王威廉 陳培浩

陳培浩：在談?wù)撋钲谥埃覀兿葟呢惖瓕幒桶S納合著的《城市的精神—全球化時(shí)代，城市何以安頓我們》說起。這部書的書名已經(jīng)表明了它獨(dú)特的問題意識(shí)，它談?wù)摰牟皇浅鞘械囊?guī)劃、管理以及城市的社會(huì)學(xué)問題，而是城市由歷史和現(xiàn)實(shí)所構(gòu)成的文化精神;它關(guān)注的是全球化時(shí)代，城市如何安頓城市人這樣的精神議題。它秉持著這樣的出發(fā)點(diǎn)：充滿科技感和未來感的后現(xiàn)代城市，并沒有解決人的所有問題。更準(zhǔn)確說，全球化時(shí)代的后現(xiàn)代城市，在提供了前所未有的便捷城市空間的同時(shí)，也帶來了種種城市病，這些城市病難題召喚著城市精神的出場(chǎng)。有人認(rèn)為貝淡寧、艾維納的這部書太主觀，對(duì)城市的理解缺乏社會(huì)學(xué)調(diào)研的支撐。事實(shí)上，這種批評(píng)反映的是一種非人文的科學(xué)主義迷思。貝淡寧他們對(duì)每一座城市都有一種精神提煉，比如視耶路撒冷為宗教之城、蒙特利爾為語言之城、新加坡為建國之城、香港為回歸之城、牛津?yàn)閷W(xué)術(shù)之城、柏林為寬容之城、巴黎為浪漫之城、紐約為抱負(fù)之城……任何提煉在強(qiáng)化某個(gè)層面的同時(shí)必然意味著對(duì)其他層面的某種忽略或過濾，但這并不意味著提煉不重要。外在提煉和自我提煉同樣重要。外在提煉意味著外來者如何理解和想象一座城市;而自我提煉則關(guān)涉著一座城市希望建構(gòu)和彰顯何種精神氣質(zhì)和內(nèi)涵。著名詩人達(dá)維希說：“城市有屬于它們自己的氣味：莫斯科是冰塊上的伏特加味;開羅是芒果和生姜味兒;貝魯特彌漫著陽光、大海、煙霧和檸檬的氣味;在巴黎到處都能聞到現(xiàn)烤面包、奶酪等各種各樣迷人之物的香氣;大馬士革有股茉莉和干果味;在突尼斯，你在晚上能聞到麝香和鹽的味道。一個(gè)城市若沒有獨(dú)特的氣味，絕對(duì)是不可靠的?！庇梦兜纴砝斫獬鞘惺窃娦缘?，這種詩性由城市的精神氣質(zhì)所揮發(fā)。好了，回到深圳。我想問的是，深圳的城市精神是什么？對(duì)于深圳這個(gè)年輕且在不斷幻化著的城市來說，什么是它的城市精神？要回答這個(gè)問題可能比其它有歷史傳統(tǒng)依托的城市困難。

王威廉：深圳體現(xiàn)了天時(shí)、地利、人和的完美結(jié)合。沒有改革開放的歷史契機(jī)，沒有毗鄰香港的地緣優(yōu)勢(shì)，沒有各種人才的開拓經(jīng)營，深圳不可能獲得像今天這樣舉世矚目的巨大成就。當(dāng)年，誰也不會(huì)想到，這個(gè)放膽探索的試驗(yàn)田不僅成功了，而且成功發(fā)展成了如此驚人的規(guī)模。深圳是個(gè)奇跡。當(dāng)我們這樣說的時(shí)候，指的就是它短暫的歷史。凡舉世界上重要的城市，其形成絕非朝夕之間，都是在一次又一次的建造、毀滅、重建的循環(huán)中生成的。但深圳就這樣成了，只有短短幾十年，成為中國改革開放的一個(gè)縮影。我愿意說，深圳是一座典型的中國夢(mèng)想之城。在深圳的發(fā)展過程中，夢(mèng)想絕不是虛幻的，而是緊貼著地面的繁殖。無數(shù)的人們涌進(jìn)了這座提供了無數(shù)機(jī)會(huì)的城市，那個(gè)時(shí)候，這個(gè)所謂的城市，只是一個(gè)概念，一個(gè)空殼，但是它所蘊(yùn)含的夢(mèng)想的力量，已經(jīng)散發(fā)出了強(qiáng)大的能量。