吳明華

“都市圈不是圈都市”

《決策》：雙核都市圈在學(xué)界還有爭(zhēng)議。對(duì)于“合寧雙城都市圈”這個(gè)新概念，您怎么看？

陳雯：雙核都市圈也有先例，比如成渝都市圈。但成渝歷史上就是雙核的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)聯(lián)系比較密切，跟寧合不一樣。

從理論上很難論證多個(gè)中心城市不能成為都市圈，國(guó)外也有多中心都市圈，具有較好的分工協(xié)作關(guān)系和較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但從我國(guó)發(fā)展現(xiàn)實(shí)來(lái)看，多個(gè)中心城市的都市圈往往推進(jìn)效果并不理想，不如一個(gè)中心城市為首的都市圈更易形成共識(shí)和凝聚力。特別是在資源比較有限的情況下，我們還是鼓勵(lì)單中心。

都市圈不是圈都市，要防止再做一個(gè)圈形成新的壁壘。都市圈其實(shí)是同城化的概念，通過(guò)更為緊密的交通網(wǎng)絡(luò)，進(jìn)行更多的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系和分工合作，而不是圈起來(lái)劃一條邊界。都市圈是不需要有一個(gè)物理空間的邊界，它就是空間組織的一種方式。

我們當(dāng)時(shí)也不建議上海都市圈做得非常大，因?yàn)樯虾６际腥Σ皇墙⒁粋€(gè)新的聯(lián)盟，我們不贊成這種，我們希望長(zhǎng)三角一體化是一個(gè)大聯(lián)盟。做上海都市圈主要是為了上海減量化，從功能疏解的角度談上海都市圈。上海的輻射力絕不僅僅只限于都市圈范圍內(nèi)，不能把都市圈變成經(jīng)濟(jì)輻射的一道坎。

現(xiàn)在要防止很多圈、很多區(qū)，變成一體化的又一道坎或政策高地。一體化初期可以做一些政策高地，包括一體化示范區(qū)，但最終還是要向全區(qū)域去推廣?，F(xiàn)在有的時(shí)候會(huì)把示范區(qū)做成政策高地，其實(shí)這也不是一體化所追崇的，否則會(huì)形成新的政策壁壘，最終變成市場(chǎng)壁壘。

實(shí)際上過(guò)于關(guān)注寧合都市圈，反而會(huì)忽略跟上海及長(zhǎng)三角其他地區(qū)的聯(lián)系。長(zhǎng)三角一體化，更多的要跟上海對(duì)接，要放眼長(zhǎng)三角，甚至在全國(guó)的范圍來(lái)做對(duì)接。

中央提出“國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)”對(duì)地方上來(lái)講是機(jī)會(huì)，很多東西不能進(jìn)口了，如果能進(jìn)口替代就是機(jī)會(huì)。這就需要不斷地去跟上海等地一些企業(yè)去對(duì)接，他們需要什么就做什么。當(dāng)前，長(zhǎng)三角最需要做的是信息聯(lián)盟，針對(duì)產(chǎn)品、零部件、材料等進(jìn)行對(duì)接。此次疫情實(shí)際上是很好的機(jī)會(huì)，過(guò)去是外循環(huán)，現(xiàn)在內(nèi)循環(huán)，開(kāi)始做區(qū)域的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的重新組織，實(shí)際上給一體化合作帶來(lái)很好的機(jī)會(huì)。

《決策》：目前，合寧都在積極推動(dòng)各自都市圈的建設(shè)。下一步，如何推動(dòng)合寧雙城都市圈一體化發(fā)展？

朱勝利：都市圈不僅僅是地緣關(guān)系，更重要的是人文紐帶、資本紐帶、信息紐帶的有機(jī)聯(lián)系。只有建成完善發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，才能加速促進(jìn)人才流、信息流、資金流的緊密聯(lián)結(jié)，城市間才能形成緊密有機(jī)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，都市圈才會(huì)成形，一體化才能有效推進(jìn)。

