李健

因?yàn)榘验L(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)作為根本，普信創(chuàng)始人托馬斯·羅·普徠仕發(fā)起的第一只基金，創(chuàng)造了截至目前長(zhǎng)達(dá)81年的業(yè)績(jī)紀(jì)錄，年化收益率超過13%。奧爾德森說，這只產(chǎn)品可以輕松達(dá)到100年甚至更久。

在這樣的背景下，對(duì)于當(dāng)前的疫情控制、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、新興市場(chǎng)機(jī)會(huì)等種種話題，奧爾德森都能給出“穿越當(dāng)前迷霧”的睿智建議。比如，他認(rèn)為目前股市的估值還不錯(cuò)，市場(chǎng)的水平是健康的，且這種趨勢(shì)會(huì)延續(xù)下去。又如，他認(rèn)為此時(shí)其實(shí)是買入新興市場(chǎng)資產(chǎn)的絕佳機(jī)會(huì)，同時(shí)還認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)擁有目前世界上非常具有吸引力的“機(jī)會(huì)集”。目前，他們的投資策略是關(guān)注明確的長(zhǎng)期贏家，例如騰訊、阿里巴巴和美團(tuán)。

在這樣的判斷下，他把自己的很多積蓄投入到新興市場(chǎng)中。他還借用別人的話提醒：要在出現(xiàn)變革和顛覆時(shí)站對(duì)位置。

目前股市的估值還不錯(cuò)，市場(chǎng)的水平是健康的關(guān)注長(zhǎng)期贏家如阿里、騰訊和美團(tuán)

極低的利率、擴(kuò)大的財(cái)政支出，兩者結(jié)合能夠確保經(jīng)濟(jì)的良性復(fù)蘇以及盈利的恢復(fù)。我個(gè)人認(rèn)為，目前股市的估值還不錯(cuò)，市場(chǎng)的水平是健康的。而且，我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)會(huì)延續(xù)下去。

《紅周刊》：今年一季度，全球資本市場(chǎng)發(fā)生了巨震，但從財(cái)務(wù)報(bào)表看，普信（T. Rowe Price）今年一季度營(yíng)業(yè)收入同比去年一季度有所上升。這是因?yàn)槟銈儾捎昧苏_的策略嗎？

奧爾德森：我們今年第一季度業(yè)績(jī)同比有所增長(zhǎng)，但今年增速不如2019年第四季度。我們是一家純貸款資產(chǎn)管理公司，所以當(dāng)市場(chǎng)受到重創(chuàng)時(shí)，我們的資產(chǎn)很可能會(huì)縮水。盡管如此，我們的表現(xiàn)還是超過了其他同類公司，也超過了大多數(shù)指數(shù)基準(zhǔn)。

在這場(chǎng)危機(jī)中，我們持有很多業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的公司，這些公司在疫情沖擊下依然表現(xiàn)出色。我們不會(huì)放棄這些公司。不過在3月底和4月初的市場(chǎng)低點(diǎn)中，我們也考慮了一些周期性的因素。隨著世界經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)正常，有一些公司會(huì)恢復(fù)得十分強(qiáng)勁，我們也試圖從這些公司的復(fù)蘇中獲利。中國(guó)顯然走在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前列。

《紅周刊》：3月中下旬以來，美國(guó)、中國(guó)及很多國(guó)家股市出現(xiàn)反彈，但基本面似乎沒有見到明顯好轉(zhuǎn)，您認(rèn)為全球市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)二次觸底嗎？

奧爾德森：我認(rèn)為不會(huì)再經(jīng)歷一次3月份的低點(diǎn)。目前看來，股市的情勢(shì)不錯(cuò)。在疫情發(fā)生后，幾乎所有央行都把利率降到了零，所以相對(duì)而言，現(xiàn)金或固定收益是非常糟糕的選擇。而且，很多國(guó)家增加了財(cái)政支出。在我看來，這兩個(gè)因素的結(jié)合能夠確保經(jīng)濟(jì)的良性復(fù)蘇以及盈利的恢復(fù)。這段時(shí)間里，資金成本下降了很多。所以我個(gè)人認(rèn)為，目前股市的估值還不錯(cuò)，市場(chǎng)的水平是健康的。

《紅周刊》：上行的趨勢(shì)也會(huì)延續(xù)嗎？

奧爾德森：是的，我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)會(huì)延續(xù)下去。通常情況下，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)有6個(gè)月的滯后。我認(rèn)為世界秩序在逐漸恢復(fù)正常，比如中國(guó)，很長(zhǎng)時(shí)間以前就恢復(fù)了正常，亞洲其他地區(qū)也在這個(gè)（恢復(fù)的）過程當(dāng)中。在中國(guó)，電力需求、汽車銷售、公用事業(yè)、銷售業(yè)以及收費(fèi)公路的交通，都已經(jīng)恢復(fù)到了正常水平。