21世紀(jì)初的時(shí)候，僅在深圳華強(qiáng)北附近就聚集了3000家左右的小型手機(jī)公司，有的專門設(shè)計(jì)電路，有的專做主板設(shè)計(jì)，有的做外觀設(shè)計(jì)，還有的專做元器件，分工緊密?？蓜e小瞧這些小型手機(jī)公司，其創(chuàng)始人很可能是以前國內(nèi)著名品牌的技術(shù)人員，脫離了大公司的束縛，直接在市場(chǎng)里競(jìng)爭(zhēng)。由于產(chǎn)業(yè)鏈完整、創(chuàng)業(yè)氛圍濃厚，當(dāng)年在深圳只花500萬就可以開辦一家手機(jī)公司。沒有這樣完整而廉價(jià)的產(chǎn)業(yè)鏈，后邊的技術(shù)升級(jí)是不可能的。那其中，有急功近利的欲望，有非道德的模仿，也有真心做事的理想。深圳的這種發(fā)展，堪稱全球城市史上的難忘一節(jié)。它的野蠻與瘋狂，它的光榮與夢(mèng)想，給當(dāng)代中國人重新認(rèn)知自我與世界的關(guān)系，提供了重要的參照。

陳培浩：短短四十年間，深圳從一個(gè)海邊小漁村發(fā)展成國際聞名的巨型都會(huì)，深圳的城市形象也在發(fā)生著變化。從強(qiáng)調(diào)“時(shí)間就是金錢”的“深圳速度”到因匯集了最多中國高科技公司而被稱為“中國硅谷”，深圳是中國改革四十年這座大廈上最璀璨的明珠。甚至可以說，深圳是中國過去四十年騰飛最典型的縮影，同時(shí)也將是中國未來的見證。不僅放在中國，就是放在整個(gè)亞洲，深圳恐怕都是當(dāng)之無愧的“科技之城”了。深圳擁有大量堪稱獨(dú)角獸的科技公司，除了幾乎全民皆知的華為和騰訊之外，像大疆無人機(jī)已是全球知名無人機(jī)品牌，是好萊塢電影攝制時(shí)指定使用的無人機(jī)品牌;像主攻柔性顯示屏的柔宇科技、專注人工智能和智能機(jī)器人的優(yōu)必選科技、專注生命大數(shù)據(jù)的碳云科技等都是潛力巨大的科技公司。饒有趣味的是，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)華為和騰訊有著非常不同的公司文化，也有著并不相同的發(fā)展策略。某種意義上說，騰訊產(chǎn)品是近二十年來國民使用率最高的;而華為產(chǎn)品則是近十年來國民支持率最高的。華為承載著科技創(chuàng)新的國家使命，華為的5G技術(shù)有可能使中國在第三次科技革命浪潮中搶占先機(jī)。因此，當(dāng)前華為所面臨的堪稱酷烈的國際圍剿，不單純是公司技術(shù)上的競(jìng)爭(zhēng)，而是大國科技在歷史風(fēng)口面前的較量。華為的命運(yùn)因此牽動(dòng)著無數(shù)中國人的心，這是一個(gè)后發(fā)現(xiàn)代化國家在崛起過程中所面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。相比之下，騰訊一直不是靠創(chuàng)新贏得機(jī)遇，騰訊在QQ、微信兩大強(qiáng)大的社交流量神器的掩護(hù)下，一直后發(fā)制人，“山寨”打敗“原創(chuàng)”，這是騰訊一直遭受的詬病。我們毫無否定騰訊對(duì)國民生活的參與度和貢獻(xiàn)之意，此處談?wù)摰氖莾煞N不同發(fā)展路徑的不同危機(jī)?；蛘邞?yīng)該這樣說，作為“科技之城”的深圳，承載著中國科技突圍的國家期待，但每一條不同的科技道路，也隱藏著自身的潛能和限度。如果深圳也希望將“科技”視為這個(gè)城市的關(guān)鍵詞，對(duì)不同道路的潛能和限度兩方面的關(guān)注是同樣重要的。

