林偉萍

·編者按·

新冠肺炎疫情、“石油戰(zhàn)”、全球市場(chǎng)暴跌、原油期貨“負(fù)價(jià)格”……2020年全球市場(chǎng)“黑天鵝”不斷。這些重大事件表明，又到了“敢問(wèn)路在何方”的時(shí)候。

如果有人聽(tīng)從了美國(guó)著名投資人吉姆·羅杰斯四五年前的建議，或許遇到的麻煩會(huì)少一些，因?yàn)樗菚r(shí)就呼吁投資者要警惕新一輪全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的出現(xiàn)。

就此，本期《紅周刊》獨(dú)家邀請(qǐng)羅杰斯先生解讀全球大勢(shì)、尋找市場(chǎng)方向。他說(shuō)，這將是他有生以來(lái)遭遇的最糟糕的熊市?！白罱K結(jié)果一定會(huì)比2008年更糟糕，但可能好于1929年。”他提醒所有投資者，未來(lái)兩三年可能很多人會(huì)損失很多錢。

對(duì)于投資機(jī)會(huì)在哪里的問(wèn)題，他說(shuō)自己上周剛加倉(cāng)了一家中國(guó)紅酒公司，“我說(shuō)中國(guó)是21世紀(jì)最偉大的國(guó)家并不是隨口說(shuō)說(shuō)，我的兩個(gè)女兒都在學(xué)習(xí)中文，我在用實(shí)踐表達(dá)我對(duì)中國(guó)前景的看好”。

這次危機(jī)會(huì)比2008年全球金融危機(jī)更糟糕但好于1929年時(shí)的大蕭條

《紅周刊》：羅杰斯先生，感謝您接受我們的專訪。首先我們先談?wù)勅蛞咔橐约叭蚴袌?chǎng)大幅調(diào)整的問(wèn)題。新冠肺炎疫情也影響到您的生活了吧？

羅杰斯：的確，新冠肺炎已經(jīng)成為全球大流行病。我的生活也受到了影響，我現(xiàn)在只能待在新加坡的家里，不能去中國(guó)，也不能去其他任何地方?，F(xiàn)在有一些中國(guó)股票是讓我很感興趣的，或許將來(lái)我會(huì)去買它們，但現(xiàn)在我沒(méi)有辦法到實(shí)地去了解這些股票。

《紅周刊》：全球經(jīng)濟(jì)因?yàn)橐咔樵馐苤貏?chuàng)，您在四五年前就提醒投資者“新一輪的全球性經(jīng)濟(jì)危機(jī)未來(lái)幾年將會(huì)爆發(fā)?！爆F(xiàn)在這輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)是您預(yù)想的那樣嗎？

羅杰斯：我當(dāng)時(shí)說(shuō)，如果下一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)到來(lái)，將會(huì)是我有生以來(lái)經(jīng)歷最糟糕的一次。我判斷的理由是，2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的理由是當(dāng)時(shí)全球負(fù)債水平非常高?？蓳?jù)我觀察，2008年以來(lái)，世界各國(guó)或地區(qū)的負(fù)債水平不減反增，債務(wù)問(wèn)題日益嚴(yán)重。所以我說(shuō)，一旦再出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們將會(huì)陷入非常可怕的境地。

現(xiàn)在的市場(chǎng)已經(jīng)應(yīng)驗(yàn)了。

《紅周刊》：我們可以就此判斷美股十多年的牛市已經(jīng)走到頭了嗎？

羅杰斯：目前看，美股牛市大概率已經(jīng)結(jié)束了，或者說(shuō)離結(jié)束的日期不遠(yuǎn)了。受美國(guó)政府以及世界各地政府瘋狂的“砸錢”，加印鈔票，股票市場(chǎng)出現(xiàn)了止跌回升。這種情況或許可以持續(xù)一段時(shí)間，因?yàn)橛蟹浅６嗟馁Y金注入了市場(chǎng)，但這可能只是一次回光返照。

《紅周刊》：這會(huì)比2008年全球金融危機(jī)還糟糕？

羅杰斯：在這場(chǎng)危機(jī)結(jié)束以前，我相信它會(huì)比2008年那次更糟糕，只是現(xiàn)在還沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)而已。畢竟現(xiàn)在剛剛過(guò)去六個(gè)星期，股市目前的調(diào)整只是減緩了一些。

《紅周刊》：那么相比1929年大蕭條呢？

羅杰斯：我覺(jué)得這次危機(jī)倒不見(jiàn)得像上世紀(jì)30年代大危機(jī)那樣嚴(yán)重，盡管不能完全排除這種可能。這取決于這樣幾大因素：首先目前全球債務(wù)問(wèn)題實(shí)在是太嚴(yán)重了。其次，在20世紀(jì)30年代，由于美國(guó)、歐洲等政客們有許多錯(cuò)誤決策，才導(dǎo)致了那次大蕭條。而現(xiàn)在他們依然可能會(huì)犯錯(cuò)誤，有些人已經(jīng)開(kāi)始（犯錯(cuò)）了。例如，美國(guó)正在做一些錯(cuò)誤決定，新加坡也是，還有其他國(guó)家……如果說(shuō)中國(guó)的話，它應(yīng)該更進(jìn)一步地開(kāi)放。就是說(shuō)，如果全世界的政客都不明智，那么這次危機(jī)比30年代那次還要嚴(yán)重是有可能的。但現(xiàn)在來(lái)看，還沒(méi)到那個(gè)地步。

《紅周刊》：您所說(shuō)的錯(cuò)誤應(yīng)該包含各國(guó)央行不斷“放水”吧？

羅杰斯：（央行放水）只是各種錯(cuò)誤中的一個(gè)。美國(guó)政府推出了2萬(wàn)億財(cái)政刺激計(jì)劃，央行則在加印數(shù)萬(wàn)億美元的紙幣。這個(gè)數(shù)量級(jí)真的非?？膳拢?fù)債將會(huì)突破天際，所以后果也將是難以承受的。短期內(nèi)或許還好，因?yàn)榻衲昕偨y(tǒng)大選將在11月份舉行，所以在大選結(jié)束以前問(wèn)題或許不會(huì)顯現(xiàn)。不過(guò)在那以后，這些天量債務(wù)導(dǎo)致的問(wèn)題就會(huì)出現(xiàn)，無(wú)論對(duì)美國(guó)還是其他的國(guó)家來(lái)說(shuō)，都將是一場(chǎng)噩夢(mèng)。