西方還在追趕這個(gè)步伐。但我認(rèn)為股市會(huì)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的背景下持續(xù)上行。我認(rèn)為在眼下的經(jīng)濟(jì)情勢(shì)下，股市和行業(yè)有很大的區(qū)別。很顯然，一些行業(yè)和產(chǎn)品由于疫情期間的居家政策而受益，比如Zoom和網(wǎng)飛。而另外一些與出行相關(guān)的行業(yè)，如旅游業(yè)、酒店業(yè)等，則需要更長(zhǎng)時(shí)間來恢復(fù)。但我想這個(gè)過程用不了太久，今年下半年或者明年這一切就會(huì)恢復(fù)正常。

《紅周刊》：聽起來您相對(duì)樂觀，在這樣判斷的基礎(chǔ)上，您現(xiàn)在的投資策略是怎樣的？

奧爾德森：我們目前的投資策略是關(guān)注明確的長(zhǎng)期贏家，例如騰訊、阿里巴巴和美團(tuán)。我們認(rèn)為，這些公司會(huì)保持增長(zhǎng)，隨著時(shí)間的拉長(zhǎng)，它們自然會(huì)獲得更多的市場(chǎng)份額。但我們也在投資組合中考慮了很多周期性的因素，比如，我們認(rèn)為工業(yè)、酒店和休閑業(yè)方面的一些股票在下半年會(huì)有更好的表現(xiàn)。我們最關(guān)注的還是那些資產(chǎn)負(fù)債表非常健康的良性公司。當(dāng)處于更不確定的需求環(huán)境時(shí)，公司是否擁有良好的財(cái)務(wù)狀況，對(duì)它們能否挺過難關(guān)來說至關(guān)重要。

《紅周刊》：您會(huì)用一些量化的指標(biāo)，例如企業(yè)負(fù)債率小于多少，或者現(xiàn)金高于多少，才是您看好的優(yōu)秀公司？

奧爾德森：當(dāng)然。最顯而易見的指標(biāo)是銷售額或收益。銷售額是否在恢復(fù)？盈利水平是否在恢復(fù)？利潤(rùn)率能保持以前的水平嗎？如果這些因素都能得到確認(rèn)，那么可以預(yù)測(cè)，這家公司的估值會(huì)隨著時(shí)間的推移回到正常水平。

《紅周刊》：經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)概念叫“創(chuàng)造性破壞”，是指當(dāng)我們面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)或拐點(diǎn)的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)的一部分會(huì)遭到破壞，但它們同時(shí)也被創(chuàng)造性的重新構(gòu)建起來。您認(rèn)為，在疫情中受損的行業(yè)會(huì)回到從前的發(fā)展水平嗎？它們應(yīng)該回到之前的水平嗎？有哪些行業(yè)在“創(chuàng)造性破壞”中崛起？

奧爾德森：我認(rèn)為這因行業(yè)而異，我們最近接觸的一些公司表示，他們的業(yè)務(wù)在過去三個(gè)月里產(chǎn)生了跨越性的進(jìn)步，這種量級(jí)的發(fā)展一般需要10年的積累，比如網(wǎng)上購(gòu)物或線上點(diǎn)餐等。

如果商家過去不是這種模式，只是在過去三個(gè)月中嘗試這種模式，就會(huì)意識(shí)到新模式的優(yōu)越之處：成本沒有提高，便利性也更好。那么他們以后很有可能還會(huì)采用新的模式。

至于其他領(lǐng)域，我們要多保留一點(diǎn)懷疑，因?yàn)檫@個(gè)世界未必還會(huì)回到原來的樣子。比如航空業(yè)，是否還有很多人像從前一樣去旅行？我們還會(huì)像以前一樣出差嗎？我想大家都認(rèn)同電話會(huì)議和視頻會(huì)議能夠充分滿足我們的需求，旅游出行也是如此。我想有很多人會(huì)說：“我們不想旅游了，在家里待著也挺好?！鞭k公空間也是一個(gè)例子。居家辦公并沒有降低效率，未來對(duì)辦公空間的需求可能會(huì)降低。所以總的來說，能否回到原來的發(fā)展水平，還是因行業(yè)而異。

“疫情事件”只是市場(chǎng)長(zhǎng)期上升趨勢(shì)中的一個(gè)小插曲有很多優(yōu)秀公司、巨大的機(jī)會(huì)在等著我們

時(shí)間會(huì)證明，這（疫情事件）只是長(zhǎng)期上升趨勢(shì)中的一個(gè)小插曲，有巨大的機(jī)會(huì)在等著我們。有些成長(zhǎng)型投資者認(rèn)為，要在出現(xiàn)變革和顛覆時(shí)站對(duì)位置。

《紅周刊》：2008年美國(guó)次貸危機(jī)中，一位投資家說，這將是100年發(fā)展的一個(gè)大清理。這次疫情危機(jī)會(huì)達(dá)成大清理的目標(biāo)嗎？

