南方周末特約撰稿 辛靈

日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)總會(huì)次長(zhǎng)泉川友樹。

琉球經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略研究會(huì)（日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)沖繩分會(huì)）理事長(zhǎng)方德輝。

日本國(guó)立政策研究大學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授邢予青。

京東金融首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光。

圖片均由采訪對(duì)象供圖

★日本的利率極低，目前企業(yè)貸款利率僅2%左右、老百姓的房貸利率低至0.6%左右，日本家庭除地產(chǎn)之外的金融資產(chǎn)15%都在股市上，而安倍執(zhí)政近8年來，日本股市市值上漲約2倍。

這幾年中國(guó)旅游觀光客給日本帶來了很大的經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)能切身感受到，在游客的消費(fèi)刺激下，日本經(jīng)濟(jì)也才能有超過1%的增長(zhǎng)。

從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的深層次角度看，日本低生育、老齡化嚴(yán)重，勞動(dòng)力市場(chǎng)彈性不足，需求長(zhǎng)期不足，因此低增長(zhǎng)、低通脹的“日本病”難以在短期內(nèi)解決。

2020年8月28日，日本首相安倍晉三宣布辭職，全球嘩然，同時(shí)爭(zhēng)議再起。安倍2012年底再度當(dāng)選、出任日本首相后，2013年開始全面實(shí)施“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”，想把日本經(jīng)濟(jì)從長(zhǎng)達(dá)20年的衰退中拉出來。

如今七年多過去了，“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”成敗如何？　有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？　日本政府接下來又將實(shí)施怎樣的經(jīng)濟(jì)政策？　日本經(jīng)濟(jì)何去何從？

對(duì)此，南方周末分別采訪了日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)總會(huì)次長(zhǎng)泉川友樹，琉球經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略研究會(huì)（日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)沖繩分會(huì)）理事長(zhǎng)方德輝，日本國(guó)立政策研究大學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授邢予青和京東金融首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光。

企業(yè)盈利增加，結(jié)構(gòu)問題仍存

南方周末：如何評(píng)價(jià)“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”實(shí)施七年多來的成績(jī)？是否真正幫助日本擺脫了此前20年的經(jīng)濟(jì)停滯？日本是否已經(jīng)擺脫通縮？

沈建光：安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)在實(shí)施的七年中取得了一定成效。實(shí)際上，它的部分目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)：2008-2012年平均實(shí)際利率2.85%，2013-2017年降至0.43%，資金成本明顯降低；日元實(shí)際有效匯率指數(shù)從2012年11月的97降至2014年的70；日本股市吸引大量資金流入，自安倍上任以來翻倍；成本下降幫助企業(yè)利潤(rùn)顯著提升；安倍力主的“女性經(jīng)濟(jì)學(xué)”初具成效，提倡靈活就業(yè)使女性就業(yè)人口在七年間共增加12.6%，遠(yuǎn)高于同期男性的3.1%。

針對(duì)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)“無用論”觀點(diǎn)，我們認(rèn)為，日本在金融危機(jī)和福島事件后經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，鑒于通縮政策歷史上給日本乃至全球經(jīng)濟(jì)造成了慘痛教訓(xùn)，如果不大刀闊斧地實(shí)施“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”，那么日本經(jīng)濟(jì)將徹底陷入深度的經(jīng)濟(jì)衰退和通縮螺旋。

但“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”未能根治日本經(jīng)濟(jì)的痼疾。從它本身的問題看，一是2014年和2019年兩次上調(diào)消費(fèi)稅，這其中固然有為財(cái)政擴(kuò)張籌措資金的考慮，但結(jié)果是疲靡不振的居民消費(fèi)再遭擠壓，通脹也缺乏上行動(dòng)力；二是結(jié)構(gòu)性改革實(shí)施力度不夠。從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的深層次角度看，日本低生育、老齡化嚴(yán)重，勞動(dòng)力市場(chǎng)彈性不足，需求長(zhǎng)期不足，因此低增長(zhǎng)、低通脹的“日本病”難以在短期內(nèi)解決。

