整理：南方周末記者張玥

李劍閣。視覺中國　?圖

肖鋼。視覺中國　?圖

高西慶。圖片來源　?　對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)官網(wǎng)

編者按

2020年7月初，A股突然“?！绷似饋怼?/p>

7月7日，市場(chǎng)交易量持續(xù)放大，兩市合計(jì)成交超過1.74萬億人民幣，續(xù)創(chuàng)5年新高。

此時(shí)，中國資本市場(chǎng)正進(jìn)入“而立之年”。7月7日晚，“浦山講壇第19期暨CF40（中國金融四十人論壇）孫冶方悅讀會(huì)第14期”舉辦了一次直播對(duì)話，對(duì)話者是中國證監(jiān)會(huì)原主席肖鋼（任職于2013-2016年）、中國證監(jiān)會(huì)原副主席李劍閣（任職于1994-1998年）以及中國證監(jiān)會(huì)原副主席高西慶（任職于1999-2003年）。

他們是中國資本市場(chǎng)30年來大部分重要決策的重要參與者，也是中國資本市場(chǎng)30年來一系列驚心動(dòng)魄事件的親歷者。

經(jīng)主辦方同意，現(xiàn)將對(duì)話內(nèi)容精簡版整理如下，以饗讀者。

★股票發(fā)行注冊(cè)制改革，是一項(xiàng)“牽牛鼻子”的工程，不把注冊(cè)制改革搞好，退市制度的實(shí)行就很困難。

實(shí)踐證明，好公司不是靠審批出來的，也不是靠政府培育出來的，實(shí)際上是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的大浪淘沙中脫穎而出的。

你抓壞人就完了，去管內(nèi)幕交易、操縱市場(chǎng)就完了，除此之外證券監(jiān)管部門不應(yīng)該有其它職能。

我們整個(gè)30年發(fā)展有9次叫停了IPO，的確是形成了這么一個(gè)路徑。9次累計(jì)的時(shí)間把交易日算起來，有5年，等于30年只有25年在運(yùn)行，5年是停的。

肖鋼：“黨中央從來沒有像今天這樣重視資本市場(chǎng)”

當(dāng)前的資本市場(chǎng)形勢(shì)，應(yīng)該說黨中央從來沒有像今天這樣重視資本市場(chǎng)。

黨的十八大以來，習(xí)近平總書記對(duì)我國資本市場(chǎng)的改革和發(fā)展做出了一系列部署。2018年12月，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也明確指出，資本市場(chǎng)在金融運(yùn)行中具有“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的作用，要通過深化改革，打造一個(gè)規(guī)范、透明、開放、有活力、有韌性的資本市場(chǎng)。2020年4月，中共中央、國務(wù)院也發(fā)出了《關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制的意見》。改革力度之大，應(yīng)該說是前所未有的。

《意見》進(jìn)一步明確，我們要完善股票市場(chǎng)的基礎(chǔ)制度，堅(jiān)持市場(chǎng)化、法治化的改革方向，要改革和完善股票市場(chǎng)的發(fā)行、交易、退市等制度，鼓勵(lì)和引導(dǎo)上市公司現(xiàn)金分紅，完善投資者的保護(hù)制度。

為什么在當(dāng)前形勢(shì)下，我們要強(qiáng)調(diào)資本市場(chǎng)改革的重要性？

首先，中國經(jīng)濟(jì)從高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力從過去的要素驅(qū)動(dòng)、債務(wù)驅(qū)動(dòng)，逐步向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變。

我國現(xiàn)在所謂“三新”經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，占GDP比重已達(dá)16%以上。國家的研發(fā)投入，也已經(jīng)占國民生產(chǎn)總值2%以上。2019年我國的獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量達(dá)206家，首次超過美國，居全球第一。

其次，從全球面臨的新形勢(shì)來看，我們面臨百年未有之大變局，當(dāng)前各種逆全球化的思潮、民粹主義、單邊主義、保護(hù)主義進(jìn)一步興起，對(duì)未來全球的政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局和治理帶來巨大挑戰(zhàn)。中國已深度融入全球經(jīng)濟(jì)，特別是中美的博弈、競(jìng)爭(zhēng)加劇，說到底，競(jìng)爭(zhēng)的核心是科技和金融的競(jìng)爭(zhēng)。