奧爾德森：我不認(rèn)為這是一次清理，我認(rèn)為它只是一個(gè)反常的事件。在我35年的投資經(jīng)歷中，這是最不尋常的一次。2月份一切還在正常運(yùn)行，然后不知從哪里冒出一個(gè)病毒，迅速地讓全球經(jīng)濟(jì)陷入停擺。然而，我不認(rèn)為這種狀況會(huì)持續(xù)下去，作為一種病毒，它的危害會(huì)逐漸消失。所有的數(shù)據(jù)都表明，雖然新冠肺炎感染率依然相當(dāng)高，但死亡率已經(jīng)大幅下降。從經(jīng)濟(jì)和股市的角度來看，所發(fā)生的一切并不是病毒導(dǎo)致，而是對(duì)病毒的反應(yīng)，這個(gè)反應(yīng)就是經(jīng)濟(jì)停擺。

疫情發(fā)生后，絕大多數(shù)政府都在努力讓人們重返工作崗位，因?yàn)樗麄円庾R(shí)到，失業(yè)、貧困、精神健康、家庭虐待等問題所造成的后果非?？膳?。政府必須最大限度地讓人們重返工作崗位。我認(rèn)為，當(dāng)我們回過頭來看時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)反常時(shí)期。對(duì)于股市，時(shí)間會(huì)證明，這只是長(zhǎng)期上升趨勢(shì)中的一個(gè)小插曲。

《紅周刊》：您是否擔(dān)心美國(guó)收入不平等帶來的新問題？

奧爾德森：我當(dāng)然擔(dān)心這一點(diǎn)，但我認(rèn)為，與其試圖運(yùn)行一個(gè)經(jīng)濟(jì)緊縮的經(jīng)濟(jì)，不如擁有一個(gè)更強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，即使會(huì)導(dǎo)致更多的收入不平等，但至少就業(yè)得到了保護(hù)。在緊縮的經(jīng)濟(jì)中，沒有什么領(lǐng)域會(huì)表現(xiàn)得好，失業(yè)率會(huì)奇高，股市也會(huì)非常低迷。

《紅周刊》：我們是否正處在一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)、低回報(bào)率的時(shí)代？

奧爾德森：我不同意我們現(xiàn)在處于一個(gè)低回報(bào)、高風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代。我認(rèn)為現(xiàn)在有很多機(jī)會(huì)，有很多優(yōu)秀的公司越來越好，有巨大的機(jī)會(huì)在等著我們。有些成長(zhǎng)型投資者認(rèn)為，要在出現(xiàn)變革和顛覆時(shí)站對(duì)位置。而顛覆主要是由科技企業(yè)推動(dòng)的，這種變化已經(jīng)比以往任何時(shí)候都要快了。如果你能夠識(shí)別這些變化，你抓住的機(jī)會(huì)就是不可限量的。

目前，人人都在談?wù)擄L(fēng)險(xiǎn)，但如果世界各地的利率都為零，我們還能做什么？與其持有沒有收益的現(xiàn)金，或是購(gòu)買收益率為零甚至負(fù)值的政府債券，我更愿意投資一家高增長(zhǎng)公司，讓它給我?guī)碡S厚的股息。

此時(shí)是買入新興市場(chǎng)資產(chǎn)的絕佳機(jī)會(huì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，新興市場(chǎng)的表現(xiàn)會(huì)更優(yōu)

放眼全球股市估值，美國(guó)市場(chǎng)是最昂貴的，它可能是很多下一代新技術(shù)公司的歸屬地。但我依然認(rèn)為新興市場(chǎng)此刻蘊(yùn)藏著巨大的價(jià)值。

《紅周刊》：您之前提到，“新興市場(chǎng)中的公司估值處于有吸引力的水平，我們正在謹(jǐn)慎、緩慢地利用這一優(yōu)勢(shì)?！蔽覀冋?wù)勥@個(gè)話題吧。

奧爾德森：新興市場(chǎng)對(duì)我們來說很有吸引力。過去一年間它們的表現(xiàn)并不特別好，資金都流到了美國(guó)市場(chǎng)和其他一些發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)中。新興市場(chǎng)的貨幣相對(duì)疲軟，股市也普遍疲軟。然而，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)開始回暖時(shí)，新興市場(chǎng)往往會(huì)表現(xiàn)得更好。鑒于世界經(jīng)濟(jì)正在從疫情影響中恢復(fù)，新興市場(chǎng)的表現(xiàn)是值得期待的。新興市場(chǎng)的股價(jià)比成熟市場(chǎng)便宜很多。我目前也投了很多積蓄在新興市場(chǎng)中，相信未來兩年它們會(huì)有不錯(cuò)的收益。

《紅周刊》：新興市場(chǎng)中，例如中國(guó)、巴西、印度、阿根廷等，在疫情暴發(fā)后的市場(chǎng)表現(xiàn)要遠(yuǎn)弱于美國(guó)市場(chǎng)。

奧爾德森：新興市場(chǎng)的表現(xiàn)肯定不如美國(guó)，這是可以預(yù)期的。當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)放緩時(shí)，新興市場(chǎng)往往表現(xiàn)不佳，最近發(fā)生的就是這種情況。這時(shí)資金會(huì)涌入美元市場(chǎng)，因?yàn)槊涝墙K極安全港，所以新興市場(chǎng)的表現(xiàn)不盡人意。

