編者：嶺南園林是一種地域性園林，我們了解到您其實是北京人，從北方來到嶺南，是什么樣的契機使您投身到嶺南園林的研究中？

我1962年在北京出生，但是5歲就去了黑龍江農(nóng)墾，小學、中學階段都在東北大地生活、學習。我祖上是廣東人，報考大學的時候就想著去南方看看。1981年我考入華南工學院（現(xiàn)華南理工大學，下文簡稱為“華工”）建筑學專業(yè)，當時此專業(yè)本科還是四年制教學，到了1985年開始做畢業(yè)設計，有幸跟著劉管平老師做梅州泮坑風景區(qū)規(guī)劃設計和湖南衡山華嚴湖風景區(qū)規(guī)劃設計（圖1）。本科畢業(yè)后，報考華工研究生深造，覺得畢業(yè)設計時和劉老師做園林設計很有意思，就想繼續(xù)跟著他做一些園林研究。當時劉老師剛開始招研究生，我是他第一個研究生，也是這階段才真正進入風景園林的專業(yè)領域。

編者：在您早期參與的園林項目實踐中，感觸最深的是哪個方面？

我在讀研究生時才開始接觸園林設計，當時和劉老師一起，到珠三角的中山、順德、番禺，粵東的梅州、潮州、惠州，粵西的湛江、開平、遂溪以及湖南衡山各地，進行風景區(qū)、城市、公園、建筑環(huán)境現(xiàn)場踏勘交流和設計，參加各種學術交流會議，從那個時候開始感悟風景園林這個專業(yè)。當時做設計和現(xiàn)在不一樣，很多時候是現(xiàn)場設計，往往是在現(xiàn)場找靈感，再與圖紙設計相結合，這對設計者的場地特征反應能力和設計表達能力有一定的要求。

印象最深的實踐項目應該是畢業(yè)之后，1989年左右參與的貴州省?陽河國家級風景名勝區(qū)總體規(guī)劃，當時負責人是劉管平老師，我是現(xiàn)場工作組組長。這個風景區(qū)項目尺度很大，總面積為625 km2，橫跨貴州的3個縣。當時條件沒有現(xiàn)在這么好，差不多用了1年的時間才完成現(xiàn)場踏勘、風景點評價以及規(guī)劃構思，整個規(guī)劃工作用了2年多的時間。這么大的國家級風景名勝區(qū)總體規(guī)劃在當時還是比較少的，就算在現(xiàn)在也是“大家伙”，最后在1992年左右獲得評審通過。這個過程感受很深，學習很多，我對許多規(guī)劃尺度的空間認識也是在這個時期產(chǎn)生的。

之后，我還參與了湛江湖光巖風景區(qū)規(guī)劃，以及海南通什（今五指山市）烈士陵園和梅州公園的設計。從北到南，在實踐中逐步感受到了嶺南的地域、人文特點，這個時候才開始逐步認識嶺南園林。

編者：那個年代針對嶺南園林的學術研究主要關注哪幾個方面？

1980年代至1990年代，對嶺南園林的認識主要集中在一些園林建筑和園林小品等。大尺度嶺南園林的研究主要集中在城郊風景，像潮州西湖、惠州西湖、肇慶星湖、雷州西湖等，劉管平老師當時提出了“州府園林”的概念，但園林建筑的研究還是比較熱門。

我的碩士論文題目是《廣州園林建筑》，當時查閱了廣州園林建筑相關的歷史文獻，測繪了廣州各個公園的園林建筑，把當時那些影響十分大的園林式建筑及園林酒家的設計思想和方法都進行了總結。

圖1 梅縣調(diào)研（1985年，謝純—左、劉管平—中、程小敏—右）

圖2 謝純手繪《建筑設計資料集》環(huán)境小品插圖(局部)

在嶺南園林中，園林酒家是一個很重要的類型，如北園酒家和泮溪酒家，在1960年代就是在全國有很強影響力的嶺南園林建筑了。1980年代開始的廣州白天鵝賓館、東方賓館，?？谫e館等建筑，其中庭結合嶺南園林庭園的空間設計，在當時全國建筑設計領域很有影響力。當時全國掀起了一陣研究園林建筑的風潮，像劉管平老師編寫的3部《建筑小品實錄》系列就很受歡迎。我還參與了《建筑小品實錄（三）》和《建筑設計資料集》第2集的環(huán)境小品部分，徒手繪制了其中的大部分插圖（圖2）。

