商業(yè)上的舞弊與會(huì)計(jì)濫用密不可分。

2019年，百年老店通用汽車被指控，會(huì)計(jì)舞弊“長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年。2020年，美股上市的咖啡品牌新貴瑞幸，也涉嫌高達(dá)22億的財(cái)務(wù)造假案。面對(duì)巨大的利益誘惑，眾多公司和管理人員鋌而走險(xiǎn)，投資者不得不時(shí)時(shí)警惕財(cái)務(wù)欺詐的各類陷阱。

在美國(guó)南加州大學(xué)歷史和會(huì)計(jì)學(xué)教授雅各布·索爾（Jacob Soll）看來(lái)，會(huì)計(jì)核算和財(cái)務(wù)問(wèn)責(zé)間的相互作用，能左右一家公司甚至一個(gè)民族的前途和命運(yùn)。會(huì)計(jì)并非只是金融交易簡(jiǎn)單的一部分，還應(yīng)被看作道德和文化框架的重要組成，糟糕的會(huì)計(jì)核算帶來(lái)的是誠(chéng)信缺失，引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。未來(lái)，能否更好駕馭會(huì)計(jì)核算工具，將影響金融體系的穩(wěn)定乃至國(guó)家的興衰。

《賬簿與權(quán)力》一書中，你將會(huì)計(jì)與宏觀金融穩(wěn)定和國(guó)家興衰相關(guān)聯(lián)，有哪些靈感或特別事件，觸發(fā)了你對(duì)這個(gè)話題的思考？

在我看來(lái)，這也是最重要的問(wèn)題。我研究過(guò)一位法國(guó)政治家的檔案，他叫讓-巴普蒂斯特·柯爾貝爾（1619-1683），曾長(zhǎng)期擔(dān)任財(cái)政大臣和海軍國(guó)務(wù)大臣，也是路易十四時(shí)代法國(guó)最著名的偉大人物之一。

我發(fā)現(xiàn)，他看待一切的角度都是從會(huì)計(jì)學(xué)出發(fā)：他提倡將復(fù)式記賬引入政府各層級(jí)，以便得到完善的報(bào)告，創(chuàng)建高效的管理，其治理效果十分驚人，要知道在此之前，從沒(méi)有人說(shuō)過(guò)會(huì)計(jì)學(xué)是搭建政府的基石。

于是，我翻閱了自己知道的所有歷史檔案庫(kù)，包括意大利（佛羅倫薩、熱那亞）、西班牙、荷蘭、英國(guó)乃至美國(guó)。在每一個(gè)案例中，搭建現(xiàn)代政府的進(jìn)程中，會(huì)計(jì)學(xué)都被視為重要工具。最令人印象深刻的案例就是法國(guó)大革命，會(huì)計(jì)學(xué)在這個(gè)歷史事件上占據(jù)了絕對(duì)的中心位置。于是，根據(jù)檔案資料中的一系列發(fā)現(xiàn)，我尋找更多證據(jù)最終寫出了這個(gè)故事。

在世界各國(guó)，各種財(cái)務(wù)造假案件屢見不鮮，暴露出極度脆弱的財(cái)務(wù)問(wèn)責(zé)制度，“誠(chéng)信危機(jī)”為什么頻繁出現(xiàn)？

如果不懂會(huì)計(jì)學(xué)及其在商業(yè)和政府中的角色，那么，就沒(méi)辦法要求“問(wèn)責(zé)”（英語(yǔ)里面的“問(wèn)責(zé)”一詞就來(lái)源于會(huì)計(jì)學(xué)），也沒(méi)辦法審計(jì)資產(chǎn)負(fù)債表。因此，沒(méi)有相關(guān)知識(shí)，很難進(jìn)行良性變革。在我看來(lái)，了解會(huì)計(jì)學(xué)是其中的關(guān)鍵所在。

對(duì)于美國(guó)、歐盟、中國(guó)這類龐大的經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，在會(huì)計(jì)演算和誠(chéng)信記錄方面，各自面臨著更大風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)實(shí)中，對(duì)于極度脆弱的財(cái)務(wù)問(wèn)責(zé)制度，人們甚少有抗議之聲。

我希望通過(guò)這本書探尋這種背離的源頭，回顧700年前財(cái)務(wù)問(wèn)責(zé)的歷史發(fā)端，挖掘財(cái)務(wù)問(wèn)責(zé)難以實(shí)現(xiàn)的根源所在。要知道，這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)在今天依然適用。會(huì)計(jì)核算是企業(yè)、國(guó)家建立的根基，如果操作不當(dāng)或視而不見，就會(huì)助紂為虐。

一種社會(huì)形態(tài)想要取得成功，至少?gòu)慕?jīng)濟(jì)方面來(lái)看，需要熟練運(yùn)用會(huì)計(jì)核算和問(wèn)責(zé)制度，隨后對(duì)其所反映的事實(shí)進(jìn)行成功的管理。

你認(rèn)為，成功的民族和社會(huì)，均會(huì)駕馭會(huì)計(jì)工具并將誠(chéng)信納入文化傳統(tǒng)？有哪些國(guó)家是你比較認(rèn)可的？