我認(rèn)為此時(shí)其實(shí)是買入新興市場(chǎng)資產(chǎn)的絕佳機(jī)會(huì)。放眼全球股市估值，美國(guó)市場(chǎng)是最昂貴的——它可能是很多下一代新技術(shù)公司的歸屬地。但我依然認(rèn)為新興市場(chǎng)此刻蘊(yùn)藏著巨大的價(jià)值。

《紅周刊》：疫情之前新興市場(chǎng)表現(xiàn)得不錯(cuò)，我們普遍認(rèn)為新興市場(chǎng)持續(xù)、穩(wěn)健的上漲就是市場(chǎng)重置的時(shí)候，您怎樣看待這個(gè)觀點(diǎn)？或者說，您認(rèn)為新興市場(chǎng)已經(jīng)開始追上成熟市場(chǎng)了嗎？尤其是與美國(guó)相比？

奧爾德森：我非常認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，新興市場(chǎng)有強(qiáng)大的發(fā)展?jié)摿碜汾s成熟市場(chǎng)。它們的表現(xiàn)非常不錯(cuò)，只是危機(jī)到來之后，其表現(xiàn)略差于美國(guó)。坦率地說，沒有哪個(gè)地區(qū)的市場(chǎng)表現(xiàn)比美國(guó)好，包括歐洲、法國(guó)，還有澳大利亞。我認(rèn)為當(dāng)世界秩序恢復(fù)正常以后，新興市場(chǎng)就會(huì)迎來非常有利的發(fā)展環(huán)境。在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，會(huì)有較高比例的周期性股票出現(xiàn)良好的表現(xiàn)。當(dāng)投資趨勢(shì)由成長(zhǎng)型投資轉(zhuǎn)為價(jià)值型投資，新興市場(chǎng)就會(huì)有優(yōu)異的表現(xiàn)。

《紅周刊》：新興市場(chǎng)相對(duì)來說更有多元性，在土耳其、阿根廷或其他的一些國(guó)家，我們能看到這些市場(chǎng)中不太可靠的一面，它們經(jīng)常陷入一些困境。但另一方面，新興市場(chǎng)也可以表現(xiàn)十分優(yōu)異，比如澳大利亞。您如何看待這點(diǎn)的？中國(guó)市場(chǎng)的特點(diǎn)是什么？

奧爾德森：新興市場(chǎng)之間的差異很大。人們通常粗略地把它們歸為一類，但新興市場(chǎng)之間的差異真的很大。有一些新興市場(chǎng)發(fā)展更好一些。在最早的階段，有些新興市場(chǎng)受到物價(jià)走高的提振，比如俄羅斯、墨西哥和委內(nèi)瑞拉，在油價(jià)走強(qiáng)時(shí)，它們的股市表現(xiàn)得非常好。還有一些新興市場(chǎng)受到軟商品價(jià)格的影響。

中國(guó)是一個(gè)比較穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)體，受物價(jià)影響要小得多，它受到的影響主要來自于快速發(fā)展的新業(yè)態(tài)、消費(fèi)升級(jí)和消費(fèi)者信心的提升。中國(guó)有更多優(yōu)勢(shì)，甚至可以說是全球最好的一類優(yōu)勢(shì)，包括新技術(shù)、股票和醫(yī)藥股票等，它們表現(xiàn)得非常好。這些領(lǐng)域的發(fā)展使中國(guó)成為了一個(gè)非常吸引人的投資地。

《紅周刊》：在成熟市場(chǎng)選擇正在成長(zhǎng)的企業(yè)，和在新興市場(chǎng)選擇頭部企業(yè)，哪一個(gè)更難？哪一個(gè)收益更高？

奧爾德森：我認(rèn)為這取決于你的時(shí)間框架。如果你有一個(gè)非常長(zhǎng)期的時(shí)間框架，那么就要繼續(xù)投資成熟市場(chǎng)中最好的、長(zhǎng)期增長(zhǎng)的公司。如果你的時(shí)間框架較短，比如只有三到五年，那么投資新興市場(chǎng)中的廉價(jià)公司則更有可能獲得理想收益。

《紅周刊》：對(duì)于價(jià)值股和成長(zhǎng)股，您做個(gè)比較吧。

奧爾德森：成長(zhǎng)股的表現(xiàn)比價(jià)值股要好很多，其實(shí)是因?yàn)槔室恢焙艿?，而且一直在走低，此外也是因?yàn)槭找媛是€變得越來越平坦。不過這種情況應(yīng)該不會(huì)一直持續(xù)，我認(rèn)為在大量財(cái)政刺激下，收益率曲線可能會(huì)更加陡峭。如果全球經(jīng)濟(jì)加速發(fā)展，價(jià)值股也有可能比成長(zhǎng)股表現(xiàn)更優(yōu)異。以美國(guó)股市200年的歷史來看，價(jià)值股的長(zhǎng)期表現(xiàn)一直比成長(zhǎng)股更加優(yōu)秀。所以價(jià)值股被成長(zhǎng)股反超了整整十二年的這段時(shí)間，可以被視作一個(gè)反常情況。