《紅周刊》：如果各國(guó)央行不“印鈔”，讓市場(chǎng)通過(guò)“自我修正機(jī)制”來(lái)恢復(fù)，后果會(huì)比現(xiàn)在更好還是更糟糕？

羅杰斯：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，讓市場(chǎng)自我調(diào)節(jié)是更有好處的。政府采取救濟(jì)行為以便事態(tài)不會(huì)失控，但這些一時(shí)的救濟(jì)只會(huì)導(dǎo)致問(wèn)題積累得越來(lái)越嚴(yán)重。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，政府出手干預(yù)沒(méi)有讓市場(chǎng)崩潰，事態(tài)也的確變好了。但到了今天，債務(wù)已經(jīng)積累得太高了。在2008、2009年，可能有些人沒(méi)有為此付出代價(jià)，所以當(dāng)問(wèn)題再一次出現(xiàn)時(shí)，后果將會(huì)更加嚴(yán)重。

早在2008年危機(jī)的時(shí)候，就應(yīng)該讓事態(tài)自然發(fā)展。盡管當(dāng)時(shí)的情況會(huì)很糟糕，但是至少當(dāng)整個(gè)市場(chǎng)出清之后，事情就會(huì)真正變好。歷來(lái)都是這樣的，許多國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)這種事情，包括美國(guó)。經(jīng)濟(jì)體系崩潰而后重新洗牌，之后的一兩年會(huì)很難熬，但事情會(huì)越來(lái)越好。以美國(guó)目前對(duì)市場(chǎng)的做法來(lái)說(shuō)，是治標(biāo)不治本的，從長(zhǎng)期來(lái)看沒(méi)有好處。

《紅周刊》：您預(yù)計(jì)此次調(diào)整真正結(jié)束的時(shí)間是什么時(shí)候？

羅杰斯：這次全球調(diào)整將會(huì)持續(xù)很久。按以往經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，一般會(huì)持續(xù)一年至一年半。這段時(shí)間內(nèi)我們會(huì)感到很痛苦，然后事態(tài)逐步得到改善。但我還是想強(qiáng)調(diào)一下，因?yàn)楫?dāng)前全球嚴(yán)重的債務(wù)水平比之前提高了很多，所以恢復(fù)起來(lái)會(huì)更艱難。

在2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，中國(guó)還有很多貨幣儲(chǔ)備來(lái)應(yīng)對(duì)困難時(shí)期。危機(jī)到來(lái)時(shí)，中國(guó)用這些錢救了自己，也幫助了世界?，F(xiàn)在中國(guó)自身也有負(fù)債，所以對(duì)全球來(lái)說(shuō)這一次危機(jī)都不會(huì)好過(guò)?？纯窗?，世界各國(guó)都是債臺(tái)高筑。

《紅周刊》：在您看來(lái)，哪些因素或者措施會(huì)促使其盡早結(jié)束呢？

羅杰斯：立即停止對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)，不要再借那么多的債，讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用，讓那些有意愿、有能力解決問(wèn)題的人到他們?cè)撊サ奈恢蒙?，讓一切重新開(kāi)始。當(dāng)一些人陷入麻煩時(shí)，有才智的人會(huì)來(lái)接手他們的資產(chǎn)，重新運(yùn)作，讓事態(tài)重獲好的出發(fā)點(diǎn)。歷來(lái)如此，這是市場(chǎng)機(jī)制的運(yùn)作方式。然而，無(wú)論是在東方還是西方，現(xiàn)在人們都不想這樣做。強(qiáng)硬干預(yù)帶來(lái)的結(jié)果是，資產(chǎn)沒(méi)有被給到那些有才智的人手里，而是給到了那些無(wú)法勝任的人手里，并且讓那些無(wú)法勝任的人繼續(xù)和有才智的人——完全是用自己的錢——來(lái)展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。

這很荒謬。這使得我們無(wú)法清理整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，以讓它正常運(yùn)轉(zhuǎn)。清理過(guò)程就像一場(chǎng)山火，你身在其中時(shí)會(huì)覺(jué)得十分可怕，但山火會(huì)燒掉那些壞木頭和一些灌木叢。在這場(chǎng)火之后，森林也會(huì)長(zhǎng)得比之前更好。經(jīng)濟(jì)衰退就是要靠這樣的方式復(fù)原的，從來(lái)都是如此。不過(guò)現(xiàn)在美國(guó)和西方不愿意面對(duì)這樣的事，所以情況變得越來(lái)越糟糕。

原油期貨“負(fù)價(jià)格”不可持續(xù)恐慌氛圍下進(jìn)場(chǎng)終會(huì)有錢賺

《紅周刊》：沙特和俄羅斯等國(guó)家的“石油戰(zhàn)”有緩和的跡象，這對(duì)全球市場(chǎng)有何影響？

羅杰斯：石油價(jià)格戰(zhàn)對(duì)大量使用石油的國(guó)家當(dāng)然是有好處的，比如德國(guó)和日本。對(duì)韓國(guó)等世界上的許多國(guó)家也都有好處，但對(duì)沙特阿拉伯和俄羅斯而言卻并非好事。

《紅周刊》：原油價(jià)格持續(xù)走低，周一（4月20日），NYMEX原油期貨2005（5月合約）報(bào)收于每桶-37.63美元，自1983年開(kāi)始交易以來(lái)首次出現(xiàn)負(fù)值。您認(rèn)為是什么原因?qū)е隆柏?fù)價(jià)格”這種極端情況的出現(xiàn)？

羅杰斯：很簡(jiǎn)單，這是期貨市場(chǎng)的反常現(xiàn)象，這個(gè)價(jià)格你不能買石油。期貨市場(chǎng)規(guī)定，在特定的日子必須進(jìn)行交割。有人付錢給你，你就要交割石油。但是現(xiàn)在，所有儲(chǔ)油的地方都裝滿了油。因此，無(wú)論是什么價(jià)格都沒(méi)人想買石油。而期貨市場(chǎng)的大多數(shù)參與者只是買賣石油，而不消費(fèi)石油。所以，突然一下，有一車石油要運(yùn)來(lái)了，我們必須把它處理掉。他們不得不趕緊拋售。最后，他們付錢給別人來(lái)把石油拉走，因?yàn)橹ゼ痈绾推渌袌?chǎng)的參與者不可能接收這些石油，就像前面說(shuō)的許多儲(chǔ)油罐都裝滿了。這種情況后續(xù)還會(huì)發(fā)生。但顯然發(fā)生的概率小了很多。