編者：您畢業(yè)后選擇了留在華工任教，當時華工的風景園林教育有什么樣的特點？

華工的建筑學專業(yè)比較強，我是建筑學本科，研究生專業(yè)名稱是“建筑設計及其理論”。雖然華工很早就開始了嶺南園林的研究，但是在很長一段時間內(nèi)，華工并沒有單獨設置風景園林本科專業(yè)。當時改革開放后大發(fā)展，全國范圍內(nèi)集中精力搞建設，也主要是在建筑和城市領域的建設，對風景園林的重視力度不夠。

有幸的是，華工的建筑學科教育要求學生認識建筑發(fā)展要有整體和全面的視角，要從整體環(huán)境的角度來研究建筑的生成。這一教育方式對學生的影響比較大，華工有一些建筑學本科專業(yè)的學生受此影響，畢業(yè)后轉向了風景園林研究。建筑和園林相結合的教學，是當時園林教育的一個特點。另一個特點是強調(diào)教學與實踐結合的設計能力。

這也影響了我們這一代做園林研究的人，像我自己在科研中，也是很注重建筑和風景園林2個專業(yè)的學科交叉。在我主持的“十一五”國家科技支撐計劃項目的課題《廣東園林住宅室內(nèi)熱環(huán)境改善技術研究》中，我們把園林和建筑物理以及通風等結合起來，并建立了示范基地，科學地得出了相關園林的數(shù)據(jù)，順利通過了驗收，并在《建筑學報》發(fā)表《清代廣州園林與茶（酒）樓的發(fā)展融合》等文章。該研究項目帶動和培養(yǎng)了一批教師的科研能力，同時其成果對亞熱帶國家重點實驗室的復評也起到了作用。

編者：在您看來，華工的風景園林教育大致經(jīng)歷了幾個階段？

華工的庭園相關教學大致從1949年開始。風景園林教育一早還是融合在建筑學教育中，代表性人物像夏昌世、鄭祖良、劉管平等，都接受了完整的建筑學教育。1986年，華工恢復城市規(guī)劃專業(yè)本科教育，我留校后，實際是在規(guī)劃教研室進行了十幾年的教學工作。

像前面講的，華工的建筑學教育要求學生從整體的角度認識建筑，所以華工早期的本科教學中，就已經(jīng)加入了風景園林的教學，有一定的風景園林課程，比如園林建筑設計、城市綠地規(guī)劃等等，畢業(yè)設計有風景園林方向。我還在建筑系做過教學秘書，課程教學主要為城市綠地規(guī)劃、專業(yè)設計課、畢業(yè)設計的風景園林規(guī)劃設計方向等等。我做過1988級、1999級建筑學的班主任，那個時候風景園林的專業(yè)教育基本都納在建筑和規(guī)劃中。2004年開辦景觀建筑設計專業(yè)以后，華工才有了專門的風景園林本科教育，我擔任了2011級景觀建筑設計本科的班主任。

2004年開辦景觀建筑設計本科專業(yè)之前，建筑系只有建筑學專業(yè)和城市規(guī)劃2個專業(yè)，后來成立建筑學院，包括建筑系和城市規(guī)劃系，風景園林專業(yè)實際是在城市規(guī)劃系中。我曾任城市規(guī)劃系副主任（2008—2014），負責風景園林專業(yè)的教學科研任務，2次評為學校優(yōu)秀班主任，曾經(jīng)是校優(yōu)秀黨支部書記，并且獲得全國風景園林專業(yè)學位研究生教育指導委員會頒發(fā)的“第二屆全國風景園林專業(yè)學位研究生教育先進工作者”的榮譽。

自2004年開辦風景景觀建筑專業(yè)以來，華工的風景園林學科已有16年的發(fā)展。后來成立了風景園林系，陸琦教授是第一任系主任，我擔任風景園林系副主任（2014—2018）；其后接任系主任的是林廣思教授?，F(xiàn)在華工風景園林學科已經(jīng)進入全國第四輪學科評估排名并列第六（B+），這是幾代教師的努力成果。