泉川友樹：自2013年至2019年間，日本的GDP年均實(shí)際增長(zhǎng)率為1.04%，還不錯(cuò)。物價(jià)上漲0.83%，呈逐漸上升態(tài)勢(shì)，這些數(shù)據(jù)表明日本在某種程度上擺脫了通貨緊縮的局面。但是，目前在物價(jià)上漲的情況下出現(xiàn)實(shí)際工資下降的局面，居民消費(fèi)不太旺盛。

“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”實(shí)施后，雖然股價(jià)、就業(yè)等“數(shù)量”增加了，但股價(jià)上升是日本銀行通過大量購(gòu)買股票、引導(dǎo)日元貶值等措施實(shí)現(xiàn)的，就業(yè)是“非正規(guī)員工”遠(yuǎn)多于“正規(guī)員工”。所以，我認(rèn)為“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”是重視數(shù)量忽視質(zhì)量、看眼前不看長(zhǎng)遠(yuǎn)、治標(biāo)不治本的模式。

日本大型企業(yè)乘“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”送來的“東風(fēng)”實(shí)現(xiàn)了史無前例的利潤(rùn)。但是，這只是政策因素取得的成果，日本經(jīng)濟(jì)和日本企業(yè)的結(jié)構(gòu)性問題，如產(chǎn)能過剩、勞動(dòng)市場(chǎng)的流動(dòng)性不夠靈活、AI、IT技術(shù)的應(yīng)用不到位等問題沒有完全解決。

方德輝：我認(rèn)為通縮沒有走出來，也很難走出來。疫情前經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，老百姓消費(fèi)會(huì)好一點(diǎn)，但整體還是沒有走出通縮心態(tài)，大家不敢消費(fèi)。我有個(gè)在中國(guó)待了21年的朋友回到日本，說回來后感覺什么都沒變，唯一的變化是便利店增加了。這幾年中國(guó)旅游觀光客給日本帶來了很大的經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)能切身感受到，在游客的消費(fèi)刺激下，日本經(jīng)濟(jì)也才能有超過1%的增長(zhǎng)。

邢予青：我認(rèn)為安倍讓日本經(jīng)濟(jì)走出了泡沫破滅后衰退20年的陰影，走出了通縮。日本在從1998年到2012年的15年里都處于通縮，物價(jià)下降了4%-5%；而現(xiàn)在，日本通脹雖然還沒達(dá)到2%，還有再陷入通縮的可能，但物價(jià)畢竟沒有下降，甚至還上漲了。

至于日本經(jīng)濟(jì)所謂的痼疾，即人口老齡化、少子化，使得總需求不斷萎縮，是造成通縮心態(tài)的主要原因。這其實(shí)是因?yàn)槿毡疽呀?jīng)進(jìn)入了后現(xiàn)代社會(huì)。一個(gè)人是否必須結(jié)婚？　結(jié)婚是否必須要有孩子？　這都是值得思考的。而隨著社會(huì)進(jìn)步和技術(shù)發(fā)展，發(fā)達(dá)國(guó)家可能都會(huì)走上這條路。

量化寬松繼續(xù)，日元料將升值

南方周末：隨著安倍辭任，日本央行會(huì)否繼續(xù)實(shí)施量化寬松政策？幅度會(huì)否有所減??？　日元接下來是否會(huì)升值？

沈建光：菅義偉在安倍內(nèi)閣中的地位實(shí)際相當(dāng)于副首相，是安倍政策的主要執(zhí)行者之一，對(duì)“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”非常擁護(hù)，上任后料將繼續(xù)奉行“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”，包括支持日本央行繼續(xù)實(shí)施量化寬松。在其他日后可能成為日本首相的人選中，只有石破茂反對(duì)貨幣寬松，岸田文雄、河野太郎、茂木敏充均無異議。

但日本央行量化寬松空間減少，后續(xù)或比較“節(jié)省彈藥”。3月新冠疫情暴發(fā)后，日本央行宣布加大量化寬松，目前每年最高可購(gòu)買12萬億日元ETF（交易型開放式指數(shù)基金）、20萬億日元商票、20萬億企業(yè)債以及無限量的國(guó)債。