所以，這個(gè)故事的教訓(xùn)是，你應(yīng)該馬上去成立一家儲(chǔ)油罐公司。你可以把儲(chǔ)油罐租出去，大賺一筆（笑）。

《紅周刊》：其實(shí)，布倫特原油6月份期貨合約近期內(nèi)將要進(jìn)行結(jié)算，有沒(méi)有可能也會(huì)出現(xiàn)再次下跌甚至負(fù)值？

羅杰斯：我不知道。市場(chǎng)現(xiàn)在肯定是有所準(zhǔn)備了，“負(fù)價(jià)格”對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)意料之外的事情，沒(méi)有人想得到，因?yàn)橐酝鶑膩?lái)沒(méi)發(fā)生過(guò)。但是，現(xiàn)在包括交易所，包括那些或許想低價(jià)買入石油的人都有所準(zhǔn)備了。如果他們看到有人必須要拋售石油，就會(huì)有人出來(lái)買，有些人仍然需要消費(fèi)石油。所以，我們等著看吧。這對(duì)你（記者）來(lái)說(shuō)是好事，因?yàn)槟阌辛藞?bào)道的素材。

《紅周刊》：原油期貨都出現(xiàn)“負(fù)價(jià)格”這種極端情況了，我們能否據(jù)此認(rèn)為，全球市場(chǎng)前景變得更加不確定了？

羅杰斯：當(dāng)然，這意味著有些石油公司和石油鉆探公司會(huì)破產(chǎn)。水力壓裂（頁(yè)巖油）行業(yè)的情況很糟糕，有些石油公司負(fù)債很高，它們的日子也不會(huì)好過(guò)。我說(shuō)過(guò)，在沙特阿拉伯、科威特、蘇丹等嚴(yán)重依賴石油或油價(jià)的國(guó)家，你會(huì)看到更多的問(wèn)題，例如企業(yè)破產(chǎn)。在航運(yùn)業(yè)，目前有一家很大的新加坡的公司已經(jīng)破產(chǎn)了，原因是它們完全沒(méi)料到油價(jià)會(huì)下跌。所以，經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)受到影響，股市也會(huì)反映出來(lái)。但要記住，有人會(huì)樂(lè)見(jiàn)油價(jià)下跌。如果你是韓國(guó)人，你會(huì)覺(jué)得這是好消息。如果你是中國(guó)人，你也會(huì)覺(jué)得這是好消息。這對(duì)新加坡人也是好消息，但破產(chǎn)的這家公司除外。

《紅周刊》：英國(guó)衛(wèi)報(bào)發(fā)表觀點(diǎn)認(rèn)為，如果世界各地迅速結(jié)束“隔離”，將加速石油市場(chǎng)價(jià)格的復(fù)蘇。這個(gè)判斷是否樂(lè)觀了？

羅杰斯：不，我不覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)過(guò)于樂(lè)觀。在我看來(lái)，隔離是個(gè)錯(cuò)誤。我們以前也經(jīng)歷過(guò)恐慌和流行病。你知道，我們經(jīng)歷過(guò)非典。2009年我們經(jīng)歷過(guò)H1N1禽流感。在H1N1禽流感期間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有封鎖。不可否認(rèn)，病毒的確會(huì)對(duì)人們的健康帶來(lái)影響，但歷史證明，人們學(xué)會(huì)了適應(yīng)。新加坡全面隔離，但疫情更嚴(yán)重了，因?yàn)槿藗內(nèi)紨D在一起。所以，在我看來(lái)，隔離不是一件好事。而且，一旦經(jīng)濟(jì)重新開(kāi)放，所有東西的需求都會(huì)上升。例如，我們看到，奧地利正在解封，但瑞典始終沒(méi)有“封國(guó)”“封城”。所以，不一定要封鎖，應(yīng)對(duì)此次疫情還有其他解決方案。

《紅周刊》：在您看來(lái)，現(xiàn)在是買入原油期貨的好時(shí)機(jī)嗎？如果您要買入的話，您會(huì)選擇在什么時(shí)點(diǎn)呢？

羅杰斯：現(xiàn)在石油崩盤(pán)了，市場(chǎng)非?；靵y。通常在任何國(guó)家的任何市場(chǎng)，有這樣的事情發(fā)生時(shí)，如果你知道自己在做什么并買入了，你可能會(huì)經(jīng)歷一段時(shí)間的動(dòng)蕩難熬期，但最終都會(huì)沒(méi)事。

恐慌和流行病不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去，封鎖不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。所以，我們還會(huì)開(kāi)車，我們還會(huì)搭乘飛機(jī)。所以，如果你進(jìn)場(chǎng)，我可能也會(huì)進(jìn)場(chǎng)。我現(xiàn)在沒(méi)有進(jìn)場(chǎng)是因?yàn)槲以谧鰟e的事情。如果我不是太懶，我也許應(yīng)該進(jìn)場(chǎng)或思考何時(shí)及如何進(jìn)場(chǎng)買入，來(lái)投資這個(gè)行業(yè)。因?yàn)槟壳按嬖诳只牛绻阍诳只诺臅r(shí)候買入，你總能賺錢。

《紅周刊》：就像巴菲特所說(shuō)的趕在恐懼的時(shí)候去“貪婪”。

羅杰斯：巴菲特用的是恐懼，我用的是恐慌，基本上是一個(gè)意思。

《紅周刊》：在您看來(lái)，原油期貨的暴跌會(huì)對(duì)美國(guó)股債市場(chǎng)產(chǎn)生怎樣的影響？

羅杰斯：主要是對(duì)石油公司和石油鉆探公司不利，因?yàn)轱@然它們會(huì)大幅虧損。對(duì)美國(guó)老百姓有利，那些需要石油來(lái)發(fā)電、為汽車加油、使用空調(diào)或有其他用途的人們會(huì)受益。對(duì)中國(guó)有利。對(duì)日本、韓國(guó)或任何石油消費(fèi)國(guó)都有利。這對(duì)石油公司或產(chǎn)油國(guó)不利，但顯然對(duì)其他人有利。

美國(guó)股市有相當(dāng)大的一部分是石油公司和石油鉆探公司，所以這部分經(jīng)濟(jì)會(huì)受到?jīng)_擊。由于這類公司占比較大，所以會(huì)對(duì)大市產(chǎn)生影響。但美國(guó)股市不是只有石油，誘發(fā)美國(guó)股市下跌的因素也不僅是石油，還有肺炎疫情。

《紅周刊》：從美國(guó)政府?dāng)?shù)據(jù)來(lái)看，美國(guó)原油儲(chǔ)備在3月份整個(gè)市場(chǎng)開(kāi)始下跌的時(shí)候不斷買入原油，您如何看美國(guó)原油儲(chǔ)備的動(dòng)作？