那是自然的！影響力巨大的偉大文明，從創(chuàng)建之初都擁有龐大的會(huì)計(jì)架構(gòu)，中國(guó)首當(dāng)其沖，傳統(tǒng)最為久遠(yuǎn)。優(yōu)良的政府，一般都擁有熟知會(huì)計(jì)學(xué)的民眾和官員，能很好相互制約和管理。

至于美國(guó)，聯(lián)邦政府并不采用權(quán)責(zé)發(fā)生制（高級(jí)別的、基于金融會(huì)計(jì)學(xué)的復(fù)式記賬）。這就意味著，它無(wú)法有效地管理金融，也無(wú)法進(jìn)行有效的自我審計(jì)。

這個(gè)說(shuō)法不言自明，2008年金融危機(jī)之后，美國(guó)和歐洲政府在這方面遲遲未采取措施。盡管法律要求更加嚴(yán)格，監(jiān)管措施更加有力，金融媒體日益活躍，財(cái)務(wù)的公開透明依舊面臨很大阻力。

未來(lái)，是否有新的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)處理模式或者技術(shù)（比如區(qū)塊鏈），能確保數(shù)據(jù)真實(shí)性問(wèn)題，防止財(cái)務(wù)造假？

我是個(gè)堅(jiān)定的“凱恩斯信徒”，金融世界里是存在“自然法則”的，有的可以折衷，卻不可破壞?，F(xiàn)代貨幣理論推崇自由貨幣，實(shí)施起來(lái)卻沒(méi)那么簡(jiǎn)單。

我們?nèi)匀恍枰芎玫毓芾碡?cái)務(wù)賬目，達(dá)到這一目標(biāo)的唯一路徑就是遵循復(fù)式記賬的會(huì)計(jì)制度，平衡資產(chǎn)與負(fù)債。區(qū)塊鏈用起來(lái)沒(méi)問(wèn)題，需要全球普及，且可能存在很大的黑客風(fēng)險(xiǎn)，我更希望首先看到良好的標(biāo)準(zhǔn)制定。

以瑞幸咖啡為例，這只是全球企業(yè)賬目造假的一個(gè)典型案例，這類事件屢見不鮮。公司需要好看的賬目、良好的資產(chǎn)狀態(tài)以及對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表的嚴(yán)格管理。我認(rèn)為，是有辦法應(yīng)對(duì)這些難題的，例如，搭建誠(chéng)信的方法，就是對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表進(jìn)行更多要求、雇用頂級(jí)的獨(dú)立審計(jì)師等。

事實(shí)上，我們是知道如何限制此類造假的，關(guān)鍵在于是否有這個(gè)意愿。

四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所的審計(jì)對(duì)象又是其客戶，存在利益沖突，對(duì)于現(xiàn)行審計(jì)制度的脆弱性，你有什么替代性的設(shè)想嗎？

我認(rèn)為，應(yīng)該將咨詢功能從會(huì)計(jì)師事務(wù)所中去除。從安然事件起，我們就一直想這么做，卻沒(méi)成功。社會(huì)需要純粹做審計(jì)的公司，同時(shí)也需要良好的法律來(lái)對(duì)此加以規(guī)范制約。

另外，鑒于這是個(gè)既強(qiáng)勢(shì)又脆弱的壟斷系統(tǒng)，只要會(huì)計(jì)師事務(wù)所足夠多，存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，就能從中選優(yōu)，這樣就有了維持誠(chéng)信的動(dòng)力。那些在四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所看到的“缺陷”，終究會(huì)有人為此而付出代價(jià)。中國(guó)擁有這樣的人才和專業(yè)水準(zhǔn)，可以從創(chuàng)建自有事務(wù)所中獲得成長(zhǎng)動(dòng)力，這些事務(wù)所需要建立國(guó)際聲譽(yù)、達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，非常期待看到這樣的結(jié)果。

基于道德、榮譽(yù)的職業(yè)或者行業(yè)，比如新聞和審計(jì)，看起來(lái)正走向衰弱甚至消亡，這是歷史的常態(tài)嗎？

無(wú)良新聞和假賬一直都是問(wèn)題，誠(chéng)實(shí)的記者和優(yōu)秀的會(huì)計(jì)師也一直存在。不過(guò)，誠(chéng)信已經(jīng)漸漸被侵蝕了，不時(shí)出現(xiàn)的丑聞已經(jīng)傷害會(huì)計(jì)行業(yè)，新聞業(yè)和四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所之外的審計(jì)工作，所面臨的挑戰(zhàn)亦是一個(gè)持久的難題，這關(guān)系到人們所信任的社會(huì)里創(chuàng)辦企業(yè)且誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)起來(lái)并不容易。

我想，一方面，我們應(yīng)向競(jìng)爭(zhēng)性的會(huì)計(jì)師事務(wù)所開放市場(chǎng);另一方面，金融知識(shí)的普及同樣重要，這樣，普通民眾就能理解其中的復(fù)雜關(guān)系，看懂資產(chǎn)負(fù)債表。