我們統(tǒng)計(jì)，今年截至8月31日，日本央行購(gòu)買政府債54.37萬億日元、商票2.68萬億、企業(yè)債1.79萬億、ETF 5.74萬億；共持有政府債535.7萬億、商票4.9萬億、企業(yè)債5.7萬億、ETF資產(chǎn)34.0萬億，相當(dāng)于日本GDP的99%。目前日本央行已經(jīng)持有約一半日本政府債和80%以上的ETF資產(chǎn)，考慮到繼續(xù)量化寬松的邊際效果減弱以及流動(dòng)性陷阱已經(jīng)出現(xiàn)，實(shí)際操作中購(gòu)買資產(chǎn)的幅度可能比較有限。

日元當(dāng)今面臨的升值壓力較大，根本原因是疫情下各國(guó)紛紛進(jìn)行大幅貨幣寬松，而日本先前寬松幅度已經(jīng)很大，繼續(xù)寬松的余地有限。目前具有代表性的美日利差在60bp（基點(diǎn)）上下浮動(dòng)，處于歷史低水平，在此背景下日元很難貶值。

邢予青：利率本來是傳統(tǒng)貨幣工具，但當(dāng)利率變成零后，日本央行就直接入場(chǎng)買國(guó)債、買股票、買企業(yè)債和商業(yè)票據(jù)等，進(jìn)行債務(wù)的貨幣化。按主流傳統(tǒng)貨幣理論，這樣做會(huì)導(dǎo)致通脹，但日本并沒有出現(xiàn)通脹，由此，印證了非主流的現(xiàn)代貨幣理論：一個(gè)發(fā)行主權(quán)貨幣的國(guó)家根本不用擔(dān)心自己破產(chǎn)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)日本這種有通縮危險(xiǎn)、總需求不足時(shí)，就應(yīng)該通過量寬、財(cái)政刺激來促進(jìn)就業(yè)。

在安倍這次上臺(tái)執(zhí)政之前，日本央行行長(zhǎng)白川方明十分保守，在金融危機(jī)爆發(fā)后歐美央行紛紛量寬時(shí)，日本央行堅(jiān)持不量寬，導(dǎo)致日元大升值，日元兌美元最高時(shí)達(dá)到1∶75。安倍上臺(tái)后，糾正了日元的過度升值。白川方明提前卸任，黑田東彥繼任日央行行長(zhǎng)至今，堅(jiān)定執(zhí)行量寬政策。日元從安倍當(dāng)選后開始貶值，對(duì)美元最高貶到了1∶124-125，后來又反彈回來，在1∶105-110左右。日元貶值后，日企出口效益明顯增加，出口競(jìng)爭(zhēng)力也上升。

量寬給日本企業(yè)和家庭都帶來了好處。日本的利率極低，目前企業(yè)貸款利率僅2%左右、老百姓的房貸利率低至0.6%左右，日本家庭除地產(chǎn)之外的金融資產(chǎn)15%都在股市上，而安倍執(zhí)政近8年來，日本股市市值上漲約2倍。

日元后續(xù)走勢(shì)，我認(rèn)為取決于接任者是誰。菅義偉是安倍政策的制定者和執(zhí)行者，他接任首相意味著“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”將繼續(xù)，黑田不會(huì)被換掉，黑田曾說過“只要通脹沒達(dá)到2%，量寬就不會(huì)停止”。事實(shí)上，如果突然停止，會(huì)出現(xiàn)股市暴跌。

藏富于民，債務(wù)大但風(fēng)險(xiǎn)小

南方周末：2019年日本政府債務(wù)占GDP的比重達(dá)到200.6%，惠譽(yù)評(píng)級(jí)預(yù)估今年將升至259%并因此下調(diào)日本主權(quán)評(píng)級(jí)。那么日本實(shí)施財(cái)政政策的空間是否有限？爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)如何？還能上調(diào)消費(fèi)稅嗎？

泉川友樹：有人說，這些債務(wù)都是日本國(guó)內(nèi)的，而且日本的資產(chǎn)共有1000萬億日元以上，目前的情況還沒有太大問題。但不管怎么樣，這樣發(fā)展下去是不可持續(xù)的，而企業(yè)是很危險(xiǎn)的。因此，日本企業(yè)希望日本政府妥善處理債務(wù)，但他們同時(shí)認(rèn)為目前自己實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)是政府采取積極的財(cái)政政策和靈活的貨幣政策的結(jié)果，不希望政府停止這些政策，目前的情況可以說是“進(jìn)退兩難”。