羅杰斯：特朗普這樣做是為了選票。眾所周知，他正在失去產(chǎn)油區(qū)的選票。但其實(shí)所有國(guó)家都應(yīng)該這樣做。石油崩盤(pán)了，油價(jià)下跌了，如果中國(guó)、德國(guó)或任何其他國(guó)家，如果它們沒(méi)有足夠的儲(chǔ)備來(lái)應(yīng)對(duì)緊急狀況，都應(yīng)該馬上進(jìn)場(chǎng)去買石油并存放在自己的儲(chǔ)油罐里。

我持有不少美元 剛買入了黃金和白銀農(nóng)產(chǎn)品商品的機(jī)會(huì)也不錯(cuò)

《紅周刊》：為了應(yīng)對(duì)這次危機(jī)，您2018年或之前就清倉(cāng)了美股，同時(shí)持有美元作為“殺手锏”，但在美聯(lián)儲(chǔ)寬松政策刺激下，美元在此輪危機(jī)中暴漲的邏輯是否會(huì)受到影響？

羅杰斯：美元上漲是因?yàn)榇蠹叶加龅搅瞬簧俾闊?。我依然持有美元，我僅在少數(shù)市場(chǎng)持有一些股票、不是很多。我預(yù)計(jì)美元會(huì)持續(xù)走高，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，人們都想尋找“避風(fēng)港”。通常大家會(huì)認(rèn)為持有美元會(huì)安全一些，進(jìn)而拋棄其他貨幣增持美元。雖然實(shí)際情況并不是這樣，因?yàn)槊绹?guó)負(fù)債是很高的。

可在市場(chǎng)這種預(yù)期下，我會(huì)繼續(xù)持有它們。隨著此輪危機(jī)的發(fā)展，美元的價(jià)格將會(huì)過(guò)高，進(jìn)而泡沫化，那時(shí)我會(huì)賣了自己持有的美元。

《紅周刊》：在您的預(yù)期中，美元泡沫化出現(xiàn)的時(shí)間和標(biāo)志會(huì)是怎樣的？

羅杰斯：或許是今年年末或者明年，當(dāng)市場(chǎng)越變?cè)讲畹臅r(shí)候，但我不擅長(zhǎng)擇時(shí)，我也不能給出準(zhǔn)確的時(shí)間點(diǎn)。美元價(jià)格過(guò)高是因?yàn)槿藗兛只?，我希望我知道什么時(shí)候該賣了美元。我會(huì)根據(jù)你們《紅周刊》的消息來(lái)做這個(gè)決定（笑）。

《紅周刊》：我們前面剛談到的原油期貨暴跌，是否利好美元呢？

羅杰斯：對(duì)那些石油行業(yè)或石油國(guó)家（例如沙特阿拉伯及類似的國(guó)家）的人來(lái)說(shuō)，油價(jià)下跌會(huì)加劇動(dòng)蕩，所以對(duì)美元的需求會(huì)上升。動(dòng)蕩會(huì)增加不確定性，但除此之外，不會(huì)僅僅因?yàn)橛蛢r(jià)下跌人們就會(huì)多用美元或少用美元，油價(jià)下跌只是加劇了世界局勢(shì)的動(dòng)蕩。

《紅周刊》：如果美元泡沫化后，人民幣是否有望取代美元的國(guó)際貨幣地位？

羅杰斯：人民幣現(xiàn)在無(wú)法代替美元，因?yàn)槿嗣駧努F(xiàn)在還不可以自由兌換。它只是本國(guó)流通貨幣。雖然自2005年起中國(guó)逐漸放開(kāi)了人民幣的流通，但它依然只是本國(guó)流通貨幣。當(dāng)它能夠像歐元、日元和美元一樣成為可兌換貨幣時(shí)，或許能夠代替美元的地位。這個(gè)條件是不可改變的，所以現(xiàn)在還不可能。

《紅周刊》：黃金作為您的“保險(xiǎn)策略”，去年夏天您又開(kāi)始大量購(gòu)買，如何看黃金當(dāng)前的配置價(jià)值？未來(lái)空間如何？

羅杰斯：我認(rèn)為，每個(gè)人都該持有黃金。它就像一張投資的保險(xiǎn)單。就好比我們都有汽車保險(xiǎn)，雖然我們不希望自己用上這種保險(xiǎn)，但為以防萬(wàn)一，我們需要購(gòu)買這種保險(xiǎn)。配置黃金也是同樣的道理。此外，如果能把握好時(shí)機(jī)，黃金也可以用來(lái)投資賺錢。

去年夏天我重新開(kāi)始買入黃金和白銀，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)開(kāi)始不好了。每到這種境況時(shí)人們都會(huì)開(kāi)始買入金銀。我現(xiàn)在買白銀比較多，因?yàn)樗阋?。事?shí)上，我今天（4月20日）就剛買入了一些黃金和白銀。

《紅周刊》：聽(tīng)說(shuō)您也是金銀熊貓幣的收藏愛(ài)好者。

羅杰斯：是的，我有許多許多金的和銀的熊貓幣。中國(guó)從1982年開(kāi)始發(fā)行熊貓幣，我就從那時(shí)開(kāi)始買，之后每一年都買。我的孩子們非常喜歡熊貓幣，我也是，我們收藏了很多。

《紅周刊》：從市場(chǎng)規(guī)律來(lái)看，當(dāng)股市轉(zhuǎn)熊之際正好是商品走牛的時(shí)候，您的看法是什么？

羅杰斯：除了黃金，所有事物都受到了沖擊，價(jià)格都下跌了不少。所以，毫無(wú)疑問(wèn)，商品會(huì)成為一個(gè)很好的投資機(jī)會(huì)，尤其是農(nóng)產(chǎn)品。據(jù)我所知，糖的價(jià)格從以往高價(jià)下跌了高達(dá)70%～80%。許多農(nóng)產(chǎn)品都變得很便宜，這就產(chǎn)生了一些投資機(jī)會(huì)。此外還有前面提到的原油產(chǎn)品，包括石油以及天然氣。像我說(shuō)的，油價(jià)正在觸底。如果你很清楚自己在做什么，就有機(jī)會(huì)賺錢。

加倉(cāng)中國(guó)紅酒公司當(dāng)前不會(huì)考慮賣出持有的航空公司

《紅周刊》：您從1998年開(kāi)始投資中國(guó)，并多次表示“看多中國(guó)”，您對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)前景樂(lè)觀的理由是什么？