王威廉：深圳的高科技發(fā)展跟信息技術(shù)革命的應(yīng)用正好對(duì)應(yīng)上了，這是深圳的核心奧秘。如果沒有興起信息革命的浪潮，深圳極有可能是另外的一個(gè)樣子。在這個(gè)意義上來說，深圳是幸運(yùn)的—不僅占據(jù)了中國的歷史契機(jī)，也占據(jù)了世界的技術(shù)契機(jī)。這些契機(jī)，不是努力就可以的，是需要去遇的。我們目睹了這場(chǎng)恢弘的遭遇。在這里，隨便舉個(gè)例子。代江華，是深圳國貿(mào)旋轉(zhuǎn)餐廳的樓面經(jīng)理，他的工作平平凡凡，他從沒想過自己的工作會(huì)和某個(gè)“中國第一”發(fā)生聯(lián)系。2018年8月10日，他跟往常一樣給客人開發(fā)票，但他這次開出的發(fā)票不同尋常：他開出了中國首張區(qū)塊鏈電子發(fā)票。深圳由此成為全國區(qū)塊鏈電子發(fā)票首個(gè)試點(diǎn)城市。9月4日，由央行數(shù)字貨幣研究院與央行深圳市中心支行共同推動(dòng)，深圳金融科技研究院聯(lián)合多家主流商業(yè)銀行封閉開發(fā)的“粵港澳大灣區(qū)貿(mào)易金融區(qū)塊鏈平臺(tái)”在深圳正式上線試運(yùn)行;9月5日，中國人民銀行數(shù)字貨幣研究所在深圳成立“深圳金融科技有限公司”。這些都是區(qū)塊鏈經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)劃時(shí)代的舉措。我舉這個(gè)例子更深層的意思是，在深圳的創(chuàng)新，很快就能用得上。我們很清楚，不是哪座城市都有這樣的魄力與承載力。有太多的地方瞻前顧后，凝滯緩慢，終于讓珍貴的創(chuàng)新失去了動(dòng)能。因此，在騰訊和華為看似差異性很大的背后，是殊途同歸的。它們得益于這種殘酷的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，必須要有一件致命的“殺傷性武器”才能存活下來。騰訊的使用規(guī)模，華為的高科技創(chuàng)新，就屬于這樣的科技企業(yè)的基石。它們都是深圳這座城市所造就的，體現(xiàn)了深圳這座新興之城的包容與活力。談?wù)撋钲?，還是不免感慨，中國需要更多像深圳這樣的城市。

陳培浩：對(duì)于文學(xué)來說，如何書寫城市，特別是深圳這種新城市，需要一種新的方法。在我看來，從湖北移居深圳的作家鄧一光就提供了一種可稱為“新城市詩學(xué)”的方法。在鄧一光這里，“新城市文學(xué)”首先是一種人學(xué)。人學(xué)意義上的“新城市文學(xué)”首先是反思性的。鄧一光有一部短篇小說集叫《深圳藍(lán)》，這一命名是不無意味的?！八{(lán)”作為一種色彩投射了人們對(duì)現(xiàn)代海洋文明的想象，在環(huán)境危機(jī)日益嚴(yán)重的背景下，也凝結(jié)了全民美好的期盼。從色彩心理學(xué)角度看，“深藍(lán)”其實(shí)凝結(jié)著相當(dāng)樂觀的城市現(xiàn)代性想象，“深藍(lán)”以其純粹、寧靜的色彩暗示而獲得了某種精神超越性。應(yīng)該說，深圳這座城市很早就努力將“深藍(lán)”這一色彩鑲嵌進(jìn)其空間文化想象之中，可是，鄧一光的“深圳藍(lán)”展示的是截然不同于“深藍(lán)”的文化立場(chǎng)。“深藍(lán)”象征著大型科技公司、高效的技術(shù)控制、技術(shù)文明對(duì)日常生活空間的滲透所創(chuàng)造的樂觀城市想象，作為小說的“深圳藍(lán)”卻有不一樣的任務(wù)，那便是捕捉深藍(lán)世界背后的灰色物質(zhì)?？