中國(guó)市場(chǎng)是目前世界上最具吸引力的“機(jī)會(huì)集”借助滬深港通和QFII通道全面參與中國(guó)內(nèi)地投資

中國(guó)有一個(gè)廣闊而深厚的市場(chǎng)，其中蘊(yùn)藏許多機(jī)會(huì)。我真心認(rèn)為這（中國(guó)市場(chǎng)）是目前世界上最具吸引力的“機(jī)會(huì)集”。

《紅周刊》：據(jù)您的長(zhǎng)期觀察，中國(guó)具有投資價(jià)值的資產(chǎn)包括哪些？

奧爾德森：我認(rèn)為中國(guó)有一個(gè)廣闊而深厚的市場(chǎng)，其中蘊(yùn)藏許多機(jī)會(huì)。首先，我們當(dāng)然都喜歡顛覆者，例如阿里巴巴和騰訊等平臺(tái)型巨頭。我認(rèn)為它們會(huì)隨著時(shí)間的推移不斷增加新的產(chǎn)品，它們的市場(chǎng)定位是得天獨(dú)厚的。

此外，我們也喜歡中國(guó)的消費(fèi)類股票。中國(guó)顯然正在努力從制造經(jīng)濟(jì)向消費(fèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，所以我很看好那些頂尖消費(fèi)品牌在未來一段時(shí)間的走勢(shì)。

我們也認(rèn)為，一些因最近需求降低而受到打擊的周期性企業(yè)會(huì)恢復(fù)得相當(dāng)不錯(cuò)。像鋼鐵和水泥這樣的領(lǐng)域，政府已經(jīng)出臺(tái)了供給側(cè)改革的很多舉措。參與行業(yè)的企業(yè)減少了，就會(huì)帶來更好的定價(jià)、利潤(rùn)和回報(bào)。所以，我認(rèn)為中國(guó)的很多行業(yè)都能提供良好的投資回報(bào)。

我認(rèn)為A股市場(chǎng)是非常具有吸引力的“機(jī)會(huì)集”。A股市場(chǎng)有近4000家上市公司，有很多的機(jī)會(huì)，很多聰明的管理者，很多新興業(yè)務(wù)，因此在這里投資真的要學(xué)會(huì)挑選。中國(guó)有一些經(jīng)營(yíng)得相當(dāng)差的國(guó)有企業(yè)，也有許多經(jīng)營(yíng)得非常好的新企業(yè)，遍及全國(guó)各地。我們經(jīng)常在杭州和上海參觀這些企業(yè)，也收獲頗豐。

《紅周刊》：在互聯(lián)網(wǎng)科技領(lǐng)域內(nèi)，能夠長(zhǎng)期勝出的會(huì)是FAANG還是BAT？

奧爾德森：這個(gè)問題很難回答。我認(rèn)為它們?cè)谖磥矶紩?huì)有很優(yōu)異的發(fā)展。它們側(cè)重的領(lǐng)域是類似的，也都根植于龐大的經(jīng)濟(jì)體，所以我認(rèn)為它們的發(fā)展都會(huì)很不錯(cuò)。

《紅周刊》：您會(huì)不會(huì)試圖做預(yù)測(cè)，當(dāng)這些公司不能高速增長(zhǎng)的時(shí)候，它們會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的規(guī)模？

奧爾德森：當(dāng)然，我們基本是這樣做的：以阿里巴巴為例，我們會(huì)關(guān)注其云計(jì)算的規(guī)?！，F(xiàn)在有多少公司把它們的全部數(shù)據(jù)儲(chǔ)存在云端？未來又有多少數(shù)據(jù)會(huì)被儲(chǔ)存在云端？以此可以得到怎樣的估值？然后，通過時(shí)間因素來考量中國(guó)電子商務(wù)的規(guī)模，我們可以推算增長(zhǎng)率、定價(jià)和利潤(rùn)率，并對(duì)未來的預(yù)期現(xiàn)金流進(jìn)行現(xiàn)金流貼現(xiàn)，并測(cè)算今天的估值是否合理。

《紅周刊》：印度有一家公司叫Reliance Jio，最近幾年在大力發(fā)展通訊、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，用戶量從零增長(zhǎng)1億，只用了170天，而同樣的用戶量Facebook用了852天，Twitter用了780天，微信用了433天。未來，Reliance Jio會(huì)躋身世界前列，和FAANG和BAT搶奪蛋糕嗎？

奧爾德森：過去幾十年間，人們接納新技術(shù)的速度越來越快。當(dāng)收音機(jī)問世時(shí)，我們大約花了50年時(shí)間才積累了1000萬用戶;發(fā)明電視之后，經(jīng)過20年才積累了1000萬用戶。而現(xiàn)在的Facebook、谷歌和一些印度公司在很短的時(shí)間里就可以積累數(shù)億用戶。但對(duì)于未來的發(fā)展，關(guān)鍵問題在于技術(shù)在全球范圍內(nèi)的可擴(kuò)展性。盡管12億用戶（編者注：截至2019年印度人口數(shù)量約為13.66億）并不是很小的體量，但如果這家印度公司僅局限于印度的“機(jī)會(huì)集”，它就永遠(yuǎn)不可能達(dá)到Facebook或谷歌那種全球性公司的規(guī)模，也就不可能真正向全球推銷它們的服務(wù)。