羅杰斯：我需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我說(shuō)中國(guó)將會(huì)是21世紀(jì)最強(qiáng)大的國(guó)家，我指的是國(guó)家層面以及它的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但在這個(gè)進(jìn)程中也會(huì)有一些問(wèn)題出現(xiàn)。例如，美國(guó)是上世紀(jì)最重要的國(guó)家，而我們遇到了許多問(wèn)題，美國(guó)在作為世界經(jīng)濟(jì)霸主的時(shí)期曾面對(duì)了15次經(jīng)濟(jì)衰退。

我說(shuō)中國(guó)會(huì)成為21世紀(jì)最有分量的國(guó)家，當(dāng)然，這意味著如果你持有中國(guó)股票100年，你可以賺很多錢。同理，如果你持有美國(guó)股票100年也會(huì)賺很多錢。所以我的意思并不是中國(guó)股市會(huì)每一天、每一年都持續(xù)走高。中國(guó)也會(huì)面臨一些問(wèn)題。

所以，我并不認(rèn)為中國(guó)股市會(huì)始終走高，但如果你持有中國(guó)股票50年、60年乃至100年，那一定可以賺很多錢，因?yàn)橹袊?guó)將會(huì)在21世紀(jì)有顯赫的世界地位。我并不僅僅是隨口夸獎(jiǎng)中國(guó)，你見(jiàn)過(guò)我的女兒們，她們會(huì)說(shuō)中文，我是在身體力行地按照我的觀點(diǎn)在培養(yǎng)小孩，幫助她們更好地迎接中國(guó)世紀(jì)。

《紅周刊》：就您個(gè)人體會(huì)而言，A股市場(chǎng)相較于10多年前最大的改變是什么？

羅杰斯：這十年來(lái)我印象比較深刻是它數(shù)次暴漲暴跌。當(dāng)然更重要的是，現(xiàn)在外國(guó)人買A股容易多了。我可以從香港買入A股，我現(xiàn)在不僅通過(guò)B股、H股以及美國(guó)上市的中概股持有中國(guó)資產(chǎn)，我也持有A股了。這在十年前是做不到的，這個(gè)變化特別好。

不過(guò)，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該更開(kāi)放些，對(duì)外交易應(yīng)該更加放寬些，盡管中國(guó)這些年已經(jīng)開(kāi)放了許多。

《紅周刊》：您未來(lái)是否會(huì)加大對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的投資比例？ 羅杰斯：等到人民幣成為完全可兌換貨幣，并且中國(guó)市場(chǎng)完全對(duì)外開(kāi)放的時(shí)候，我會(huì)在中國(guó)進(jìn)行更多的投資?，F(xiàn)在可能還不行。

《紅周刊》：是否方便透露目前您的中國(guó)資產(chǎn)在您投資占比有多大？

羅杰斯：這是個(gè)好問(wèn)題，但我可能沒(méi)辦法給出準(zhǔn)確的答案。我沒(méi)有投資委員會(huì)，不需要去報(bào)告自己的財(cái)產(chǎn)分配，不需要坐在那算自己的錢都放在哪里。如果我在銀行或者共同基金之類的地方為其他人工作，我或許會(huì)知道，但我已經(jīng)40年沒(méi)有那樣工作過(guò)了。所以我不知道我到底有多少資產(chǎn)，都分布在什么地方，而且這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)也不重要。

《紅周刊》：您去年曾表示，如果爆發(fā)全球性的金融危機(jī)，中國(guó)將會(huì)成為“避風(fēng)港”。您說(shuō)對(duì)了，那么中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在有“撿便宜”的機(jī)會(huì)嗎？

羅杰斯：今年中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)有遭遇別國(guó)市場(chǎng)那么大的沖擊。關(guān)于這一點(diǎn)，我說(shuō)對(duì)了，雖然我也不總是正確，但這次恰巧我的判斷是正確的。一部分原因是由于中國(guó)市場(chǎng)之前已經(jīng)提前下跌了，另一部分原因是中國(guó)做了較少的錯(cuò)誤決策。中國(guó)依然是正利率，而很多國(guó)家都開(kāi)始實(shí)行零利率。零利率是一個(gè)錯(cuò)誤，而中國(guó)沒(méi)有犯這個(gè)錯(cuò)誤。

中國(guó)也往市場(chǎng)釋放了很多流動(dòng)性，但并沒(méi)有像其他國(guó)家那樣失控。中國(guó)犯的錯(cuò)誤最少，所以中國(guó)市場(chǎng)的環(huán)境就好一些。人民幣下跌了一些，但沒(méi)有很多，這也使中國(guó)市場(chǎng)相對(duì)較好。不過(guò)如果事態(tài)照現(xiàn)在這個(gè)方向發(fā)展下去，所有的人都不會(huì)好過(guò)。中國(guó)無(wú)法獨(dú)善其身，只能說(shuō)目前為止，中國(guó)的表現(xiàn)更加優(yōu)秀，所以遭受的痛苦也少一些。

《紅周刊》：就中國(guó)投資機(jī)會(huì)而言，您比較看好中國(guó)哪些領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)？

羅杰斯：為什么不看看《紅周刊》呢？問(wèn)一問(wèn)你們中國(guó)最好的投資機(jī)會(huì)在哪里（笑）。我可以告訴你一些我認(rèn)為的好機(jī)會(huì)，但你不應(yīng)該聽(tīng)其他人的。如果你想投資成功，必須只投資那些你有充分了解的領(lǐng)域。記住這一點(diǎn)，根據(jù)自己的知識(shí)進(jìn)行投資，而不是聽(tīng)其他人怎么說(shuō)。

不過(guò)，按照我的理解，現(xiàn)在全球的旅游業(yè)都遭到了破壞，航空、酒店、運(yùn)輸，所有的行業(yè)都不景氣，所以在這些領(lǐng)域當(dāng)中存在著投資機(jī)會(huì)。我上周買了一家中國(guó)紅酒公司的股票。我也買了一家俄國(guó)轉(zhuǎn)運(yùn)公司的股票。此外還有什么機(jī)會(huì)？我現(xiàn)在也不知道，我會(huì)繼續(xù)考察，或許還會(huì)有些新發(fā)現(xiàn)。

《紅周刊》：在《巴倫》2013年的采訪中，您透露持有大約六七家的中國(guó)航空公司的股票。我們知道巴菲特最近在美國(guó)航空股上有一些操作引起市場(chǎng)的關(guān)注，您有調(diào)整嗎？

