李君

江澤飛，解放軍總醫(yī)院第五醫(yī)學(xué)中心乳腺腫瘤科主任，中國臨床腫瘤學(xué)會(huì)（CSCO）副理事長兼秘書長，中國臨床腫瘤學(xué)會(huì)乳腺癌專家委員會(huì)主任委員，北京醫(yī)學(xué)會(huì)乳腺疾病分會(huì)主任委員，St.Gallen國際乳腺癌診療共識(shí)專家團(tuán)成員。

第二十六屆全國腫瘤防治宣傳周期間，由本刊主辦的明星專家系列直播訪談順利開播。

4月21日，中國乳腺癌防治領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物之一江澤飛教授，來到直播現(xiàn)場。本刊特意精選直播中的精彩問答，以饗讀者。

問：乳腺有結(jié)節(jié)，離乳腺癌有多遠(yuǎn)？

答：從醫(yī)學(xué)角度來說，乳房上發(fā)現(xiàn)了一個(gè)包塊，長在18歲女孩的身上和長在68歲的老人家身上，惡性的可能性和臨床價(jià)值是不一樣的。

18歲的女孩處在青春期，激素水平升高，正是乳腺發(fā)育的時(shí)候，乳腺皮下脂肪和結(jié)締組織增多是正常現(xiàn)象。到了七八十歲，激素水平下降，乳腺會(huì)慢慢萎縮，如果這時(shí)候發(fā)現(xiàn)質(zhì)地較硬的腫物顯然是惡性的。

有的體檢中心在檢查時(shí)發(fā)現(xiàn)乳腺可疑結(jié)節(jié)，會(huì)建議你去找乳腺?？漆t(yī)生進(jìn)一步檢查。這樣的體檢對(duì)大眾是有利的。

首先，體檢能夠讓大家了解更多的科學(xué)知識(shí);其次，定期看專業(yè)醫(yī)生可以通過手查、超聲或者其他檢查排除危險(xiǎn)。

體檢后安排進(jìn)一步的后續(xù)檢查，就是要把普通的體檢和專業(yè)的檢查更好地融合在一起。

問：聽說乳腺癌自檢的檢出率低，那自檢自查意義大嗎？

答：在臨床上會(huì)遇到有的患者乳腺腫物長到八九厘米才來就診。如果每個(gè)月能夠定期查一次，絕不會(huì)出現(xiàn)這種情況。如果一側(cè)乳腺?zèng)]變化，另一側(cè)緩慢增長——不要那么高興，可能是異常情況。

有些女性懷孕的時(shí)候，以為乳房腫脹是生理現(xiàn)象，結(jié)果乳房長得比“腦袋”還大才來看病。

加強(qiáng)自我檢查的意識(shí)非常必要。自我檢查至少應(yīng)該對(duì)比一下兩側(cè)乳房大小高低是否一致，皮膚有沒有改變，乳頭有沒有異常凹陷等。

檢查要趁“澡”。洗澡的時(shí)候，女性朋友可以自己摸一摸有沒有腫塊，看一看兩邊高度是否一致。

但過于在意每天都摸也沒有必要，一個(gè)月查一次就可以了。還有些人不會(huì)查，到處捏，捏到哪兒都是一個(gè)包。這是自己嚇唬自己。所以自查方式和手法也很重要。

問：得了乳腺癌，可以懷孕生子嗎？

答：有些年輕的女性患者會(huì)擔(dān)心能不能結(jié)婚、能不能生孩子、能不能陪伴孩子成長……我會(huì)告訴她們，你踏踏實(shí)實(shí)治療，有人喜歡你，你就戀，戀差不多就愛，愛差不多就結(jié)婚。至于什么時(shí)候要孩子，根據(jù)你的病情和身心情況去評(píng)估。每年都會(huì)有20歲、22歲單身時(shí)患病的年輕女性，治療結(jié)束后兩口子一起過來，有時(shí)候還帶著孩子或者帶著孩子的照片來。

這給我們一種提示，乳腺癌本身可治療，不要千篇一律打掉女性對(duì)美好家庭和美好生活的愿望。只要治好了，你是有機(jī)會(huì)的。這份喜悅的回報(bào)會(huì)讓醫(yī)生更有信心，而這種信心可以傳遞給下一位患者。