《紅周刊》：中國(guó)的貴州茅臺(tái)是消費(fèi)升級(jí)的典型代表。從基本面看，貴州茅臺(tái)的毛利率超過90%，而且品牌護(hù)城河很深。您怎么看茅臺(tái)的機(jī)會(huì)？

奧爾德森：我們喜歡茅臺(tái)，我們也認(rèn)為隨著中國(guó)人消費(fèi)能力的提高，中國(guó)的消費(fèi)升級(jí)趨勢(shì)逐漸顯現(xiàn)。所有的酒品（包括啤酒和烈性酒）都存在高端化的現(xiàn)象。消費(fèi)者們都想嘗試價(jià)格更高的品牌，即有著更強(qiáng)消費(fèi)者認(rèn)知度的品牌。毫無疑問，茅臺(tái)是其中之一。據(jù)我們從外部看，茅臺(tái)估值是合理的。

《紅周刊》：您喝過茅臺(tái)嗎？您覺得口感怎么樣？

奧爾德森：我當(dāng)然喝過，我很喜歡茅臺(tái)。我在亞洲住了12年，盡管我不是烈性酒的愛好者，但我也認(rèn)為茅臺(tái)是極好的酒，所以當(dāng)然要嘗試一下。

《紅周刊》：你們現(xiàn)在是采用何種方式參與中國(guó)的投資？

奧爾德森：我們有幾種方式進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)。首先，許多上市公司非常積極地納入了滬深港通，為我們帶來了非?？捎^的潛在投資對(duì)象。此外我們也會(huì)直接在中國(guó)內(nèi)地進(jìn)行投資。通過申請(qǐng)QFII資格，我們也得以投資A股公司。所以我們的投資渠道是一些方式的結(jié)合。

“長(zhǎng)壽”基金產(chǎn)品成立至今長(zhǎng)達(dá)81年秘訣在于不隸屬于任何廣泛的金融服務(wù)集團(tuán)

我們的創(chuàng)始人托馬斯·羅·普萊斯親自發(fā)起的第一只基金，創(chuàng)造了長(zhǎng)達(dá)81年的業(yè)績(jī)紀(jì)錄，而我們認(rèn)為這個(gè)紀(jì)錄可以輕松地達(dá)到100年，甚至更久。

《紅周刊》：您在普信（T. Rowe Price）香港辦事處工作多年，并帶領(lǐng)普信進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地，從目前的發(fā)展情況來看，符合之前的預(yù)期嗎？

奧爾德森：非常符合預(yù)期。我們很高興能發(fā)展香港辦事處的業(yè)務(wù)。我在80年代末及90年代初，還有1993年至1998年在香港生活。在那個(gè)階段，我們只有一個(gè)非常小的辦公室。之后我們發(fā)展得非常穩(wěn)定，現(xiàn)在，我們?cè)谙愀鄣膱F(tuán)隊(duì)已經(jīng)有一百多人了，而且正在計(jì)劃進(jìn)一步擴(kuò)大規(guī)模。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）創(chuàng)立于1937年，旗下管理的252只股票基金中有121只擁有10年的紀(jì)錄，有一只1939年發(fā)行的基金目前仍在運(yùn)行，81年來的年化收益率接近10%;另外還有1950年發(fā)行的基金也仍在運(yùn)行，70年來的年化收益率超過13%。這真的是不可思議。因?yàn)橹袊?guó)資本市場(chǎng)才建立30年，而且從1939年到現(xiàn)在有二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)、越戰(zhàn)、石油危機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)泡沫和2008年全球金融危機(jī)等等，普信是如何穿越危機(jī)的？公司保持長(zhǎng)青的秘訣是什么？

奧爾德森：我們也很高興自己的公司能夠蓬勃發(fā)展這么久。我想秘訣是在于我們對(duì)于自己所做的事情非常專注。我們是一家純粹的投資管理公司，一切業(yè)務(wù)都圍繞這個(gè)領(lǐng)域。我們也不隸屬于其他從事更廣泛的金融服務(wù)業(yè)務(wù)的集團(tuán)。

自公司創(chuàng)始以來，我們的管理層一直非常穩(wěn)定，也堅(jiān)信未來可以走得更遠(yuǎn)。成長(zhǎng)股基金是我們的創(chuàng)始人托馬斯·羅·普徠仕親自發(fā)起的第一只基金，而我們對(duì)運(yùn)營(yíng)這只基金的理論依據(jù)是始終如一的。它創(chuàng)造了長(zhǎng)達(dá)70多年的業(yè)績(jī)紀(jì)錄，而我們認(rèn)為這個(gè)紀(jì)錄可以達(dá)到100年，甚至更久。

《紅周刊》：我想投資者會(huì)好奇，這些基金在基金經(jīng)理更換時(shí)，投資理念更迭過嗎？是怎么應(yīng)對(duì)時(shí)代變遷帶來的理念和機(jī)會(huì)的變化的？