所以，在都市圈建設(shè)中，首先要交通一體化。“十四五”期間要加快速度、加大力度，構(gòu)建“軌道上的長(zhǎng)三角”“軌道上的都市圈”。對(duì)合肥來(lái)說(shuō)，就是要加快建設(shè)通達(dá)安徽每個(gè)城市的1小時(shí)高鐵城際網(wǎng)，構(gòu)建以合肥為龍頭的都市圈交通網(wǎng)。用交通一體化促進(jìn)經(jīng)濟(jì)要素的流動(dòng)，帶動(dòng)都市圈的一體化發(fā)展。

其次要構(gòu)建一張信息網(wǎng)。都市圈內(nèi)要“一網(wǎng)通辦”“一卡通域”，讓老百姓在這網(wǎng)上能暢行，推動(dòng)交通、醫(yī)療、養(yǎng)老、就業(yè)等公共服務(wù)一體化，為人才流動(dòng)提供便利的服務(wù)。

第三要產(chǎn)業(yè)協(xié)作一條鏈。推動(dòng)都市圈科技合作和產(chǎn)業(yè)協(xié)同，加深經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，通過(guò)建立都市圈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的相互協(xié)作。在這個(gè)基礎(chǔ)上，推動(dòng)資本、技術(shù)和人才層面的協(xié)作，助力整個(gè)都市圈經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。

構(gòu)建以合肥為龍頭的都市圈交通網(wǎng)，用交通一體化促進(jìn)經(jīng)濟(jì)要素的流動(dòng)，帶動(dòng)都市圈的一體化發(fā)展。

都市圈一體化需要做的事情有很多，但以上三個(gè)方面是重中之重。

陳雯：國(guó)家發(fā)改委關(guān)于培育發(fā)展現(xiàn)代化都市圈的指導(dǎo)意見(jiàn)提出，都市圈是城市群內(nèi)部以超大、特大城市或輻射帶動(dòng)功能強(qiáng)的城市為中心、以1小時(shí)通勤圈為基本范圍的城鎮(zhèn)化空間形態(tài)。其中，1小時(shí)通勤圈非常關(guān)鍵。

如果考慮實(shí)際的交通擁堵和公交換乘等情況，從市中心出發(fā)的1小時(shí)通勤范圍可能還出不了市區(qū)。因此，都市圈的范圍不宜過(guò)大，并仍需要通過(guò)交通管理改善往來(lái)時(shí)間，進(jìn)而真正達(dá)到通勤要求。

因此，當(dāng)務(wù)之急還是推動(dòng)一體化的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都市圈內(nèi)部交通要成網(wǎng)，兩個(gè)都市圈之間的斷頭路要打通，這是短期內(nèi)能做的。

徐振宇：這次南京都市圈規(guī)劃我們也做了研究，實(shí)際上是從南京發(fā)展的角度，沒(méi)有過(guò)多地考慮安徽城市的發(fā)展定位，更多的還是以南京為核心考慮的。科技創(chuàng)新和高端產(chǎn)業(yè)基本上是在南京，我們有一些產(chǎn)業(yè)配套，但我們自主發(fā)展的一些產(chǎn)業(yè)則沒(méi)有提。

如果做合寧雙城都市圈規(guī)劃，就要考慮到這個(gè)問(wèn)題，我們要有一定的主導(dǎo)性。特別是上升到國(guó)家層面，那么在產(chǎn)業(yè)布局上要有一定的作為。特別是合肥、蕪湖要有自己的產(chǎn)業(yè)布局，不能納入南京都市圈的籃子考慮。

提升安徽發(fā)展的主導(dǎo)性

《決策》：“合寧雙城都市圈”能否成為安徽融入長(zhǎng)三角的一個(gè)抓手？安徽參與長(zhǎng)三角一體化應(yīng)有怎樣的戰(zhàn)略思維？

徐振宇：無(wú)論是合寧雙城都市圈，還是長(zhǎng)三角一體化，安徽發(fā)展都要有自己的主導(dǎo)性。如果沒(méi)有自己主導(dǎo)的發(fā)展戰(zhàn)略、產(chǎn)業(yè)品牌和關(guān)鍵技術(shù)，未來(lái)發(fā)展前景就比較弱，特別是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的時(shí)候，可能會(huì)存在大的波動(dòng)。