羅杰斯：我在中國(guó)僅有幾家航空公司的股票，我賣了其中一家，依然持有其他的，現(xiàn)在它們都在下跌。巴菲特持有的股票品種比我更多，所以他可能會(huì)有一些操作。盡管中國(guó)的航空股在下跌，但我有可能會(huì)買更多，我現(xiàn)在是不會(huì)賣的。

沒(méi)有參與中國(guó)“新基建”投資如果再度爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn) 市場(chǎng)調(diào)整會(huì)比預(yù)期的更糟糕

《紅周刊》：您曾表示，在中國(guó)投資一定會(huì)緊跟著政府走。今年以來(lái)，我們國(guó)家多次提出推進(jìn)以5G、數(shù)字中心等為重心的“新基建”建設(shè)，您是否會(huì)參與“新基建”這類的投資？

羅杰斯：我說(shuō)的這一點(diǎn)適用于任何國(guó)家和政府。如果政府在某一領(lǐng)域注入大量資金，你就應(yīng)當(dāng)考慮在這一領(lǐng)域進(jìn)行投資。政府投入很多錢，就意味著有人能賺很多錢，這樣的機(jī)會(huì)我也想?yún)⑴c進(jìn)去。

我注意到了中國(guó)在新基建方面的投資，但我沒(méi)有參與進(jìn)去。我還在觀望，而且你得知道，我也不像過(guò)去那樣拼命工作了。當(dāng)然，如果我找到心儀的相關(guān)投資機(jī)會(huì)，我會(huì)買入更多。記住這一點(diǎn)，如果政府決定投資某一領(lǐng)域，并且注入大量資金，那么我們最好也在這個(gè)領(lǐng)域?qū)ふ彝顿Y機(jī)會(huì)，是有可能大賺一筆的。

《紅周刊》：農(nóng)業(yè)股尤其是中國(guó)的農(nóng)業(yè)股一直是您的“心頭好”。在疫情影響下，農(nóng)業(yè)股的投資機(jī)會(huì)怎么樣？您主要配置了哪些投資品種？

羅杰斯：你說(shuō)的對(duì)。中國(guó)對(duì)農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的扶持力度一直很大，現(xiàn)在中國(guó)人已經(jīng)越來(lái)越富了，但中國(guó)政府始終沒(méi)有放棄對(duì)農(nóng)業(yè)的扶持，所以投資農(nóng)業(yè)股是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。在俄羅斯，我也持有允許投資的俄羅斯品種，例如俄羅斯農(nóng)業(yè)股和農(nóng)場(chǎng)。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)俄羅斯實(shí)行制裁，結(jié)果這反而使俄羅斯農(nóng)民有機(jī)會(huì)賺更多的錢。美國(guó)傷害了俄羅斯，卻幫助了俄羅斯的農(nóng)民。

我現(xiàn)在在中國(guó)和俄國(guó)的農(nóng)業(yè)股有投資，我也在尋找更多相關(guān)的投資機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在全球的農(nóng)業(yè)都遭到了打擊，在俄國(guó)和中國(guó)有格外好的機(jī)會(huì)。不過(guò)關(guān)于投資機(jī)會(huì)，為什么不看一看《紅周刊》呢？（笑）

《紅周刊》：美、日等國(guó)政府一些高官鼓勵(lì)跨國(guó)企業(yè)將生產(chǎn)線遷回本土，這被市場(chǎng)理解為“逆全球化”，您如何看待這種現(xiàn)象？

羅杰斯：很不幸，歷史上確實(shí)有過(guò)這樣的時(shí)刻。有時(shí)國(guó)家們會(huì)變得更開(kāi)放、更國(guó)際化，有時(shí)它們變得更封閉。我想在長(zhǎng)達(dá)幾十年的開(kāi)放化之后，世界現(xiàn)在有了封閉的趨勢(shì)。這不是一件好事。在1930年代大危機(jī)時(shí)期就出現(xiàn)過(guò)這種狀態(tài)，它導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)以及其他許多問(wèn)題。現(xiàn)在也有這種趨勢(shì)，我希望這種情況不要走太遠(yuǎn)。

許多美國(guó)公司都在搬回美國(guó)，但在美國(guó)開(kāi)辦企業(yè)的成本是非常昂貴的，產(chǎn)品質(zhì)量卻未必同樣好。目前事態(tài)或許就是如此，這很不好，無(wú)論是對(duì)我的孩子還是對(duì)這個(gè)世界。

《紅周刊》：部分職業(yè)投資人開(kāi)始擔(dān)憂疫情后中美貿(mào)易摩擦再度升級(jí)所帶來(lái)的潛在風(fēng)險(xiǎn)，您是否有類似的擔(dān)憂？

羅杰斯：美國(guó)現(xiàn)在的所作所為非常糟糕，極度不理智。特朗普或許認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是對(duì)美國(guó)有好處的，但貿(mào)易戰(zhàn)從來(lái)就沒(méi)有為任何人、任何國(guó)家?guī)?lái)過(guò)好處。特朗普或許不知道這一點(diǎn)，如果他知道，那就是過(guò)于自大了。

我痛恨貿(mào)易戰(zhàn)。我是美國(guó)人，所以很不想看到現(xiàn)在的局面。發(fā)動(dòng)（美中）貿(mào)易戰(zhàn)完全是不理智的行為，它會(huì)傷害到這兩個(gè)國(guó)家。我希望美國(guó)政府能更理智一點(diǎn)。到目前為止，中國(guó)的表現(xiàn)都更加克制、謹(jǐn)慎。

現(xiàn)在市場(chǎng)狀況已經(jīng)很差了，而貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)使它變得更差。我之前說(shuō)過(guò)，如果政客們開(kāi)始接連犯錯(cuò)，那么經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)越來(lái)越差，越來(lái)越差！他們是有可能繼續(xù)犯錯(cuò)的。如果特朗普真的（再度）發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，在今年晚些時(shí)候或者明年，那么市場(chǎng)走向可能會(huì)比我預(yù)期的還要糟糕。我說(shuō)過(guò)，這次危機(jī)將是我有生以來(lái)最糟糕的一次熊市。貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)任何人都是絕對(duì)沒(méi)有任何好處的。

如果人人都朝著一個(gè)方向走那我們或許該看看其他的機(jī)會(huì)了

《紅周刊》：您在投資過(guò)程中，會(huì)從“別人不去投資的地方”發(fā)現(xiàn)很多不錯(cuò)的“便宜貨”。例如，您在1970年率先發(fā)現(xiàn)了國(guó)防軍工股的投資機(jī)會(huì)。您為何傾向于在“冷門股”陣營(yíng)中選擇好公司？