金融的競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然包括貨幣競(jìng)爭(zhēng)、金融機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)和金融市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。金融素有“第二國防”之說，資本市場(chǎng)在金融當(dāng)中又具有“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的作用。所以從一定意義上說，資本市場(chǎng)的發(fā)達(dá)程度，可以反映一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平。

我國資本市場(chǎng)用三十多年的時(shí)間，差不多走過了西方國家上百年的發(fā)展歷程。當(dāng)然也要看到不足。最近上交所發(fā)布了一個(gè)關(guān)于全球資本市場(chǎng)核心競(jìng)爭(zhēng)力的報(bào)告，在市場(chǎng)規(guī)模、市場(chǎng)流動(dòng)性、活躍度這些重要指標(biāo)上，我國是排到前面的，但我們市場(chǎng)功能的波動(dòng)還比較大，比如說IPO籌資上市公司的數(shù)量等，特別是法治指數(shù)、營商便利指數(shù)，排名靠后。

回顧過去三十年我國資本市場(chǎng)發(fā)展歷程，我們?cè)谫Y本市場(chǎng)制度的設(shè)計(jì)和建設(shè)當(dāng)中，始終堅(jiān)持一條主線，就是市場(chǎng)化、法治化、國際化。如果要說30年來的制度建設(shè)有哪些寶貴的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為這是最重要的一條。

新形勢(shì)下，資本市場(chǎng)有五大變革。

首先是深化注冊(cè)制改革和退市制度。

全球股票市場(chǎng)大部分是實(shí)行注冊(cè)制。看起來它是一個(gè)發(fā)行制度，但實(shí)際上涉及整個(gè)資本市場(chǎng)的生態(tài)建設(shè)。股票發(fā)行注冊(cè)制改革，是一項(xiàng)“牽牛鼻子”的工程，不把注冊(cè)制改革搞好，退市制度的實(shí)行就很困難。

注冊(cè)制的基本特征在于，企業(yè)是不是公開發(fā)行股票、何時(shí)發(fā)行、發(fā)行的價(jià)格如何，都由市場(chǎng)決定，也就是說由發(fā)行人、承銷商和投資者等市場(chǎng)主體來博弈；注冊(cè)制仍然是要審核的，但這個(gè)審核是以信息披露為中心，以投資者的需求為導(dǎo)向。

這個(gè)理念和我們?cè)诤藴?zhǔn)之下的審批是不同的。注冊(cè)制下，審核機(jī)關(guān)主要對(duì)文件的齊備性、一致性和可理解性負(fù)責(zé)。但它對(duì)上市公司是不背書的。上市公司有沒有投資前景、有沒有價(jià)值，審核機(jī)關(guān)是很難對(duì)此做出判斷的，這些都要交給市場(chǎng)主體來做判斷。

注冊(cè)制在審核當(dāng)中特別重要的一個(gè)問題，就是對(duì)市場(chǎng)要有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。說簡單一點(diǎn)，就是上市公司從遞申請(qǐng)開始，到最后能不能上市，這個(gè)時(shí)間是可預(yù)期的，不是行政審核機(jī)關(guān)說了算的。這一點(diǎn)雖然比較微小，但意義重大。

注冊(cè)制的體制實(shí)際上是各個(gè)市場(chǎng)主體要?dú)w位盡責(zé)。發(fā)行人是信息披露的第一責(zé)任人，中介機(jī)構(gòu)要承擔(dān)把關(guān)責(zé)任，投資者要自擔(dān)投資風(fēng)險(xiǎn)，監(jiān)管者要行使事中事后監(jiān)管，嚴(yán)厲懲罰違法違規(guī)的行為。

