談起近期特朗普政府對中國的攻擊時，博卡斯將其比作了納粹德國：“政府對中國的言辭攻擊過火了……有點兒像（20世紀(jì)）30年代的希特勒時期?！比绻切η闆r更了解的人還不站出來發(fā)聲，美國公眾對華敵意就會日益加深，兩國將走向?qū)埂?/p>

馬克斯·博卡斯于2014年出任美國駐華大使，2017年卸任，此前當(dāng)了35年美國參議員。5月12日晚，《環(huán)球時報》記者視頻連線博卡斯，就疫情下美國對華動作及兩國關(guān)系的未來對他進行采訪。博卡斯直言美國一些高官和議員的涉華言論非常危險，希望更多人站出來對公眾講出真正的事實。

針對中國的惡毒言論正在走向“麥卡錫主義”

擁有世界公認(rèn)的先進醫(yī)療水平、唯一的超級大國美國，卻在新冠肺炎確診病例和死亡人數(shù)上遙遙領(lǐng)先其他國家，以至于有美媒稱“美國人生活在一個失敗國家”。即便如此，美國一些政客依然不反思，而是持續(xù)攻擊和抹黑中國。

談起近期特朗普政府對中國的攻擊時，博卡斯將其比作了納粹德國：“政府對中國的言辭攻擊過火了……有點兒像（20世紀(jì)）30年代的希特勒時期。”

20世紀(jì)30年代，希特勒的言行曾引發(fā)世界大戰(zhàn)。那么，中美之間會發(fā)生軍事沖突甚至戰(zhàn)爭嗎？博卡斯表示，美國和中國都需要對方，不僅是經(jīng)濟層面，也需要彼此間的共存。這和20世紀(jì)30年代末40年代初歐洲的情況完全不一樣。而且我們沒有像希特勒那樣把國家變?yōu)閼?zhàn)爭機器且把征服整個歐洲作為目的的狂人?！拔也徽J(rèn)為美中之間會發(fā)生軍事沖突。即使有一天美中船艦在南海上相撞了，我們會看到報紙上有很多大頭條，很多人會非常不安，但仍然不會發(fā)生更大的戰(zhàn)爭?！?/p>

但博卡斯同時強調(diào)，針對中國極其嚴(yán)厲與惡毒的言論正在走向“麥卡錫主義”（1950至1954年間肇因于美國參議員麥卡錫的美國國內(nèi)反共、極右的典型代表，它惡意誹謗、肆意迫害疑似共產(chǎn)黨和民主進步人士，乃至一切有不同政見的人）?，F(xiàn)在的特朗普政府以及一些參眾兩院議員對中國的批評已然過度，將可能造成極其危險的局面。如果那些對情況更了解的人還不站出來發(fā)聲，美國公眾對華敵意就會日益加深，兩國將走向?qū)埂?/p>

“現(xiàn)在美國正在經(jīng)歷一個瘋狂的時期”

特朗普政府近期對中國的指責(zé)，是為了大選而采取的策略，還是基于其長期的對華政策？博卡斯認(rèn)為是兩者的結(jié)合。

他表示，像中國這樣一個新興大國，如果它的GDP或其他某一方面超越了美國這樣的老牌強國，那么老牌強國的人肯定會有些焦慮。美國人已經(jīng)習(xí)慣一直當(dāng)?shù)谝?，?xí)慣于自己是世界的領(lǐng)導(dǎo)者了。然而，現(xiàn)在這一情況可能面臨改變。

其次，美中文化非常不同。假設(shè)這個崛起的大國是法國，可能美國人會更容易接受一些。但現(xiàn)在美中之間有東西方文化的差別，還有政治制度的差別，這些會讓美國人更容易焦慮。此外，不少美國人在國家安全層面擔(dān)心中國。

博卡斯還指出，特朗普如今這樣攻擊中國，一方面是為了轉(zhuǎn)移（民眾的）指責(zé);另一方面是因為在新冠肺炎疫情下，美國經(jīng)濟表現(xiàn)欠佳。這都給了他批評中國的“機會”。與此同時，其他黨派和候選人也會指責(zé)中國?！埃ㄈ缃竦模┐蟓h(huán)境是，你想要當(dāng)選，就得說一些老百姓喜歡聽的話?，F(xiàn)在有不少美國人樂于看到中國被批評。這非常不幸，因為我認(rèn)為從根本上來說，美中兩國的民眾還是對彼此有好感的?！?/p>