奧爾德森：我們當(dāng)然換過經(jīng)理，就像你說的，我們的第一只基金已經(jīng)運(yùn)營(yíng)了81年。在這么漫長(zhǎng)的時(shí)間里，我們不可能只使用同一個(gè)經(jīng)理人，所以管理層會(huì)有一些變化。但通常來說，這些調(diào)整都經(jīng)過了周詳?shù)挠?jì)劃，當(dāng)我們做人事變更的時(shí)候，我們會(huì)謹(jǐn)慎考慮，并確保交接期的平穩(wěn)過渡。

在投資理念方面，有一點(diǎn)是我們非常堅(jiān)持的，那就是我們所有投資策略背后都要有一個(gè)一以貫之的投資理念，這非常重要。因此，即使更換經(jīng)理人，我們也會(huì)確保新任基金經(jīng)理有同樣的投資理念，這樣客戶得到的服務(wù)就不會(huì)有任何差別。

這么多年來，“投資機(jī)會(huì)集”的變化當(dāng)然很大。成長(zhǎng)股基金最初的投資對(duì)象包括伊士曼柯達(dá)和IBM這些公司，在我們的投資戰(zhàn)略上這些公司所占的比例很大。但現(xiàn)在柯達(dá)公司不景氣了，所以我們的投資對(duì)象變成了谷歌、Facebook和蘋果等?！皺C(jī)會(huì)集”會(huì)變，但基金的理念是經(jīng)久不衰的。

《紅周刊》：從普信（T. Rowe Price）成立到現(xiàn)在，有哪些基因是始終傳承、從未變更的？又有哪些發(fā)生了變化？

奧爾德森：我們未曾改變過的是對(duì)業(yè)績(jī)堅(jiān)定不移的專注，以及對(duì)保持獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的熱情，還有致力于為客戶提供最好的資產(chǎn)管理服務(wù)。

有些事情已經(jīng)發(fā)生了變化，我們成為了一個(gè)更大、更全球化的公司。我們?cè)谑澜缟显S多地區(qū)設(shè)立了辦事處。我們從美國(guó)起步，總部設(shè)在巴爾的摩。后來擴(kuò)展到英國(guó)倫敦，然后是東京和香港。但就我們所做的事情而言，我們所關(guān)注的重點(diǎn)自公司成立至今沒有任何改變。

《紅周刊》：作為管理人，您是怎么做回撤管理的？

奧爾德森：如果依據(jù)我們的長(zhǎng)期評(píng)估，基金經(jīng)理做得不夠好，而且市場(chǎng)大概率會(huì)回調(diào)，那么我們肯定會(huì)做出改變。但此時(shí)需要思考的是，我們面對(duì)的是否依然是正確的公司和環(huán)境，僅僅是眼下的情況不利嗎？還是長(zhǎng)期環(huán)境發(fā)生了變化？所以，我認(rèn)為無論是關(guān)于投資還是關(guān)于基金經(jīng)理，所有事情還是要?dú)w結(jié)到長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資期和長(zhǎng)遠(yuǎn)的決策。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）管理超過1萬億美元的資產(chǎn)，請(qǐng)問該如何評(píng)估價(jià)值投資者的管理規(guī)模的邊界？

奧爾德森：我認(rèn)為主要看一個(gè)基金經(jīng)理在市場(chǎng)上持有的比例，以及看他所投資的股票的流動(dòng)性。容量管理是我們非常重視的事情。當(dāng)我們感到一些策略已經(jīng)到達(dá)了難以為客戶帶來可觀收益的規(guī)模，就會(huì)關(guān)閉它們。我們已經(jīng)關(guān)閉了許多基金。這樣就能確保我們注重的不是資產(chǎn)匯集，而是基金的業(yè)績(jī)。如果“機(jī)會(huì)集”擴(kuò)大，我們總有機(jī)會(huì)在未來重新開啟該策略。我想這樣才能真正建立起與客戶之間的信任。唯有客戶信任我們的時(shí)候，才會(huì)更愿意把錢交給我們管理。

具備十年左右的起步經(jīng)驗(yàn)才有資格“管錢”保持20年以上的出色與穩(wěn)定的投資紀(jì)錄堪稱“投資大師”

卓越的投資表現(xiàn)、出色的投資數(shù)目、業(yè)績(jī)的穩(wěn)定性以及清晰的投資過程。如果一個(gè)人同時(shí)具備這些能力，我們就認(rèn)為他擁有成為優(yōu)秀基金經(jīng)理的原始要素。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）在全球和新興市場(chǎng)獲得了很多成就，您認(rèn)為成功的原因更多是個(gè)人因素，還是運(yùn)用團(tuán)隊(duì)的力量？

奧爾德森：成功離不開團(tuán)隊(duì)的努力。個(gè)人能力當(dāng)然重要，我們一直努力從全球雇傭最優(yōu)秀和最聰明的人。但同時(shí)我們堅(jiān)信，合作精神是成功的關(guān)鍵。我們認(rèn)為經(jīng)驗(yàn)豐富的投資專家們應(yīng)當(dāng)互相分享信息和有效的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，這一點(diǎn)非常重要。而且資深員工也應(yīng)當(dāng)向新手傳授他們的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