編者：2004年華工開始景觀建筑設計專業(yè)的招生，您和鮑戈平老師是這個過程的親歷者，這對于嶺南園林的學術傳承來說意味著什么？

2002年，教育部在本科專業(yè)目錄中新增“景觀建筑設計”專業(yè)。為了健全整個學科體系的建設，華工建筑學系黨委和學院領導就委托我和鮑戈平老師做風景園林新專業(yè)成立的相關工作。當時我們調(diào)研了北京、上海、南京、西安、重慶等近10個著名高校的風景園林專業(yè)教育情況，提出了華工的專業(yè)特色要立足嶺南，利用亞熱帶氣候以及珠三角改革開放前沿的優(yōu)勢，創(chuàng)辦有特色、重實踐的風景園林專業(yè)，并定名為“景觀建筑設計”專業(yè)。2003年，華工在建筑學一級博士點下自行設置名稱一致的二級學科——景觀建筑學。2004年，華工景觀建筑本科專業(yè)開始招生，在此之前華工沒有風景園林的本科專業(yè)。

當時在與各院校的聯(lián)系中，我們就感受到隨著國家的快速發(fā)展，未來風景園林行業(yè)面臨著巨大發(fā)展機遇，風景園林專業(yè)建設的重要性和迫切性正在得到重視。2004年后，華工景觀建筑專業(yè)也參與了全國高等學校景觀學（暫）專業(yè)教學指導委員會（籌）的多次會議討論，和全國其他院校共同提出風景園林升為一級學科的申請，并得到了全國建筑規(guī)劃院士們的簽名支持。最終在2011年，風景園林學科得以從在二級學科城市規(guī)劃與設計學科下的“三級學科”，直接升為一級學科。這個過程，使華工的風景園林學科建設有機會學習其他兄弟院校的先進經(jīng)驗，也展示了嶺南園林學術教育一些好的做法。

華工的專業(yè)教育特點是注重與實踐相結合，2004年開始的景觀建筑本科教育就立足實踐，所有設計題目都從實踐中來。在公園設計、古典園林、居住區(qū)規(guī)劃、城市景觀設計等風景園林設計課教學中，我們會融合多學科、多視角，進行開放討論。注重培養(yǎng)德才兼?zhèn)涞膹秃闲腿瞬?，讓學生們在設計課教學中逐步養(yǎng)成團隊合作的習慣，為他們以后的項目實踐和理論研究打下基礎。

嶺南園林是一個地域性的園林實踐，其理論建設是在實踐中產(chǎn)生，又指導實踐。專業(yè)教育是要著眼于理論教育、工程實踐教育和藝術審美教育的結合。風景園林實踐很重要，在實踐中進行理論指導和提升，理論和實踐缺一不可。只有實踐沒有理論，是沒有理論高度的實踐；而只有理論沒有實踐，是空洞的理論。本科教育實際上更加注重園林實踐的認識，這對于當代嶺南園林的創(chuàng)作實踐有著積極的幫助，可以將院校等學術機構中所總結的理論經(jīng)驗和成果，通過本科教育培養(yǎng)學生的過程，傳播出去，構建一個立體的嶺南園林學術傳承體系。

編者：今天的風景園林實踐活動異常豐富，該如何指導學生參與嶺南園林實踐，引導其認識嶺南園林在今天的傳承？

我從事本科和研究生的教學工作大概有30多年。風景園林學科是一個實踐學科，理論課要結合實際工作經(jīng)驗、行業(yè)發(fā)展，以及在實踐中碰到的專業(yè)故事，從而啟發(fā)學生對專業(yè)理論課的學習與思考。在本科專業(yè)課教學中，首先要尊重、理解學生，肯定其設計思路、基本構思和工作成果中合理的部分，然后再根據(jù)我的一些實踐經(jīng)驗，講出其中的道理（圖3）。

嶺南園林的園林營造注重因地制宜。很多本科生剛開始會有一些很好的大構思，但往往忽視了工程和技術上的可能性，這個時候就要特別對學生因材施教，要能夠親自幫助學生們修改方案，才能使得其心領神會，從而得出更好的設計方案。我在課堂中會提起一些關于嶺南園林的歷史故事和典故，使得學生對學習內(nèi)容的掌握更加形象。