羅杰斯：在我自己的職業(yè)生涯里，買“便宜貨”是很適合我的投資方式。一般情況下，東西很便宜是因?yàn)樗鼈儽缓雎粤?。沒(méi)有人注意它們，所以它們才會(huì)很便宜。但便宜的價(jià)格反過(guò)來(lái)導(dǎo)致人們認(rèn)為它們不是好的投資機(jī)會(huì)。每當(dāng)我聽(tīng)到別人說(shuō)“不要投資那個(gè)便宜貨，它太糟糕了”，我都會(huì)感興趣。因?yàn)榻?jīng)過(guò)多年實(shí)踐，我已經(jīng)知道了，便宜的東西是因?yàn)楸缓鲆?如果它還有發(fā)展?jié)摿Φ脑?，將?huì)變成很好的投資機(jī)會(huì)。

不過(guò)，僅僅價(jià)格便宜是不夠的，它們必須要有發(fā)展?jié)摿?，必須要有積極的轉(zhuǎn)變?cè)诎l(fā)生。如果具備這些條件，去投資便宜貨就有可能賺到錢。對(duì)此，我有一些成功的經(jīng)驗(yàn)。

《紅周刊》：您在“冷門股”投資過(guò)程中，如何發(fā)現(xiàn)其背后的“隱藏價(jià)值”？

羅杰斯：當(dāng)我發(fā)現(xiàn)冷門股時(shí)，首先，我會(huì)先查看這家公司的資產(chǎn)負(fù)債表。我需要確定它沒(méi)有太多的負(fù)債，它的資產(chǎn)狀況是健康的，至少能夠存活下來(lái)。負(fù)債太多的公司，很容易倒閉，即使是在趨勢(shì)向好的情況下。其次我要了解這個(gè)行業(yè)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，需要了解這個(gè)行業(yè)的整體生態(tài)。如果競(jìng)爭(zhēng)不激烈，當(dāng)然很好。我必須去透徹地了解一個(gè)行業(yè)，不能只看一家公司，還要看它所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都在做什么。

如果我對(duì)中國(guó)某一個(gè)行業(yè)感興趣，那我會(huì)來(lái)了解這個(gè)行業(yè)里所有的公司，這種詳盡的了解是必要的。如果這個(gè)行業(yè)的供應(yīng)鏈不發(fā)達(dá)，行業(yè)里沒(méi)有很多的工廠，人們?cè)诓粩嗟年P(guān)閉工廠，那投資成功的機(jī)會(huì)就大了一些;如果恰巧需求又在增大，那么就更有可能投資成功。當(dāng)然，這并不絕對(duì)，我也犯過(guò)一些錯(cuò)誤。只能說(shuō)，這些因素增加了投資成功的機(jī)會(huì)。還要記住一點(diǎn)，當(dāng)所有人都不看好它時(shí)，那獨(dú)自賺大錢的機(jī)會(huì)可能就來(lái)了。

《紅周刊》：您認(rèn)為熱門股有什么缺點(diǎn)？例如您一直對(duì)蘋(píng)果、亞馬遜等股票不太感冒？

羅杰斯：一部分原因是因?yàn)樗鼈兒苜F。熱門股票是非常受歡迎的，受歡迎的東西總是很貴，而我喜歡買便宜的東西。更重要的是，我對(duì)技術(shù)一竅不通。我說(shuō)過(guò)，我們應(yīng)該只投資自己了解的事物。你見(jiàn)過(guò)我12歲的女兒，她比我更了解蘋(píng)果手機(jī)是怎么回事，而她還那么小。

我不想去投資這些我不夠了解的事物。技術(shù)股是流行的、昂貴的，也是我不了解的，所以我不會(huì)去投資。

《紅周刊》：我們都知道逆向投資難度極大，您是如何做到不隨波逐流的？

羅杰斯：或許我是瘋了吧（笑）。經(jīng)過(guò)這些年的實(shí)踐，我已經(jīng)學(xué)會(huì)了一個(gè)道理。如果你獨(dú)立思考、不從眾，而是獨(dú)辟蹊徑，其實(shí)更有可能獲得成功。我現(xiàn)在也在教我女兒同樣的道理：獨(dú)立思考，不要隨便跟隨別人去做一些事，除非你知道它是正確的。我是經(jīng)過(guò)許多年學(xué)會(huì)這個(gè)道理的。

獨(dú)辟蹊徑就更有可能獲得成功。如果人人都朝著一個(gè)方向走，那我們或許該看看其他的機(jī)會(huì)了。

要等看到“錢躺在那里”了再去投資最成功的投資是自己的女兒

《紅周刊》：您曾表示，盡管對(duì)未來(lái)的趨勢(shì)有正確的概念，也要等看到“錢躺在那里”了再去投資。這個(gè)道理看起來(lái)似乎很簡(jiǎn)單，但實(shí)踐起來(lái)卻并非易事，您是如何做到知行合一的？

羅杰斯：投資不是容易的事，認(rèn)為投資很容易的人還是別做投資了，趁早轉(zhuǎn)行吧。投資賺錢是很難的，對(duì)投資要有足夠的耐心。有些人看到投資人賺了錢，就想“他也沒(méi)干什么，這太容易了，我也能做?！辈皇沁@樣的。投資賺錢是一條很辛苦的路。大部分做投資的人都沒(méi)有賺錢，包括職業(yè)投資人。想要做好投資，我們有太多工作要做，需要進(jìn)行許多調(diào)查，做這些工作真的很辛苦。然而做完了這一切之后，我還是可能出現(xiàn)誤判。如果你讀《紅周刊》，肯定能獲得一些有益見(jiàn)解（笑），但那不夠。

我希望所有人都能了解投資并不容易，它只是看起來(lái)容易而已，這也是為什么大部分做投資的人都賺不到錢的原因。

《紅周刊》：您有個(gè)觀點(diǎn)是，哪怕10年做一次交易，只要選對(duì)了股票也比大部分天天做交易賺的錢多。我們?cè)谕顿Y過(guò)程中，該如何提高投資的準(zhǔn)確性？

羅杰斯：我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下這一點(diǎn)，如果你只在你自己了解的領(lǐng)域進(jìn)行投資，那么你可能做的比大部分人都要好了。如果你一生中只有二十次投資機(jī)會(huì)，那么你會(huì)很謹(jǐn)慎，你不會(huì)什么都想試試，只會(huì)去投資那些你很了解的領(lǐng)域。如果在你了解的領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)很好的投資機(jī)會(huì)，你需要做足夠的調(diào)查研究，然后再去做投資。此外，大部分成功的投資人都很謹(jǐn)慎，大部分時(shí)間他們都在觀望，等待著合適的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。然后他們還要繼續(xù)等，等想要的結(jié)果發(fā)生。這個(gè)過(guò)程可能會(huì)持續(xù)5年、10年、15年。因此，許多成功的投資者并不是一直忙于各種投資，他們常常什么都不做，就是觀察、等待。

