發(fā)出了強大的能量。21世紀(jì)初的時候，僅在深圳華強北附近就聚集了3000家左右的小型手機公司，有的專門設(shè)計電路，有的專做主板設(shè)計，有的做外觀設(shè)計，還有的專做元器件，分工緊密。可別小瞧這些小型手機公司，其創(chuàng)始人很可能是以前國內(nèi)著名品牌的技術(shù)人員，脫離了大公司的束縛，直接在市場里競爭。由于產(chǎn)業(yè)鏈完整、創(chuàng)業(yè)氛圍濃厚，當(dāng)年在深圳只花500萬就可以開辦一家手機公司。沒有這樣完整而廉價的產(chǎn)業(yè)鏈，后邊的技術(shù)升級是不可能的。那其中，有急功近利的欲望，有非道德的模仿，也有真心做事的理想。深圳的這種發(fā)展，堪稱全球城市史上的難忘一節(jié)。它的野蠻與瘋狂，它的光榮與夢想，給當(dāng)代中國人重新認知自我與世界的關(guān)系，提供了重要的參照。

陳培浩：短短四十年間，深圳從一個海邊小漁村發(fā)展成國際聞名的巨型都會，深圳的城市形象也在發(fā)生著變化。從強調(diào)“時間就是金錢”的“深圳速度”到因匯集了最多中國高科技公司而被稱為“中國硅谷”，深圳是中國改革四十年這座大廈上最璀璨的明珠。甚至可以說，深圳是中國過去四十年騰飛最典型的縮影，同時也將是中國未來的見證。不僅放在中國，就是放在整個亞洲，深圳恐怕都是當(dāng)之無愧的“科技之城”了。深圳擁有大量堪稱獨角獸的科技公司，除了幾乎全民皆知的華為和騰訊之外，像大疆無人機已是全球知名無人機品牌，是好萊塢電影攝制時指定使用的無人機品牌;像主攻柔性顯示屏的柔宇科技、專注人工智能和智能機器人的優(yōu)必選科技、專注生命大數(shù)據(jù)的碳云科技等都是潛力巨大的科技公司。饒有趣味的是，我們會發(fā)現(xiàn)華為和騰訊有著非常不同的公司文化，也有著并不相同的發(fā)展策略。某種意義上說，騰訊產(chǎn)品是近二十年來國民使用率最高的;而華為產(chǎn)品則是近十年來國民支持率最高的。華為承載著科技創(chuàng)新的國家使命，華為的5G技術(shù)有可能使中國在第三次科技革命浪潮中搶占先機。因此，當(dāng)前華為所面臨的堪稱酷烈的國際圍剿，不單純是公司技術(shù)上的競爭，而是大國科技在歷史風(fēng)口面前的較量。華為的命運因此牽動著無數(shù)中國人的心，這是一個后發(fā)現(xiàn)代化國家在崛起過程中所面臨的嚴峻挑戰(zhàn)。相比之下，騰訊一直不是靠創(chuàng)新贏得機遇，騰訊在QQ、微信兩大強大的社交流量神器的掩護下，一直后發(fā)制人，“山寨”打敗“原創(chuàng)”，這是騰訊一直遭受的詬病。我們毫無否定騰訊對國民生活的參與度和貢獻之意，此處談?wù)摰氖莾煞N不同發(fā)展路徑的不同危機?；蛘邞?yīng)該這樣說，作為“科技之城”的深圳，承載著中國科技突圍的國家期待，但每一條不同的科技道路，也隱藏著自身的潛能和限度。如果深圳也希望將“科技”視為這個城市的關(guān)鍵詞，對不同道路的潛能和限度兩方面的關(guān)注是同樣重要的。

王威廉：深圳的高科技發(fā)展跟信息技術(shù)革命的應(yīng)用正好對應(yīng)上了，這是深圳的核心奧秘。如果沒有興起信息革命的浪潮，深圳極有可能是另外的一個樣子。在這個意義上來說，深圳是幸運的—不僅占據(jù)了中國的歷史契機，也占據(jù)了世界的技術(shù)契機。這些契機，不是努力就可以的，是需要去遇的。我們目睹了這場恢弘的遭遇。在這里，隨便舉個例子。代江華，是深圳國貿(mào)旋轉(zhuǎn)餐廳的樓面經(jīng)理，他的工作平平凡凡，他從沒想過自己的工作會和某個“中國第一”發(fā)生聯(lián)系。2018年8月10日，他跟往常一樣給客人開發(fā)票，但他這次開出的發(fā)票不同尋常：他開出了中國首張區(qū)塊鏈電子發(fā)票。深圳由此成為全國區(qū)塊鏈電子發(fā)票首個試點城市。9月4日，由央行數(shù)字貨幣研究院與央行深圳市中心支行共同推動，深圳金融科技研究院聯(lián)合多家主流商業(yè)銀行封閉開發(fā)的“粵港澳大灣區(qū)貿(mào)易金融區(qū)塊鏈平臺”在深圳正式上線試運行;9月5日，中國人民銀行數(shù)字貨幣研究所在深圳成立“深圳金融科技有限公司”。這些都是區(qū)塊鏈經(jīng)濟在國內(nèi)劃時代的舉措。我舉這個例子更深層的意思是，在深圳的創(chuàng)新，很快就能用得上。我們很清楚，不是哪座城市都有這樣的魄力與承載力。有太多的地方瞻前顧后，凝滯緩慢，終于讓珍貴的創(chuàng)新失去了動能。因此，在騰訊和華為看似差異性很大的背后，是殊途同歸的。它們得益于這種殘酷的商業(yè)競爭，必須要有一件致命的“殺傷性武器”才能存活下來。騰訊的使用規(guī)模，華為的高科技創(chuàng)新，就屬于這樣的科技企業(yè)的基石。它們都是深圳這座城市所造就的，體現(xiàn)了深圳這座新興之城的包容與活力。談?wù)撋钲?，還是不免感慨，中國需要更多像深圳這樣的城市。