2019年日本政府上調(diào)消費(fèi)稅稅率后，第四季度的個(gè)人消費(fèi)下降了2.8%，如果是年均的話這個(gè)數(shù)字為-10.6%。這表明，消費(fèi)稅的上調(diào)導(dǎo)致居民消費(fèi)嚴(yán)重萎縮。日本政府說，消費(fèi)稅是用于社會(huì)保障的財(cái)源。因此，是否為應(yīng)對(duì)眼前的困難下調(diào)消費(fèi)稅，還需要認(rèn)真研究。

方德輝：雖然政府債務(wù)高，但藏富于民。企業(yè)有力量，國(guó)家就有力量。消費(fèi)稅預(yù)計(jì)以后還會(huì)上調(diào)，只在于時(shí)間點(diǎn)。企業(yè)法人稅從37%下降到29%，已經(jīng)很低，而且法人稅是有利潤(rùn)之后才征稅。

沈建光：安倍時(shí)期，財(cái)政是日本經(jīng)濟(jì)的重要拉動(dòng)力。在“積極的財(cái)政政策”理念下，日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)財(cái)政的依賴提升，相較金融危機(jī)前財(cái)政對(duì)GDP的負(fù)拉動(dòng)，金融危機(jī)后公共部門每年對(duì)GDP均會(huì)產(chǎn)生0.1%-0.6%的正拉動(dòng)。

后疫情時(shí)期，日本經(jīng)濟(jì)更需要財(cái)政托底。2019年四季度日本經(jīng)濟(jì)已因消費(fèi)稅上調(diào)陷入負(fù)增長(zhǎng)，疫情之下2020年上半年更是同比下降5.8%。考慮到疫中和疫后私人部門需求恢復(fù)較慢，接下來較長(zhǎng)時(shí)間政府財(cái)政支出仍將是托底經(jīng)濟(jì)的重要手段。日本政府針對(duì)疫情推出的財(cái)政刺激措施已超過GDP的40%。

日本現(xiàn)階段沒有爆發(fā)政府債務(wù)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，但財(cái)政繼續(xù)擴(kuò)張的余地已經(jīng)不大。日本政府債務(wù)發(fā)行利率已普遍為零或負(fù)值，且債務(wù)基本上為本幣，因此付息壓力很小。但總量上，疫情將使原本已經(jīng)超過200%的政府債務(wù)/GDP比例進(jìn)一步上升，未來財(cái)政空間進(jìn)一步被擠壓。

消費(fèi)稅已經(jīng)不具有繼續(xù)上調(diào)可能性，政府應(yīng)當(dāng)考慮另辟財(cái)源。日本政府可能需要考慮讓企業(yè)承擔(dān)更多稅負(fù)，例如調(diào)整企業(yè)固定資產(chǎn)折舊政策，以及對(duì)日本大企業(yè)的海外現(xiàn)金征稅。

邢予青：貨幣政策和財(cái)政政策是一體的，沒有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就沒人貸款，傳統(tǒng)貨幣政策不靈，這時(shí)就需要積極的財(cái)政政策。尤其疫情沖擊經(jīng)濟(jì)時(shí)，政府要發(fā)錢給大家，給各種補(bǔ)貼，這些錢都是央行買國(guó)債變出來的。

日本沒有爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，哪怕評(píng)級(jí)下降也沒有影響，這其中的關(guān)鍵在于如何看待債務(wù)。目前的情況是，政府無法用自己獲得的稅收償還全部債務(wù)，而且其實(shí)也沒必要，可以不停印發(fā)新錢還舊債，只要主權(quán)持續(xù)，這個(gè)模式可以一直持續(xù)下去。

消費(fèi)稅近五年內(nèi)都不可能再增加了。現(xiàn)在日本第一目標(biāo)是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不可能抑制消費(fèi)。

按照現(xiàn)代貨幣理論，政府的赤字就是企業(yè)和個(gè)人財(cái)富，只要這種平衡不打破就行。雖然日本政府債務(wù)如山，但日本企業(yè)擁有五百多萬億日元的現(xiàn)金，日本家庭儲(chǔ)蓄也很高，安倍執(zhí)政期間日本家庭財(cái)富正增長(zhǎng)、日企現(xiàn)金總量增長(zhǎng)了兩倍多。