《紅周刊》：您們是怎么挑選基金經(jīng)理的？普信（T. Rowe Price）的基金經(jīng)理平均從業(yè)年限超過22年，您認(rèn)為基金經(jīng)理從業(yè)多久才適合“管錢”？

奧爾德森：我們一般不會(huì)委任投資經(jīng)驗(yàn)不滿五年的人做基金經(jīng)理。事實(shí)上，我們委任的人一般有十年左右的起步經(jīng)驗(yàn)。我們認(rèn)為，如果一個(gè)人作為分析師，表現(xiàn)出了很強(qiáng)的投資者特質(zhì)，那么將來他就有機(jī)會(huì)作為基金經(jīng)理一展宏圖，這對(duì)每個(gè)基金經(jīng)理來說都很重要。

投資是一個(gè)學(xué)無止境的領(lǐng)域，每個(gè)人都可以不斷進(jìn)步。我們都在學(xué)習(xí)，也都犯過錯(cuò)誤，所以能從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)是非常重要的?？偟膩碚f，基金經(jīng)理就是越有經(jīng)驗(yàn)越好。

《紅周刊》：哪些因素是您所說的投資者特質(zhì)？

奧爾德森：例如，卓越的投資表現(xiàn)、出色的投資數(shù)目、業(yè)績(jī)的穩(wěn)定性以及清晰的投資過程。如果一個(gè)人同時(shí)具備這些能力，我們就認(rèn)為他擁有成為優(yōu)秀基金經(jīng)理的原始要素。此外，一個(gè)優(yōu)秀的基金經(jīng)理也應(yīng)該懂得下面這些事情的重要性：風(fēng)險(xiǎn)控制、補(bǔ)充知識(shí)缺口、向他人學(xué)習(xí)以及建立組合優(yōu)化模型?？傊覀?cè)诠纠锾暨x最優(yōu)秀的分析師，并將其培養(yǎng)為基金經(jīng)理。

《紅周刊》：考核一個(gè)年輕的基金經(jīng)理一般看多長(zhǎng)時(shí)間？

奧爾德森：我們通常會(huì)以3年為期限來評(píng)估一個(gè)基金經(jīng)理。舉個(gè)具體的例子，我有一個(gè)基金經(jīng)理，他在2019年時(shí)業(yè)績(jī)非常差，但他對(duì)自己的選擇很有信心，并把他最看好的股票不斷加碼，然后在2020年的股市反彈中，他得到了翻倍的回報(bào)。

所以，基金經(jīng)理可能會(huì)因?yàn)樗亩唐诒憩F(xiàn)而顯得無法勝任，但事實(shí)上，最好的基金經(jīng)理通常都會(huì)堅(jiān)持自己的信念，并對(duì)持有的股票進(jìn)行加倍的投資。因此，我們不會(huì)在少于三年的時(shí)間里對(duì)一個(gè)人的能力做出“判決”。

《紅周刊》：您認(rèn)為衡量投資大師要用多久？巴菲特做投資50年了。

奧爾德森：很少有人能做50年投資，有一些，但不是很多。我認(rèn)為20年以上的經(jīng)驗(yàn)就足以評(píng)估一個(gè)人是否是投資大師了。如果在這么長(zhǎng)的時(shí)間里，一個(gè)人的投資紀(jì)錄都能保持出色與穩(wěn)定，對(duì)我來說，這個(gè)人就是一個(gè)投資大師。

《紅周刊》：中國(guó)公募基金的基金經(jīng)理的平均從業(yè)年限只有6-8年，很多連3年都不到，這會(huì)不會(huì)讓你覺得不可思議？您對(duì)中國(guó)職業(yè)投資人有什么建議，對(duì)中國(guó)公募基金的發(fā)展有什么建議？

奧爾德森：我不會(huì)感到驚訝，中國(guó)的資本市場(chǎng)還沒有開放那么久，而外國(guó)投資者進(jìn)入A股市場(chǎng)的通道也沒有存在那么久。中國(guó)的資產(chǎn)管理行業(yè)與西方相比更年輕、更加新生，但這并不是壞事。

我對(duì)中國(guó)投資者的建議是，一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的眼光。短期內(nèi)會(huì)發(fā)生許多我們無法預(yù)料的事情，比如，我們可能會(huì)遇到地緣政治事件，會(huì)遇到某國(guó)總統(tǒng)發(fā)表煽動(dòng)性言論，或者社會(huì)動(dòng)蕩等。短期內(nèi)會(huì)發(fā)生很多事情，導(dǎo)致局勢(shì)難以判斷。但從長(zhǎng)期來看，股價(jià)與公司的盈利能力高度相關(guān)，在我看來這一定會(huì)被驗(yàn)證。所以，如果你做好基本面的工作，并投資了那些在未來會(huì)脫穎而出的公司，隨著時(shí)間的推移，你會(huì)得到回報(bào)，因?yàn)槟切┕緯?huì)得到應(yīng)有的收益。

《紅周刊》：謝謝您Chris，謝謝您的時(shí)間。

奧爾德森：這也是我的榮幸，謝謝你邀請(qǐng)我。

（本文提及個(gè)股僅做舉例分析，不做投資建議。）