在一體化中，資源會(huì)往效率更高的地方匯聚。從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得一體化對(duì)安徽是不利的，金融、人才等核心要素資源會(huì)外流。必須要增強(qiáng)自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，否則產(chǎn)業(yè)規(guī)模在增長(zhǎng)，競(jìng)爭(zhēng)力卻在弱化，可能就會(huì)發(fā)生這樣的現(xiàn)象。

一體化中，我們會(huì)得到發(fā)達(dá)地區(qū)的一些產(chǎn)業(yè)外溢，但這種外溢性可能存在一個(gè)震蕩期?，F(xiàn)在制造業(yè)水平越來(lái)越高，很多制造業(yè)不需要那么大體量，占地不要那么大，可能來(lái)這里發(fā)展幾年就收縮回去了，或者跳到別的地方去了，前幾年就出現(xiàn)這樣的趨勢(shì)。

從產(chǎn)業(yè)布局角度來(lái)說(shuō)，安徽區(qū)位并不占優(yōu)勢(shì)，很容易就跳過(guò)去了。實(shí)際上制造業(yè)發(fā)展是跳躍式的，從東部地區(qū)一下就跳到西部地區(qū)，或者跳到武漢、鄭州相對(duì)偏西部城市，我們緊挨著的地方反而跳過(guò)去了。

所以，從區(qū)域產(chǎn)業(yè)布局上來(lái)說(shuō)，安徽缺少區(qū)位上的優(yōu)勢(shì)。東部以上海南京杭州為中心全覆蓋了，中部鄭州、武漢被覆蓋了，我們跟沿海發(fā)達(dá)地區(qū)靠得近并不是優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀儾皇菓?zhàn)略要沖或者關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。所以，一體化安徽要有危機(jī)感。

《決策》：在一體化中，如何提升安徽發(fā)展的主導(dǎo)性？

徐振宇：首先要確定安徽自己的發(fā)展戰(zhàn)略。安徽要發(fā)展的好，沿江一帶是關(guān)鍵。以合肥都市圈為主的沿江地區(qū)做得好的話(huà)，安徽的長(zhǎng)三角一體化就不可阻擋。因?yàn)檫@是我們的核心地帶，核心地帶進(jìn)去了，全省也就進(jìn)去了。而且能更好地參與長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)分工，共同形成長(zhǎng)三角大的產(chǎn)業(yè)集群，引領(lǐng)全國(guó)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

國(guó)家推動(dòng)長(zhǎng)三角一體化，不是說(shuō)什么東西都在一塊，沒(méi)有行政的隔離就叫一體化。實(shí)際上一體化是手段，不是目標(biāo)。目標(biāo)應(yīng)該是在產(chǎn)業(yè)上引領(lǐng)全國(guó)發(fā)展，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。安徽參與長(zhǎng)三角一體化，就是參與構(gòu)建長(zhǎng)三角的產(chǎn)業(yè)集群和核心競(jìng)爭(zhēng)力，而且我們要有一定的地位，這非常關(guān)鍵。

安徽要發(fā)揮長(zhǎng)三角地區(qū)輻射中西部的橋頭堡作用，定位不能太低，要成為長(zhǎng)三角的一個(gè)重要支撐點(diǎn)。以這個(gè)角度看問(wèn)題，未來(lái)發(fā)展可能更好一點(diǎn)。這些地位或者發(fā)展機(jī)遇的爭(zhēng)取，實(shí)際上要靠合肥都市圈這些關(guān)鍵城市，特別是合肥、蕪湖雙核。我們要把合蕪雙核聯(lián)動(dòng)發(fā)展做好，這個(gè)區(qū)域有非常好的基礎(chǔ)條件，營(yíng)商環(huán)境、產(chǎn)業(yè)和人文基礎(chǔ)都非常好，要把它做成一個(gè)投資的沃土。

協(xié)同發(fā)展的時(shí)序和策略

《決策》：長(zhǎng)三角一體化發(fā)展規(guī)劃綱要提出南京都市圈和合肥都市圈要協(xié)同發(fā)展。如何理解協(xié)同發(fā)展？

朱勝利：我理解是首先要發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)特色和中心城市作用，在本區(qū)域中帶動(dòng)周邊發(fā)展，這是責(zé)任;其次必須各揚(yáng)所長(zhǎng)，發(fā)揮自己的長(zhǎng)板，帶動(dòng)整個(gè)長(zhǎng)三角高質(zhì)量一體化發(fā)展，這是機(jī)遇。