保守阻礙、勞動(dòng)力短缺難解

南方周末：結(jié)構(gòu)改革被認(rèn)為是安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的重中之重，你認(rèn)為實(shí)施得如何？　日本的勞動(dòng)力市場(chǎng)僵化局面及女性就業(yè)的情況是否有改善？　另外安倍在任時(shí)積極接收外國(guó)人才，此后日本是否會(huì)延續(xù)他的做法？能否改善日本的勞動(dòng)力短缺？

泉川友樹：跟2013年相比，2019年女性的就業(yè)增加了約307萬人，其中，“正規(guī)員工”增加約131萬人，“非正規(guī)員工”176萬人。女性的就業(yè)情況可以說是數(shù)量擴(kuò)大了，但質(zhì)量需要進(jìn)一步改善。

為了補(bǔ)充勞動(dòng)力，日本政府已決定放寬中低端勞工的限制和條件。但日本民眾希望日本企業(yè)不要以廉價(jià)雇用這些勞工，以防日本勞工的工資隨之下降。日本企業(yè)歡迎更多高端人才到日本來工作。

方德輝：我1990年代留學(xué)時(shí)打零工的時(shí)薪是595日元，現(xiàn)在一般也只有六七百日元，但這兩年與旅游相關(guān)的，突然達(dá)到1000日元，會(huì)中文的比會(huì)英文的高，沖繩等離島甚至比東京的工資高，也是因?yàn)槁糜?。但正式員工的工資基本沒漲。

企業(yè)都是追求利益的，如果采用外國(guó)勞動(dòng)力能增加利潤(rùn)，會(huì)有更多企業(yè)效仿，并反饋給政府采取更多相關(guān)政策。

沈建光：結(jié)構(gòu)性改革成為短板，主要是因?yàn)閯趧?dòng)力市場(chǎng)改革滯后。安倍政府實(shí)施勞動(dòng)力市場(chǎng)改革的一大目標(biāo)是提高工資水平，借以提升通脹預(yù)期和消費(fèi)水平。但生產(chǎn)率放緩、勞動(dòng)力市場(chǎng)僵化、高質(zhì)量制造業(yè)就業(yè)崗位不足，使日本陷入勞動(dòng)力緊缺和工資增長(zhǎng)停滯并存的怪圈。

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南方周末特約撰稿 辛靈

2019年10月，即將竣工的東京奧運(yùn)村，耗資約10億美元。

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勞動(dòng)力市場(chǎng)僵化的局面沒有實(shí)質(zhì)性改變。特別是，雖然跳槽習(xí)以為常，但日本“終身雇傭制”的遺毒仍在，OECD雇傭保護(hù)指數(shù)顯示，日本對(duì)永久職工的保護(hù)高于OECD平均水平，而工資與工齡強(qiáng)相關(guān)的“論資排輩”現(xiàn)象也在日本最甚。

女性就業(yè)好轉(zhuǎn)，但仍然難以改變勞動(dòng)力短缺問題。自民黨內(nèi)包括石破茂和河野太郎等人都提出應(yīng)當(dāng)修改移民法，引入更多移民，并且放寬對(duì)外國(guó)人永居限制，這將有助于加大勞動(dòng)力供給，提高生產(chǎn)率，同時(shí)也將促進(jìn)日本國(guó)內(nèi)需求提升。

邢予青：政府只能干兩件事，貨幣和財(cái)政政策。即便如此，結(jié)構(gòu)改革仍可圈可點(diǎn)。首先體現(xiàn)在旅游業(yè)，日本以前對(duì)旅游簽證的發(fā)放非常嚴(yán)格，安倍執(zhí)政期間，做了一件大事，對(duì)日本的簽證制度大幅簡(jiǎn)化，鼓勵(lì)外國(guó)人來日旅游，效果顯著。他剛上臺(tái)時(shí)，2012年，全球訪日游客只有800多萬人次，去年（2019年）有3100萬人次；2012年中國(guó)訪日游客150萬人次，去年達(dá)到930萬人次。

結(jié)構(gòu)改革，在日本叫管制松綁。政府能做的是把約束經(jīng)濟(jì)活力的規(guī)定消除掉。比如安倍允許日本企業(yè)買農(nóng)地、租農(nóng)場(chǎng)、搞特區(qū)，突破各種條條框框。另外安倍此前還打算開兩個(gè)賭場(chǎng)，接下來預(yù)計(jì)會(huì)繼續(xù)實(shí)施。