2019年科創(chuàng)板的開設(shè)是我國資本市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)重要里程碑，也是一項(xiàng)重大的制度創(chuàng)新。在科創(chuàng)板推出的同時(shí)也試點(diǎn)了注冊(cè)制，取得了很好的效果。經(jīng)過一年的時(shí)間，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板也推出了注冊(cè)制改革。我們可以期待，在注冊(cè)制改革的引領(lǐng)和帶動(dòng)下，整個(gè)資本市場(chǎng)的生態(tài)會(huì)有顯著改善。

第二方面變革，是提高上市公司質(zhì)量，筑牢實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本盤。

我國上市公司大概一共有七千多家，包括A股上市，也包括中概股和境外上市的。這七千多家上市公司，涵蓋了我們國民經(jīng)濟(jì)的絕大部分行業(yè)，是我國經(jīng)濟(jì)的骨干。

提高上市公司質(zhì)量，首先應(yīng)該進(jìn)一步提高分紅。我們下一步要進(jìn)一步加大上市公司分紅的力度，同時(shí)也要改進(jìn)上市公司回報(bào)股東的方式，要多元化。

其次是并購重組。今后要進(jìn)一步加大政策支持力度，也要進(jìn)一步優(yōu)化市場(chǎng)化的定價(jià)機(jī)制，提供靈活的定價(jià)空間，盡量減少不必要的行政干預(yù)，同時(shí)要豐富并購重組中支付的工具和融資的方式。

第三方面變革，是堅(jiān)定不移推進(jìn)資本市場(chǎng)的雙向開放。

國際經(jīng)驗(yàn)表明，一個(gè)有活力、有韌性的資本市場(chǎng)，一定是一個(gè)開放包容的市場(chǎng)。通過開放，可以引入優(yōu)質(zhì)資源，提供良性競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，倒逼市場(chǎng)的改革，有利于提高我國資本市場(chǎng)配置全球資源和服務(wù)我國開放型經(jīng)濟(jì)的能力。

第四方面改革，是要積極發(fā)展數(shù)字資本市場(chǎng)。

未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字金融的發(fā)展，競(jìng)爭(zhēng)勢(shì)必越來越激烈。我國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字金融的發(fā)展應(yīng)該說走在世界前列，資本市場(chǎng)對(duì)數(shù)字、數(shù)據(jù)的運(yùn)用也走在前面。但未來在發(fā)展數(shù)字資本市場(chǎng)方面，我們?nèi)悦媾R不少挑戰(zhàn)。

未來發(fā)展數(shù)字資本市場(chǎng)，有幾個(gè)原則需要進(jìn)一步達(dá)成共識(shí)。我們發(fā)展數(shù)字資本市場(chǎng)必須堅(jiān)持開放、包容、共享、公平的原則。我們要積極擁抱新技術(shù)，審慎地創(chuàng)新業(yè)務(wù)模式，融合互聯(lián)網(wǎng)公司和國際同行的經(jīng)驗(yàn)，加快資本市場(chǎng)和科技融合。我們要促進(jìn)數(shù)據(jù)互聯(lián)互通，營造一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境。也要緊緊圍繞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，進(jìn)行數(shù)字化創(chuàng)新。數(shù)字資本市場(chǎng)的發(fā)展，最終一定要給企業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)、融資者、投資者帶來實(shí)惠和便利，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是發(fā)展數(shù)字資本市場(chǎng)根本的目的。

第五個(gè)變革，是要加強(qiáng)法治建設(shè)和提高監(jiān)管水平。

我們很高興地看到新修訂的《證券法》于2020年3月1日正式開始實(shí)施，可以說是資本市場(chǎng)法治建設(shè)的一個(gè)里程碑事件。

同時(shí)我們應(yīng)該看到，當(dāng)前困擾資本市場(chǎng)改革發(fā)展的法治問題還是不少：行政管理介入過度，同類市場(chǎng)活動(dòng)制度規(guī)則統(tǒng)一性不夠，不同層次市場(chǎng)的法律制度安排相互混淆，有關(guān)市場(chǎng)整體結(jié)構(gòu)、長遠(yuǎn)發(fā)展的頂層制度設(shè)計(jì)不足，法律制度規(guī)則完善機(jī)制也還不健全。