萍既招略庐?，可是“人的問題”并未解決。鄧一光在《深圳藍(lán)》后記中寫道：“任何現(xiàn)代性城市，它們?cè)谕茝V互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、軌道交通、金融市場(chǎng)和現(xiàn)代物流業(yè)方面，個(gè)個(gè)揮金如土，唯恐落后，可謂大手筆。但很少有城市愿意動(dòng)用稅庫中的銀子去研究患病率居高不下的抑郁癥和不孕癥、建立星星兒童康復(fù)中心和流浪貓狗收容站、拯救日益萎縮的紅樹林和行將滅絕的黑臉琶鷺，這個(gè)現(xiàn)實(shí)不是什么秘密，人人都看見了，但沒有人投之以關(guān)注?！编囈还庠谏钏{(lán)世界孜孜不倦地勘探的灰物質(zhì)正是這種在高速運(yùn)轉(zhuǎn)中被忽略的城市心事。他始終對(duì)華麗的城市投以猶疑的一瞥，并通過形形色色城市男女的“心病”去追蹤城市的精神癥候。在我看來，基于人學(xué)的新城市詩學(xué)才是更接近文學(xué)倫理的。

王威廉：是的，我曾在《無法游牧的悲傷—鄧一光深圳小說的詩學(xué)》中也闡述了這樣的觀念。鄧一光初來深圳，便立志要寫十部關(guān)于深圳的小說，短短幾年時(shí)間就出版了好幾本關(guān)于深圳的小說集，他早已完成了這個(gè)夙愿。至于為什么會(huì)有這樣的夙愿，他的理由如下：“卡爾維諾說過，城市是荒誕怪異的，對(duì)于城市這個(gè)大的概念，我進(jìn)入不了。我只能試圖用小說進(jìn)入我的生活?！痹瓉恚麜鴮懮钲诘某踔?，只是為了找到自己的生活。這個(gè)單純的目的，讓我非常欣賞，因?yàn)檫@是一個(gè)作家與城市、與時(shí)代以及與自己最好的對(duì)話方式。在我看來，鄧一光從未放棄對(duì)深圳“城市內(nèi)在生機(jī)的探尋”，他的小說細(xì)節(jié)飽滿，充斥著深圳的勃勃生機(jī)。深圳是中國最年輕的世界級(jí)大都市，它魚龍混雜、它活力非凡，它是無根之地、它是自由之地。鄧一光牢牢捕捉到了這些可以命名為“深圳精神”的東西。我一直堅(jiān)信，寫出城市的精神，考驗(yàn)的是作家的洞察力與準(zhǔn)確度。像卡夫卡之于布拉格，保羅·奧斯特之于紐約，村上春樹之于東京，庫切之于開普敦，他們和這些城市的關(guān)系不再像福克納或莫言與其筆下所書寫的廣闊鄉(xiāng)野之間的關(guān)系，他們表現(xiàn)出來的文學(xué)氣質(zhì)更加獨(dú)立，更加個(gè)人化，也更加具備普遍性，這其實(shí)正是城市文學(xué)的特征。不妨說，一種題材論意義上的“城市小說”必將消亡，而作家的寫作在城市高速發(fā)展的逼迫下，只能不斷回歸人的內(nèi)在性，文學(xué)將愈加成為一種尖銳的人學(xué)。換句話說，現(xiàn)代城市會(huì)讓人從各種附加的事物當(dāng)中剝離出來，變成赤裸裸的個(gè)人，個(gè)人必須在城市中重新建立起自己的生活，自己的生活不僅僅是生存，還有與生存相關(guān)聯(lián)的一切事物，包括精神價(jià)值。說到這里，我不由想到深圳就像是中國的紐約。這樣說的意思是，它的國際化程度自然不及紐約，但它卻足夠中國化。深圳的人口，完全是由中國不同地方的移民構(gòu)成的，在這里，人們終于擺脫了中國的地方性文化傳統(tǒng)的束縛，可以努力成為一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，至少是一個(gè)獨(dú)立的當(dāng)代中國人。