我至今培養(yǎng)了近70位研究生，他們以實踐和研究并重。我讓他們在本科院校學習的專業(yè)基礎上，通過讀研的過程進行研究、實踐和工作過渡；并且要求他們的論文選題要與實踐結合，有豐富的資料和實踐支撐，才能得出有創(chuàng)意的和對實踐有指導意義的研究內(nèi)容。這近70位畢業(yè)的研究生，每一屆都很順利地在政府、房地產(chǎn)、設計單位、研究教學單位就業(yè)，并且有較好的表現(xiàn)和發(fā)展，這也是我甚為欣慰的。

圖3 謝純專業(yè)課教案

我的風景園林實踐主要還是服務于教學工作的需要。風景園林是一個尺度跨越很大的專業(yè)，從地景到盆景都可以被納入到風景園林的實踐中。像大尺度的規(guī)劃設計實踐，有貴州省?陽河國家風景名勝區(qū)規(guī)劃、清遠一河兩岸規(guī)劃、江西吉安白鷺洲規(guī)劃、新疆哈密紅星市綠地系統(tǒng)規(guī)劃、廣州大學紡織學院從化校區(qū)規(guī)劃。中尺度的實踐，像梅州劍英公園規(guī)劃方案設計、廣州芳村花園規(guī)劃方案設計、廣州芳和花園規(guī)劃方案設計、中山東鳳文化廣場規(guī)劃方案設計等。芳村花園住宅小區(qū)二期工程項目還獲得了中國勘察設計協(xié)會優(yōu)秀工程設計獎三等獎。小尺度的設計較多，像廣州科學城網(wǎng)球羽毛球中心配套設計、東鳳鎮(zhèn)文化中心建筑設計、廣州政府番禺保障房、蘿崗保障房景觀設計、惠州東坡書院的設計以及一些校園景觀等。

我們國家自然山水與城市人文的景觀發(fā)展是有一定規(guī)律的，結合我30多年的實踐和教學經(jīng)驗，要總結出這些規(guī)律還是要到現(xiàn)場中去感悟，要鼓勵學生們多走、多看、多學。像嶺南四大名園、四大州府園林，在學生時代就應該去走走看看，不單對傳承嶺南園林，也對自己以后的園林設計和研究工作，對自己從事這個行業(yè)的未來發(fā)展有利。

編者：對于嶺南園林的理論發(fā)展和實踐，您有什么展望？

我從1988年碩士畢業(yè)后開始留校，到2019年剛好工作30周年?；叵霃?981年到華南工學院讀大學、讀研、工作，一直生活在廣州，親眼見證了廣州30余年的跨越式發(fā)展。這個過程中，當代嶺南園林也有了新的發(fā)展，華工風景園林學科幾代老師也作了一些貢獻，我有幸參與其中，有一些感觸。

早期的嶺南園林關注園林建筑理論的研究，現(xiàn)在風景園林學科的研究正在轉向城鄉(xiāng)景觀和大地景觀。2012年，在幫助劉管平老師出版《嶺南園林》一書的過程中，我們集體重溫了劉管平教授的文章，發(fā)現(xiàn)劉老師在1980年代根據(jù)雷州西湖、惠州西湖、端州星湖、潮州西湖等歷史資料整理及現(xiàn)場調(diào)研，提出了州府園林的學術概念。嶺南州府園林是地景尺度的嶺南園林研究，這對補充嶺南園林理論體系有很大的幫助，也可能是以后研究的一個方向。我自己也對這個領域進行了一些研究，指導盧青青完成了《潮州西湖造園歷史與特色研究》，獲第三屆全國風景園林專業(yè)學位優(yōu)秀研究生學位論文?，F(xiàn)在有另一位學生正在研究肇慶端州星湖，也希望能有更多研究者進入這個研究領域，共同擴展嶺南園林的研究。

回顧這30余年的風景行業(yè)生涯，為嶺南園林的傳承做了一點工作。嶺南園林有很多理論認知還有待“后浪”們?nèi)ヌ嵘湍?，我這個“前浪”更多還是一些個人感知，供大家參考。