從資本市場(chǎng)的監(jiān)管來看，監(jiān)管部門的核心職責(zé)概括起來是“兩維護(hù)、一促進(jìn)”。維護(hù)市場(chǎng)的公開、公平、公正，維護(hù)投資者特別是中小投資者的合法權(quán)益，促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展。處理好創(chuàng)新和規(guī)范的關(guān)系是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的長期挑戰(zhàn)。

李劍閣：“注冊(cè)制改革是監(jiān)管部門靈魂深處的革命”

我覺得有一句話說得非常好，“事非經(jīng)過不知難”。如果不是自己經(jīng)過的事情，就講不到那么深刻，那么痛徹。因此我覺得肖鋼先生對(duì)今天、對(duì)未來中國資本市場(chǎng)進(jìn)行的一些思考，更具有歷史感和前瞻性。

剛才他講到注冊(cè)制改革是一個(gè)“牽牛鼻子”的改革，具有關(guān)鍵的牽引作用，講得非常好。

我和西慶都可以說是資本市場(chǎng)的老兵。我們其實(shí)一直在說這件事，為什么注冊(cè)制講了這么多年，推行起來卻那么困難，阻力那么大？

往深里說，我記得西慶曾經(jīng)說過，注冊(cè)制改革是監(jiān)管部門靈魂深處的革命。監(jiān)管機(jī)構(gòu)要正確定位自己的職責(zé)和功能，才能使注冊(cè)制順利推行。

注冊(cè)制推出一直是思想障礙重重，在實(shí)踐當(dāng)中有各種各樣的認(rèn)識(shí)問題難以解決。比方說我們資本市場(chǎng)有一個(gè)慣性思維，就是股票的發(fā)行由監(jiān)管部門去控制節(jié)奏。如果發(fā)快了，股價(jià)就掉下來。為了股價(jià)不大起大落甚至于還要穩(wěn)步上漲，最好就是對(duì)發(fā)行的節(jié)奏加以控制。要控制這個(gè)節(jié)奏，必然監(jiān)管部門要去審批，要去做各種各樣的控制。

這就讓我想起了一件往事，西慶也經(jīng)歷過。1994年上半年，由于當(dāng)時(shí)實(shí)行了比較嚴(yán)格的宏觀調(diào)控，以上海股市為例，市場(chǎng)日益低迷，而且跌幅非常大。上交指數(shù)從1993年2月16日的最高點(diǎn)，1558點(diǎn)，一路跌到7月份的333點(diǎn)。四五個(gè)月的時(shí)間，跌掉了4/5。

1994年7月28日，我記得當(dāng)天下午召開了有監(jiān)管部門，也有國務(wù)院有關(guān)負(fù)責(zé)人以及來自上交所、深交所兩個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)參與的一個(gè)會(huì)議，就是怎樣對(duì)待當(dāng)時(shí)股市下跌的嚴(yán)峻局面。

這個(gè)會(huì)議形成了一個(gè)證監(jiān)會(huì)與國務(wù)院有關(guān)部門就穩(wěn)定和發(fā)展股市的座談紀(jì)要。這個(gè)《紀(jì)要》就是中國資本市場(chǎng)歷史上著名的“三大救市政策”。第一條就是年內(nèi)暫停新股發(fā)行和上市。第二個(gè)，嚴(yán)格控制上市公司的配股規(guī)模。第三個(gè)，采取措施擴(kuò)大入市資金范圍，也就是允許券商融資，成立中外合資基金。

這個(gè)消息出來以后，8月1日，第一個(gè)交易日，上證指數(shù)就以18%跳空高開，買盤蜂擁而入。一天就漲了30%，接下來一周，滬深指數(shù)分別上升了104%和68%。這就是著名的中國監(jiān)管部門第一次出手救市的案例。

我記得會(huì)議一結(jié)束，西慶就找我，說新股發(fā)行是不能停的，因?yàn)槟阋煌Ｊ裁磿r(shí)候開呢？　如果開了又掉，掉了又不能開，那股票市場(chǎng)就停下來了。西慶當(dāng)時(shí)的擔(dān)心和建議沒被接受。