陳培浩：對于文學(xué)來說，如何書寫城市，特別是深圳這種新城市，需要一種新的方法。在我看來，從湖北移居深圳的作家鄧一光就提供了一種可稱為“新城市詩學(xué)”的方法。在鄧一光這里，“新城市文學(xué)”首先是一種人學(xué)。人學(xué)意義上的“新城市文學(xué)”首先是反思性的。鄧一光有一部短篇小說集叫《深圳藍》，這一命名是不無意味的?！八{”作為一種色彩投射了人們對現(xiàn)代海洋文明的想象，在環(huán)境危機日益嚴重的背景下，也凝結(jié)了全民美好的期盼。從色彩心理學(xué)角度看，“深藍”其實凝結(jié)著相當(dāng)樂觀的城市現(xiàn)代性想象，“深藍”以其純粹、寧靜的色彩暗示而獲得了某種精神超越性。應(yīng)該說，深圳這座城市很早就努力將“深藍”這一色彩鑲嵌進其空間文化想象之中，可是，鄧一光的“深圳藍”展示的是截然不同于“深藍”的文化立場?！吧钏{”象征著大型科技公司、高效的技術(shù)控制、技術(shù)文明對日常生活空間的滲透所創(chuàng)造的樂觀城市想象，作為小說的“深圳藍”卻有不一樣的任務(wù)，那便是捕捉深藍世界背后的灰色物質(zhì)?？萍既招略庐?，可是“人的問題”并未解決。鄧一光在《深圳藍》后記中寫道：“任何現(xiàn)代性城市，它們在推廣互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟、軌道交通、金融市場和現(xiàn)代物流業(yè)方面，個個揮金如土，唯恐落后，可謂大手筆。但很少有城市愿意動用稅庫中的銀子去研究患病率居高不下的抑郁癥和不孕癥、建立星星兒童康復(fù)中心和流浪貓狗收容站、拯救日益萎縮的紅樹林和行將滅絕的黑臉琶鷺，這個現(xiàn)實不是什么秘密，人人都看見了，但沒有人投之以關(guān)注?！编囈还庠谏钏{世界孜孜不倦地勘探的灰物質(zhì)正是這種在高速運轉(zhuǎn)中被忽略的城市心事。他始終對華麗的城市投以猶疑的一瞥，并通過形形色色城市男女的“心病”去追蹤城市的精神癥候。在我看來，基于人學(xué)的新城市詩學(xué)才是更接近文學(xué)倫理的。

王威廉：是的，我曾在《無法游牧的悲傷—鄧一光深圳小說的詩學(xué)》中也闡述了這樣的觀念。鄧一光初來深圳，便立志要寫十部關(guān)于深圳的小說，短短幾年時間就出版了好幾本關(guān)于深圳的小說集，他早已完成了這個夙愿。至于為什么會有這樣的夙愿，他的理由如下：“卡爾維諾說過，城市是荒誕怪異的，對于城市這個大的概念，我進入不了。我只能試圖用小說進入我的生活?！痹瓉恚麜鴮懮钲诘某踔?，只是為了找到自己的生活。這個單純的目的，讓我非常欣賞，因為這是一個作家與城市、與時代以及與自己最好的對話方式。在我看來，鄧一光從未放棄對深圳“城市內(nèi)在生機的探尋”，他的小說細節(jié)飽滿，充斥著深圳的勃勃生機。深圳是中國最年輕的世界級大都市，它魚龍混雜、它活力非凡，它是無根之地、它是自由之地。鄧一光牢牢捕捉到了這些可以命名為“深圳精神”的東西。我一直堅信，寫出城市的精神，考驗的是作家的洞察力與準(zhǔn)確度。像卡夫卡之于布拉格，保羅·奧斯特之于紐約，村上春樹之于東京，庫切之于開普敦，他們和這些城市的關(guān)系不再像?？思{或莫言與其筆下所書寫的廣闊鄉(xiāng)野之間的關(guān)系，他們表現(xiàn)出來的文學(xué)氣質(zhì)更加獨立，更加個人化，也更加具備普遍性，這其實正是城市文學(xué)的特征。不妨說，一種題材論意義上的“城市小說”必將消亡，而作家的寫作在城市高速發(fā)展的逼迫下，只能不斷回歸人的內(nèi)在性，文學(xué)將愈加成為一種尖銳的人學(xué)。換句話說，現(xiàn)代城市會讓人從各種附加的事物當(dāng)中剝離出來，變成赤裸裸的個人，個人必須在城市中重新建立起自己的生活，自己的生活不僅僅是生存，還有與生存相關(guān)聯(lián)的一切事物，包括精神價值。說到這里，我不由想到深圳就像是中國的紐約。這樣說的意思是，它的國際化程度自然不及紐約，但它卻足夠中國化。深圳的人口，完全是由中國不同地方的移民構(gòu)成的，在這里，人們終于擺脫了中國的地方性文化傳統(tǒng)的束縛，可以努力成為一個獨立的個人，至少是一個獨立的當(dāng)代中國人。