問：如何理解五年生存率？

答：有人誤認(rèn)為，五年生存率就是只能活5年，有人認(rèn)為是過5年沒事就全好了，不要檢查了。這兩個(gè)想法都有點(diǎn)極端。

公眾所說的治愈率要平衡不同的疾病、不同的瘤種。對(duì)乳腺癌的專業(yè)醫(yī)生來說，5年是不夠的，10年甚至也不夠。乳腺癌的治愈是說：離開人世的時(shí)候，去世的原因不是因?yàn)槿橄侔?。這樣理解的話，一個(gè)六七十歲得病的人，當(dāng)她100歲、90歲離開人世的時(shí)候，乳腺是沒有問題的。所以年輕患者更應(yīng)該關(guān)注，因?yàn)槟愕纳鼩v程很長，治療模式也不太一樣，治療的態(tài)度也不一樣，治療的轉(zhuǎn)歸也不一樣。

要有一個(gè)跟腫瘤長期斗爭，甚至跟它長期和平共處的意識(shí)。正如我們一時(shí)不能徹底治愈糖尿病、高血壓，但通過合理的藥物控制，終身不會(huì)因?yàn)樘悄虿　⒏哐獕旱牟l(fā)癥而離開人世一樣，乳腺癌如果控制好不復(fù)發(fā)，不會(huì)導(dǎo)致危及生命的轉(zhuǎn)移病灶，也是一個(gè)緩和的過程。這就是我們慢性病的概念，事實(shí)上，很多乳腺癌病人已經(jīng)達(dá)到了這種慢性病的標(biāo)準(zhǔn)。

問：疫情期間，短暫停藥可以嗎？

答：首先，在疫情期間，有些人真的可以不用來醫(yī)院，因?yàn)椴∏闆]那么嚴(yán)重。比如內(nèi)分泌用藥需要5年，過了正月初八沒有藥了，哪兒都買不到藥，完全可以休息一兩個(gè)月，等疫情相對(duì)緩和了再去取藥。

其次，病情相對(duì)有點(diǎn)重的病人，來醫(yī)院的過程中受到的損害會(huì)更大。好好休整一下，病情不至于惡化到哪里去。

再有，政府現(xiàn)在鼓勵(lì)開長處方，不用每個(gè)月都去開藥，可以一下開3個(gè)月的量了。

問：男性也會(huì)得乳腺癌嗎？

答：會(huì)，但發(fā)生率低，200個(gè)乳腺癌患者中約有1個(gè)是男性。我看了近10萬個(gè)乳腺癌病例，應(yīng)該看過幾百位男性乳腺癌患者。

女同胞發(fā)現(xiàn)乳房長包塊往往會(huì)警惕，而男同胞覺得自己不會(huì)得癌，撓一撓就過去了。稍微年輕的以為是腺體發(fā)育，有些老同志也開玩笑說是二次發(fā)育。其實(shí)男同胞乳房不大，如果長包塊反而更容易發(fā)現(xiàn)，這對(duì)他們來說是一個(gè)意識(shí)問題。

對(duì)于男性患者的治療模式，很多內(nèi)分泌治療效果還是不錯(cuò)的，應(yīng)該說也不用太擔(dān)心。男性乳癌也不涉及保乳的問題，本來就沒有，把瘤子切干凈就行了。

從實(shí)際操作上，男女有一點(diǎn)區(qū)別。同樣是3公分的腫物，長在女性乳房上相對(duì)體積不大，但在男性乳腺上就容易侵犯到胸壁和胸肌，醫(yī)生在處理方式上還是稍微有點(diǎn)特殊。男性乳腺癌由于數(shù)量小，很難去積累更多的經(jīng)驗(yàn)，但總體治療原則是一致的。

問：做過乳腺纖維瘤手術(shù)，會(huì)得乳腺癌嗎？

答：這種擔(dān)心沒有必要。一個(gè)腫物，只有把它切下來，才知道是良性還是惡性，如果它本來就是良性，那它就是良性的。尤其20來歲的時(shí)候，正是女性乳房的發(fā)育期，很多現(xiàn)象就是一種正常的生理反應(yīng)，我們不主張做過多的手術(shù)，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就去開刀。

問：有沒有普通人能看懂的乳腺癌診療指南？

答：CSC0正在做普通大眾也能基本看懂的通俗版乳腺癌診療指南。這個(gè)版本會(huì)盡量避免用一些比較深?yuàn)W的學(xué)術(shù)術(shù)語，用更通俗的語言和方式給患者科普。例如，通俗版本會(huì)解釋“什么是放療”“放療有什么副作用”“什么是內(nèi)分泌治療”“吃這個(gè)藥可能出現(xiàn)什么反應(yīng)”“出現(xiàn)什么反應(yīng)該停藥”“什么反應(yīng)該減藥”等等。

我們希望，CSCO指南既是專業(yè)人士的診療參考書，也是一本便于大眾快速查閱實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的智能版助手。