但我現(xiàn)在回頭來想，當(dāng)時(shí)他提的這個(gè)建議，后來屢屢發(fā)生。30年來，證券市場(chǎng)是走走停停，停停走走。停下來的原因就是股指一掉就認(rèn)為要控制?？刂瓢l(fā)行節(jié)奏本身就是股票審批制的一個(gè)理由。因?yàn)槿绻亲?cè)制，說上就上，什么時(shí)候上都可以，股票跌到哪兒都可以。所以這是審批制難以轉(zhuǎn)化到注冊(cè)制的一個(gè)重要原因。

另外當(dāng)然也有一個(gè)擔(dān)心，就是當(dāng)時(shí)中國資本市場(chǎng)的資金好像不夠多，一有新股上市，二級(jí)市場(chǎng)就會(huì)掉。因?yàn)閷徟浦羞€有個(gè)重要內(nèi)容，就是對(duì)公司上市的價(jià)格，監(jiān)管部門是要審批的。就是說，你只能以什么樣的價(jià)格發(fā)行。這樣就在長期里，中國的資本市場(chǎng)有了叫“打新不敗”的神話。買新上市的股票就是賺錢，深圳還有申購新股萬人空巷的局面。買新股就一定要賺錢，當(dāng)時(shí)也是注冊(cè)制推行的一個(gè)重要障礙?，F(xiàn)在情況發(fā)生了比較大的變化?？苿?chuàng)板的推出，使“打新不敗”的神話被打破。

?下轉(zhuǎn)第11版

整理：南方周末記者張玥

?上接第10版

監(jiān)管不肯放棄審批，還有一個(gè)潛在的理由是，監(jiān)管部門有責(zé)任替公眾選擇一個(gè)好公司來上市。就像肖鋼先生所說，對(duì)公司的質(zhì)量實(shí)際上有一個(gè)背書的作用。

實(shí)踐證明，好公司不是靠審批出來的，也不是靠政府培育出來的，實(shí)際上是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的大浪淘沙中脫穎而出的。剛才提到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)資本市場(chǎng)，其實(shí)資本市場(chǎng)也同樣驅(qū)動(dòng)了科技和產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。

我再回顧一個(gè)例子，2009年10月，我曾受中投公司的委托帶了一個(gè)團(tuán)到臺(tái)灣考察，其中一個(gè)任務(wù)就是想引進(jìn)臺(tái)灣的第八代平板生產(chǎn)線。大概經(jīng)過七八天的訪問、考察和商業(yè)談判，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的平板生產(chǎn)商完全看不上大陸的這個(gè)行業(yè)，根本沒有任何合作意愿，我們空手而回。

但是過了幾年，我突然在報(bào)紙上發(fā)現(xiàn)，大陸的平板生產(chǎn)線第一個(gè)階段超過了臺(tái)灣，第二個(gè)階段就超過了韓國。八代線以上叫高世代，我們的高世代平板生產(chǎn)線數(shù)量和產(chǎn)能已居世界第一。

我就問了一下和我們談判臺(tái)灣平板生產(chǎn)的商人。我說你們當(dāng)時(shí)不屑于和大陸合作，怎么一下就被我們甩得很遠(yuǎn)？他說了一句話，引起了我的一個(gè)思考。

他說大陸的資本市場(chǎng)起了很大的作用。第一，大陸的資本實(shí)力擺在這，是臺(tái)灣完全不能比的。第二，資本市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)新的估值也是臺(tái)灣的資本市場(chǎng)所不能比的。既有足夠的資金去投，又給了一個(gè)非常有吸引力的估值，自然這個(gè)產(chǎn)業(yè)就進(jìn)入了大陸，而且發(fā)展得非常快。

我舉這個(gè)例子就是說，在不知不覺當(dāng)中，中國的資本市場(chǎng)已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，對(duì)于我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也發(fā)揮了很大作用。