日本女性在勞動(dòng)力市場(chǎng)的參與率增長(zhǎng)很快。歐美主要發(fā)達(dá)國(guó)家的女性就業(yè)人員占比45%~49%，日本正在慢慢接近這個(gè)水平。

為鼓勵(lì)女性就業(yè)而采取的要求企業(yè)高管女性比例不得低于15%、非農(nóng)民也可購(gòu)買擁有農(nóng)地等等，都是通過了相關(guān)法律的，政策可持續(xù)性有法律保證。

另外在安倍執(zhí)政前，日本沒有開放低技術(shù)移民，他們只能以研修生身份來日。而安倍在去年正式開始引進(jìn)低技術(shù)勞工移民，開放了一定的類別和名額。

值得注意的是，從安倍執(zhí)政之前至今，日本政府對(duì)高技術(shù)人才一直都是開放的，并非人們認(rèn)為的移民封閉國(guó)家。日本對(duì)工作簽證沒有數(shù)額限制，不像美國(guó)限制H1數(shù)量。

但核心問題是，日本的企業(yè)、大學(xué)等并沒有雇用外國(guó)人的動(dòng)力。比如日本大學(xué)，他們有一種自強(qiáng)的思想，一直致力于培養(yǎng)自己的人才，不像美國(guó)大學(xué)那樣致力于招徠全球最好的人才。另外日語不像英語那樣全球通用，有語言障礙。

同時(shí)，日本限制親屬移民，可伴隨移民的親屬只限于夫妻和孩子，父母都不行，也沒有投資移民。

南方周末：疫情暴發(fā)至今，失業(yè)率顯著上升。那么疫情平息后，預(yù)計(jì)日本的失業(yè)率和薪酬情況將如何？

沈建光：疫后時(shí)代，由于企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表遭遇沖擊，而中小企業(yè)受沖擊較為嚴(yán)重，預(yù)計(jì)失業(yè)率將緩慢下降，薪酬則可能出現(xiàn)停滯。值得注意的是，疫情可能會(huì)導(dǎo)致兼職等靈活就業(yè)的人數(shù)上升，考慮到日本兼職工作報(bào)酬僅相當(dāng)于全職的20%出頭，這將進(jìn)一步制約薪酬增長(zhǎng)。

泉川友樹：失業(yè)率上升是難免的。工資還需要觀察。一個(gè)可以參考的消息是，東京都日前決定今年不上調(diào)東京都內(nèi)的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。

方德輝：失業(yè)率一年半載肯定很難回到原來水平。至于薪酬，有工作就不錯(cuò)了，預(yù)計(jì)絕不會(huì)漲。

邢予青：安倍執(zhí)政前，日本失業(yè)率有3.2%左右，安倍執(zhí)政時(shí)最好達(dá)到2%；他執(zhí)政前，求人倍率（就業(yè)崗位數(shù)與求職人數(shù)之比）小于1，執(zhí)政后達(dá)到1.5，哪怕現(xiàn)在的疫情下仍有1.2，大學(xué)生找工作時(shí)則更高，最好時(shí)達(dá)到2。盡管如此，疫情過后，就業(yè)仍需要很長(zhǎng)時(shí)間恢復(fù)。

日本的薪酬負(fù)增長(zhǎng)有文化原因，對(duì)于正式員工來說，工資隨年限逐年增長(zhǎng)，這就意味著一旦漲工資，增加了基本沒法往下降。

另外，日本工會(huì)力量越來越弱，而資方力量增強(qiáng)。日本人面試工作時(shí)從來不會(huì)問工資，這也跟文化有關(guān)，覺得給一個(gè)工作就很感謝你了。還有勞動(dòng)力市場(chǎng)的流動(dòng)性問題。日本企業(yè)一般對(duì)員工都是從最初開始培養(yǎng)，雇傭終身制。自己培養(yǎng)員工，大公司互相之間不挖人，導(dǎo)致員工想跳槽都沒機(jī)會(huì)。為此，安倍連續(xù)三年（2017-2019）每年將最低工資上調(diào)3%，間接迫使企業(yè)漲工資。同時(shí)推出稅改方案，只要企業(yè)提薪3%及以上，其所得稅稅率將由30%左右降至25%。