協(xié)同發(fā)展不是同城化發(fā)展，首先強(qiáng)調(diào)各自獨(dú)立性，在獨(dú)立性的前提下推動(dòng)都市圈的高質(zhì)量發(fā)展。其次要加強(qiáng)都市圈之間的聯(lián)系和協(xié)調(diào)配合，加強(qiáng)相互之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，在長(zhǎng)板的基礎(chǔ)上發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，補(bǔ)足短板，共同推動(dòng)長(zhǎng)三角高質(zhì)量一體化發(fā)展。

對(duì)于合肥來(lái)說(shuō)，首先要堅(jiān)持開(kāi)放合作的戰(zhàn)略。用開(kāi)放的思維來(lái)推動(dòng)都市圈合作，共同推動(dòng)長(zhǎng)三角高質(zhì)量一體化發(fā)展，這是應(yīng)有的格局。推動(dòng)都市圈的良性發(fā)展也要開(kāi)放，這是戰(zhàn)略問(wèn)題、胸懷問(wèn)題，也是能力問(wèn)題，要在開(kāi)放中錘煉、提升城市發(fā)展水平。

第二要有協(xié)同發(fā)展的戰(zhàn)術(shù)。協(xié)同發(fā)展首先要做大做強(qiáng)做優(yōu)合肥都市圈，必須堅(jiān)定不移地推動(dòng)合肥都市圈的高質(zhì)量、高水平發(fā)展，這樣才能在更高層次上去協(xié)同發(fā)展，一體化才有價(jià)值，這樣的協(xié)同才是對(duì)等高效的協(xié)同。

《決策》：一直以來(lái)寧合競(jìng)爭(zhēng)性較強(qiáng)，南京都市圈和合肥都市圈也多有重合。“合寧雙城都市圈”新的框架下如何看待雙方的競(jìng)合關(guān)系？

朱勝利：南京都市圈和合肥都市圈有重合區(qū)域很正常，這是歷史形成的區(qū)位，不可改變，但目前最大的問(wèn)題是不對(duì)稱(chēng)。

一方面經(jīng)濟(jì)實(shí)力不對(duì)稱(chēng)。南京經(jīng)濟(jì)實(shí)力比合肥強(qiáng)，兩個(gè)城市發(fā)展的階段不一樣，城市能級(jí)有差別。發(fā)展需要時(shí)間，經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的建立也得有一個(gè)過(guò)程。合肥近十年來(lái)快速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)總量快速做大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷優(yōu)化，與周邊城市經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來(lái)越密切，帶動(dòng)力也越來(lái)越強(qiáng)。南京處在資源集聚和外溢并存時(shí)期，城市文化底蘊(yùn)更加深厚，對(duì)周邊經(jīng)濟(jì)的滲透性和帶動(dòng)性更強(qiáng)一些。

另一方面基礎(chǔ)條件不對(duì)稱(chēng)。兩個(gè)都市圈為重合區(qū)域提供要素有序流動(dòng)的條件不對(duì)稱(chēng)。比如，滁州、馬鞍山跟南京都有城際鐵路，但跟合肥沒(méi)有，就很難與合肥形成緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。兩個(gè)都市圈在交叉區(qū)域?qū)?jīng)濟(jì)的影響力，受要素流動(dòng)支撐性因素的不對(duì)稱(chēng)影響，導(dǎo)致短期內(nèi)對(duì)南京更加有利。

對(duì)合肥而言，首先就是要做大做強(qiáng)自身發(fā)展，然后要做好協(xié)同發(fā)展。加快構(gòu)建都市圈城市便捷的交通網(wǎng)絡(luò)，聯(lián)動(dòng)合肥都市圈和皖江城市帶兩大板塊。推動(dòng)與長(zhǎng)三角發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)接，在長(zhǎng)三角形成合寧產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)走廊，促進(jìn)要素資源可以自由地在合肥、南京以及長(zhǎng)三角之間有序流動(dòng)。這是“合寧雙城都市圈”協(xié)同發(fā)展的時(shí)序和策略問(wèn)題。