當(dāng)然在認(rèn)識(shí)上和機(jī)制上還有一些不足。這個(gè)不足有時(shí)候就是，我們常常想對(duì)資本市場(chǎng)賦予過多的功能，就是資本市場(chǎng)它只能做什么、不能做也不應(yīng)該做什么，這件事在我們頭腦里一直不是特別清楚。無論是領(lǐng)導(dǎo)還是老百姓，都

想資本市場(chǎng)人人發(fā)財(cái)或創(chuàng)造一個(gè)繁榮局面，但資本市場(chǎng)本身不能創(chuàng)造繁榮，它是一個(gè)高度市場(chǎng)化、法治化和國際化的市場(chǎng)。

監(jiān)管部門對(duì)資本市場(chǎng)，其實(shí)它就是管規(guī)范，不應(yīng)該對(duì)資本市場(chǎng)的發(fā)展和股市的波動(dòng)負(fù)任何責(zé)任。因此，監(jiān)管部門不要去利用資本市場(chǎng)制造和鼓吹泡沫，也不要對(duì)資本市場(chǎng)是不是有泡沫做出主觀判斷。這個(gè)泡沫有沒有，由市場(chǎng)自己去糾正，市場(chǎng)永遠(yuǎn)是在貪婪和恐懼當(dāng)中搖擺。我們要尊重投資者的自主選擇，投資者也要對(duì)自己的選擇承擔(dān)全部責(zé)任。

舉國外的一個(gè)例子，比如特斯拉，它現(xiàn)在每股價(jià)格是一千多美金。我記得幾年前去參觀的時(shí)候，特斯拉的股價(jià)是50美金。當(dāng)時(shí)一起去的人后來特別后悔說，怎么當(dāng)時(shí)就不買呢？很多人都買了車沒買股票，如果既買車又買股票的話，這個(gè)車錢就出來了。今天特斯拉的總市值已經(jīng)達(dá)到兩千多億美金，超過好幾家傳統(tǒng)車廠商的市值總和，而且交易還非?；钴S，每天換手率達(dá)到7%左右。

但特斯拉的市場(chǎng)表現(xiàn)怎么樣呢？　每股收益是虧損0.74美元。用傳統(tǒng)思維講，一個(gè)虧損企業(yè)股票還不斷地漲，是不是就有泡沫了呢？　我覺得你不能主觀去做判斷，投資者拿自己的真金白銀去買，其實(shí)監(jiān)管部門大可不必去管。由市場(chǎng)決定，它是不是有泡沫。

現(xiàn)在中國的投資者，一方面非常積極地尋求創(chuàng)新可能帶來的利益，同時(shí)也愿意為創(chuàng)新失敗付出代價(jià)。這是我們投資者成熟的一個(gè)表現(xiàn)。

高西慶：“證監(jiān)會(huì)唯一要伸手的，就是保護(hù)中小投資者”

剛才劍閣提到這些事非常有意思，我早都忘記了一些事，回憶起來，我想稍微補(bǔ)充一點(diǎn)。劍閣說那次會(huì)，他是坐在前排的，我是到證監(jiān)會(huì)發(fā)行部做主任，坐在后排。后來我聽到談著談著，大家就開始談這幾個(gè)救市政策了，而且有相當(dāng)大的力度。

因?yàn)槲覍?duì)劍閣的思路一直比較熟悉，知道他市場(chǎng)化的取向。我們?cè)谶@點(diǎn)上，用現(xiàn)在的話叫“三觀一致”。所以我趕快寫了一個(gè)條子遞給他，我說這叫飲鴆止渴，千萬不能走這條路。

劍閣看了一眼，回首就跟我說，“你說吧?！蔽艺f，“我說怎么合適？　因?yàn)樽诤笈牛懊娑际撬揪珠L，不便?！眲﹂w說，“這個(gè)地方就是做決定的地方，你不說決定就做了。”當(dāng)時(shí)給我很大的震動(dòng)。