但眼下，民主黨和共和黨的觀點幾乎一樣，假如民主黨對華態(tài)度軟化，開始擁抱中國，那他們肯定會被特朗普和共和黨大肆批評“損害美國國家安全”。所以，民主黨（對中國態(tài)度好一些）的情況不會發(fā)生。

一個更有意義的問題是，大選之后會發(fā)生什么？如果拜登（美國副總統(tǒng)）當(dāng)選，即使他在選戰(zhàn)中的言辭對中國非常強硬，但當(dāng)選后他至少會更負(fù)責(zé)任、更可預(yù)測，并更傾向于通過傳統(tǒng)渠道開展（對華）工作。而如果特朗普連任，他會像其上個任期一樣難以預(yù)測，他的想法會隨時隨地改變。

對于“新冠病毒泄漏自武漢實驗室”這樣的言論，博卡斯表示，他不認(rèn)為（病毒）是實驗室泄漏的。蓬佩奧（美國國務(wù)卿）只是為了在美國引起更大關(guān)注。不過，博卡斯認(rèn)為，蓬佩奧的舉動得到了總統(tǒng)許可。他和一些參議員的聲明很危險，他們在強化美國人民對中國的敵意。

博卡斯稱，現(xiàn)在美國正在經(jīng)歷一個瘋狂的時期，這就是政治。有人會說一些與事實不符的話以爭取當(dāng)選。他希望選舉后，無論誰當(dāng)選，美國政府都能認(rèn)識到極端言辭沒有幫助，只會讓中國后退，不再愿意合作。

“我們還在同一艘船上”

有人說，中美關(guān)系正處于建交以來的谷底，博卡斯對此表示認(rèn)同。他認(rèn)為，美中關(guān)系再也回不到過去，未來鴻溝會很大。但雙方仍然可以以更有建設(shè)性、更令人尊重的方式推動新的雙邊關(guān)系。“眼下很難找到兩國關(guān)系中特別積極的領(lǐng)域。我想如果拜登贏得大選的話，接下來美中將會在氣候變化問題上合作。另一方面，我希望兩國在抗擊疫情上合作，開展聯(lián)合研究，避免未來發(fā)生更多疫情。鑒于新冠肺炎疫情的嚴(yán)重性，我希望美中共享信息，而非僅從商業(yè)角度考慮?！?/p>

10年前，有人曾認(rèn)為，“我們（中美）在同一艘船上，在向同一個方向前進”。那么，今天的中美兩國還在同一艘船上嗎？

博卡斯表示，美中還在同一艘船上，而身邊是一片巨大的海洋，海洋上有許多風(fēng)暴，所以兩國最好還是想辦法讓這艘船向同一個方向前進?！按_實有不少人試圖讓我們分開，登上兩艘不同的船，但我認(rèn)為這很不明智，美中仍然應(yīng)該同舟共濟，盡最大可能合作。現(xiàn)在真正的問題是，這艘船不知道該走哪條路，我們沒有船長，彼此無法就該往哪兒劃達成一致。我們在相互爭吵打架，所以現(xiàn)在船停在原地?！?/p>

很多人認(rèn)為，美國不再像以前那樣樂于承擔(dān)“全球領(lǐng)導(dǎo)者”和“負(fù)責(zé)任大國”的角色。 博卡斯同意這一觀點，這可能對世界產(chǎn)生十分不利的影響。“我們面對的是一個全新時代，科技快速發(fā)展以及谷歌、阿里巴巴、亞馬遜等大型互聯(lián)網(wǎng)公司的成立，使得現(xiàn)有世界貿(mào)易體系管理已做不到全覆蓋。美中是時候一起坐下來，看看如何能更好地運行這套體系了。正如世界銀行前行長羅伯特·佐利克所說，鑒于中國的體量之大和發(fā)展之快，它必須成為一個負(fù)責(zé)任的‘利益攸關(guān)方。除了展現(xiàn)出更多領(lǐng)導(dǎo)力，中國別無選擇?！?/p>

（《環(huán)球時報》）