如果疫情后就業(yè)情況難以好轉(zhuǎn)的話，預(yù)計(jì)薪酬也很難增長(zhǎng)。

未來人口減少，將更依賴機(jī)器科技

南方周末：日本企業(yè)在全球價(jià)值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈中的具體位置和作用是怎樣的？疫情暴發(fā)以來，世界產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈急劇變化，日本企業(yè)又是如何應(yīng)對(duì)的？

泉川友樹：日本企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的基本情況是，向中國(guó)等國(guó)家出口電子器件等技術(shù)含量較高的產(chǎn)品，在這些國(guó)家組裝成成品之后，向日本或其他發(fā)達(dá)國(guó)家銷售。疫情暴發(fā)后，口罩、防護(hù)服等防疫產(chǎn)品的生產(chǎn)出現(xiàn)回到國(guó)內(nèi)的趨勢(shì)。由于疫情還沒有完全結(jié)束，其他領(lǐng)域的動(dòng)向還需觀察。

邢予青：表面上看，日本企業(yè)光環(huán)不再，但其實(shí)已經(jīng)轉(zhuǎn)型，離消費(fèi)者更遠(yuǎn)，已上升到產(chǎn)業(yè)鏈的中上游。汽車產(chǎn)業(yè)、機(jī)器人制造、醫(yī)療設(shè)備、半導(dǎo)體、材料等都是日本企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)，不少在世界領(lǐng)先。

南方周末：長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，日本經(jīng)濟(jì)的出路和前景又將如何？

泉川友樹：日本政府怎么解決日本少子老齡化和社會(huì)保障等問題還沒有答案。

AI、IT技術(shù)本身的創(chuàng)新情況還是不錯(cuò)的，現(xiàn)在的問題是技術(shù)的應(yīng)用和政府的作用。比如說，技術(shù)上講，無紙化、電子錢包、區(qū)塊鏈、健康碼等技術(shù)是日本也可以做到的。但是，政府制定或修改法律的速度沒有趕上，這導(dǎo)致日本在這些領(lǐng)域的應(yīng)用不如中國(guó)。從日本的少子老齡化和日本機(jī)器人企業(yè)的技術(shù)水平來看，機(jī)器人替代人的比例會(huì)越來越大的。

方德輝：日本機(jī)器使用率高，自動(dòng)販賣機(jī)1990年代就有了，但應(yīng)用升級(jí)很慢，現(xiàn)在還是硬幣塞進(jìn)去買東西。同樣，日本制造業(yè)的自動(dòng)化也很早就開始了，但后續(xù)提升也比較慢。

沈建光：日本需要加大引進(jìn)移民，擴(kuò)大勞動(dòng)力資源和稅基；加大鼓勵(lì)外國(guó)人赴日工作定居，能夠有效改善日本的勞動(dòng)力短缺，吸引技術(shù)人才；農(nóng)業(yè)保護(hù)主義仍然過重，需要進(jìn)一步開放；增加IT和數(shù)字化投資則有助于提高企業(yè)和政府的運(yùn)營(yíng)效率；安倍不盡如人意的收入分配改革也亟須“二次改革”，本質(zhì)上是大企業(yè)向小企業(yè)和居民讓利。

邢予青：日本政府已做好準(zhǔn)備，即在2050年，保證日本總?cè)丝诓坏陀?億。

人口減少可能是后現(xiàn)代社會(huì)的特征之一，不僅日本，所有發(fā)達(dá)國(guó)家乃至整個(gè)人類世界都可能會(huì)經(jīng)歷。從人均資源來講，并不是一個(gè)壞事，但會(huì)經(jīng)歷一個(gè)轉(zhuǎn)換期的痛苦，這個(gè)過程是不容易的。如何看待一個(gè)社會(huì)的未來，經(jīng)濟(jì)只是一個(gè)方面。未來，預(yù)計(jì)應(yīng)該是人類會(huì)延續(xù)，但總?cè)丝跀?shù)量會(huì)越來越少，已經(jīng)擺脫了人口紅利增長(zhǎng)模式，對(duì)機(jī)器人、科技的依賴越來越大。