因?yàn)橐郧伴_會(huì)，我們坐后邊哪有發(fā)言的份，所以他說完，這時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)說準(zhǔn)備做決定了，我說不行，我想發(fā)言。后來我就說了這個(gè)話，市場(chǎng)有市場(chǎng)自己內(nèi)在的規(guī)律，它往下走一定還會(huì)往上來，但我們現(xiàn)在用這種方式去做，就會(huì)給市場(chǎng)預(yù)期造成一個(gè)巨大的扭曲，將來下一步你怎么辦？　就是剛才劍閣主席說的這個(gè)情況。

后來我們也看到，一次次形成了路徑依賴之后就真的很麻煩。因?yàn)槲腋O(jiān)管部門打交道比較多，“貓”和“鼠”都做了很多年，在國際市場(chǎng)也打過很多交道。大家總是講，中國的投資者不成熟，投機(jī)心理強(qiáng)。我說這話不對(duì)，這么多年看下來，沒有哪個(gè)市場(chǎng)上監(jiān)管者的監(jiān)管能力，投資者跟監(jiān)管者的博弈能力有中國市場(chǎng)這么厲害的。以中國人的平均智商，以中國人的努力程度，我們沒有任何理由搞不好。

剛才講，我們要建立一個(gè)以規(guī)則為基礎(chǔ)的市場(chǎng)，我覺得非常重要。規(guī)則意思就是可預(yù)測(cè)，就是真正的法治化。所謂市場(chǎng)化機(jī)制，就是真正要從心底里愿意實(shí)行它的過程。

世界的進(jìn)步是有規(guī)律的，市場(chǎng)的建立過程也是有規(guī)律，這些規(guī)律你不按它辦，就付出代價(jià)，我們代價(jià)付出得還少嗎？

過去30年里我們市場(chǎng)上上下下，大家老說搞了這么多年，恨不得快打回原形了。當(dāng)年市場(chǎng)掉到330多點(diǎn)時(shí)，我說差不多了，市場(chǎng)快回去了，但還是撐不住，還是說不行，我們要出點(diǎn)救市政策。這一出，好了，變成現(xiàn)在這樣的機(jī)制了。

我們要堅(jiān)持的原則就是市場(chǎng)的有序、透明、可預(yù)測(cè)。

我在做人大代表時(shí)提了好幾次建議，就是證券法的序言開宗明義要講，證券監(jiān)管部門的責(zé)任是什么？就是在監(jiān)管上做“鐵路警察”，只管這一段。只管在證券市場(chǎng)上維持有序、透明、可預(yù)測(cè)的發(fā)展，對(duì)投資者尤其是中小投資者保護(hù)。你抓壞人就完了，去管內(nèi)幕交易、操縱市場(chǎng)就完了，除此之外證券監(jiān)管部門不應(yīng)該有其它職能。

你給它多元化的職能，它沒法運(yùn)作。上市公司質(zhì)量誰保證？　投資者自己去決定，去判斷。大家覺得它好，去買它，覺得它不好就賣掉。這樣經(jīng)過一些年之后，質(zhì)量好的公司就會(huì)越來越朝上走，質(zhì)量壞的公司慢慢就被淘汰掉了。

有了這個(gè)環(huán)境，證監(jiān)會(huì)唯一要伸手的，就是保護(hù)中小投資者。不保護(hù)大投資者，這個(gè)道理很清楚，你有那么多錢，你天然就可以保護(hù)自己了。我只保證你大投資者不會(huì)操縱市場(chǎng)。中小投資者們保護(hù)不了自己，沒有足夠的信息渠道、沒有足夠的力量，我們要保護(hù)的就是這些人。

肖鋼：回顧2015年“去杠桿”幕后

剛才劍閣先生和西慶先生都講到市場(chǎng)化的問題，也使我想起在任時(shí)的一個(gè)案例。監(jiān)管者由于有多元化的目標(biāo)，所以總是存在“父愛主義”?！案笎壑髁x”指就像父親愛護(hù)自己的小孩一樣，但在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，監(jiān)管者不應(yīng)該有父愛主義。

剛才兩位講到IPO停發(fā)的源頭，我來講后續(xù)。我分析了一下，我們整個(gè)30年發(fā)展中有9次叫停了IPO，的確是形成了這么一個(gè)路徑。9次累計(jì)的時(shí)間把交易日算起來，有5年，等于30年只有25年在運(yùn)行，5年是停的。

這對(duì)市場(chǎng)的影響、對(duì)預(yù)期的影響是難估量的，包括對(duì)創(chuàng)新的影響。坦率說，只要市場(chǎng)停發(fā)IPO，它的上游PE、VC就沒辦法退出，會(huì)影響很多對(duì)創(chuàng)新的投入，這是一個(gè)很大的問題。

另外，大家都知道股市流動(dòng)性很好，隨時(shí)可以變現(xiàn)。股市的價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能非常重要，配置資源主要靠價(jià)格來引導(dǎo)。那五年都沒有這個(gè)價(jià)格信號(hào)，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)、整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響是無法估量的。現(xiàn)在我們IPO不停發(fā)了，即使市場(chǎng)再困難也沒有停發(fā)，這是很不容易的。

如果一個(gè)監(jiān)管者，在多元的目標(biāo)底下有時(shí)他的行為就會(huì)扭曲。“父愛主義”也表現(xiàn)為監(jiān)管者對(duì)一些違法違規(guī)的行為沒有一以貫之地去解決、去糾正，我講一個(gè)例子。

2015年時(shí)，杠桿融資比較發(fā)達(dá)，不僅有場(chǎng)內(nèi)杠桿，也有場(chǎng)外杠桿，當(dāng)時(shí)證監(jiān)會(huì)就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，對(duì)證券公司的融資業(yè)務(wù)開展了兩次檢查。當(dāng)時(shí)是九十多家證券公司，分兩批，把它們的融資融券業(yè)務(wù)進(jìn)行了全面的檢查。

檢查過程中發(fā)現(xiàn)證券公司在融資融券業(yè)務(wù)中是存在一些違規(guī)違法行為的。當(dāng)時(shí)，我記得在2015年初，證監(jiān)會(huì)就出手處罰了頭部的證券公司。這對(duì)市場(chǎng)造成很大的震動(dòng)。

我印象中，處罰決定是周五閉市以后發(fā)布的，周一一開市，上證綜指就跌了7.4%。一天跌了7%多，當(dāng)時(shí)來講，跌幅是非常大的。

就是因?yàn)檫@對(duì)市場(chǎng)給出了一個(gè)強(qiáng)烈的警示，要對(duì)杠桿資金進(jìn)行控制。應(yīng)該說這是對(duì)的。但正因?yàn)楫?dāng)天跌了7.4%，之前好多年都沒有這樣的跌幅了。另一方面的壓力、聲音就多起來了。大家回想一下，2015年1月，好不容易剛漲到三千多點(diǎn)，證監(jiān)會(huì)就要打壓，這個(gè)是巨大的壓力。

后來當(dāng)天，星期一的晚上，證監(jiān)會(huì)就發(fā)了一個(gè)公告，說我們處罰證券公司不是打壓股市，是為了規(guī)范融資業(yè)務(wù)。就把不是打壓股市的態(tài)度亮明了。投資者非常聰明，他就知道證監(jiān)會(huì)在這個(gè)問題上可能會(huì)要留有余地了。果不其然，之后對(duì)杠桿融資就沒有那么嚴(yán)厲的監(jiān)管了。

回想來看，其實(shí)當(dāng)時(shí)就是一個(gè)踩踏式的杠桿融資的一次預(yù)演。如果從1月開始就一直嚴(yán)格控制杠桿融資，那我相信可能6月份股指也沖不了那么高，也跌得不會(huì)那么慘。山有多高，谷有多深。漲得越高可能跌得就越猛或者越快。

剛才他們兩位點(diǎn)評(píng)，勾起我這個(gè)回憶。監(jiān)管者一定要去掉父愛主義，不要總覺得孩子好像沒長大，長不大。監(jiān)管者要一以貫之地依法監(jiān)管，這對(duì)市場(chǎng)的長期穩(wěn)定健康發(fā)展至關(guān)重要。