《紅周刊》：您曾表示，靠所謂的“內(nèi)幕消息”賺錢的概率反而沒(méi)有自己潛心研究股票賺錢的概率高。投資者該如何辨認(rèn)有價(jià)值的信息或者機(jī)會(huì)呢？

羅杰斯：這也是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題。每個(gè)人都可能了解一些事物，比如時(shí)尚、汽車或運(yùn)動(dòng)。人人都會(huì)上網(wǎng)、看新聞、看電視以獲取某些信息。如果你喜歡時(shí)尚，那么你就會(huì)關(guān)注它，看大量相關(guān)的信息或節(jié)目，然后你就很了解時(shí)尚。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)在這一領(lǐng)域中有一些好的動(dòng)向時(shí)，你不能只是和別人聊這件事，你要行動(dòng)起來(lái)，做調(diào)查、看看其中是否真的有好的投資機(jī)會(huì)。去調(diào)查公司，調(diào)查整個(gè)行業(yè)里的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，當(dāng)這些問(wèn)題都確定過(guò)之后，你可以考慮開(kāi)始買股票了。這樣做之后你可能會(huì)投資成功。你很了解時(shí)尚，如果有人跳出來(lái)和你說(shuō)，“去投資那個(gè)汽車公司，這是一個(gè)好機(jī)會(huì)”，你要拒絕他。因?yàn)槟悴涣私馊魏侮P(guān)于汽車的知識(shí)，所以你不能去做這種投資。

《紅周刊》：對(duì)于持股，有觀點(diǎn)認(rèn)為，對(duì)于自己研究比較透徹的個(gè)股可以下重注，您會(huì)這么做嗎？

羅杰斯：通常情況下，如果一個(gè)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)很好，那么行業(yè)里的所有公司都會(huì)有不錯(cuò)的發(fā)展。這種情況下我會(huì)同時(shí)買許多公司的股票，因?yàn)槲抑浪鼈兊陌l(fā)展趨勢(shì)都會(huì)不錯(cuò)。情況就是這樣。如果運(yùn)輸業(yè)發(fā)展勢(shì)頭良好，那么所有的運(yùn)輸公司都有好的發(fā)展機(jī)會(huì)。因此，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)某一行業(yè)適合投資時(shí)，我會(huì)同時(shí)買進(jìn)幾家公司的股票。

《紅周刊》：您最滿意的一筆投資是怎樣的？

羅杰斯：你見(jiàn)過(guò)我的女兒們（快樂(lè)·羅杰斯、小蜜蜂·羅杰斯），她們就是我最好的投資。過(guò)去我一直不喜歡小孩，覺(jué)得小孩子令人難以忍受。后來(lái)，我知道自己錯(cuò)了。當(dāng)我有了第一個(gè)女兒之后，我才知道有孩子是多么棒的一件事，于是我又有了第二個(gè)孩子。將來(lái)她們會(huì)照顧我，她們還會(huì)說(shuō)中文，也喜歡中國(guó)。

《紅周刊》：基金經(jīng)理都會(huì)有業(yè)績(jī)壓力，您覺(jué)得基金經(jīng)理該如何來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題？

羅杰斯：是的，這是干擾職業(yè)投資人的一個(gè)因素，使他們的表現(xiàn)沒(méi)有應(yīng)有的那么好。人們喜歡不停地詢問(wèn)投資人，“你今天做得怎么樣？”“這周做得怎么樣呢？”這對(duì)投資人來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的壓力。

或許這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決辦法，人們總希望他們的投資經(jīng)理能一直賺錢。如果你找職業(yè)投資人來(lái)幫你管理資產(chǎn)，最好不要不停地問(wèn)他在干什么，今天是否有收益之類的問(wèn)題，這些問(wèn)題只會(huì)干擾他的工作。很多私人投資者做得比職業(yè)投資人更好，就因?yàn)樗麄儾挥妹鎸?duì)這些壓力。

《紅周刊》：您在“雙鷹”基金母基金時(shí)設(shè)的最大止損底線是20%，如今您的止損底線是否有所調(diào)整？

羅杰斯：我沒(méi)有設(shè)置止損線，或許我應(yīng)該設(shè)置。我許多成功的投資人朋友都采用這種辦法，我從來(lái)沒(méi)有用過(guò)，這（可能）是一個(gè)錯(cuò)誤（笑）。

沒(méi)有足夠的儲(chǔ)蓄時(shí)不要隨意開(kāi)銷要有多維度、全面地看待問(wèn)題的思維

《紅周刊》：您很節(jié)儉，您的好朋友也是著名投資大師約翰·鄧普頓的“摳門”也很出名，節(jié)儉是成功的投資人必備的品質(zhì)嗎？

羅杰斯：節(jié)儉是幫助成功的一個(gè)重要因素。我很早就給我女兒們買了儲(chǔ)蓄罐，并且告訴她們拿到零花錢要存在里面。我對(duì)她們說(shuō)，錢是用來(lái)儲(chǔ)蓄的，而用來(lái)投資的錢不應(yīng)該花掉;如果你已經(jīng)有了一定的存款，需要在該花的時(shí)候再去花。目前為止我的女兒們做的不錯(cuò)，她們總是把錢存起來(lái)。當(dāng)儲(chǔ)蓄罐裝滿了，我們就把這些錢存到銀行戶頭里。我一直在教育我的孩子們要懂得儲(chǔ)蓄，并且節(jié)儉一些?；蛟S二三十年后你可以問(wèn)問(wèn)她們，我這樣做對(duì)不對(duì)。我知道許多人花的錢比賺的多，負(fù)債為生，而很多人的人生、婚姻都因此毀掉了。如果你問(wèn)我，我會(huì)說(shuō)錢是用來(lái)存的，沒(méi)有足夠的儲(chǔ)蓄時(shí)不要隨意開(kāi)銷。當(dāng)然這是我的理念，別人有別人的。

《紅周刊》：您的很多交易決定也都是從刊物中得到了“靈感”?？梢苑窒硪幌?，您目前最常閱讀的刊物是什么嗎？

羅杰斯：我只能讀英文內(nèi)容，我會(huì)讀《金融時(shí)報(bào)》，以及其他國(guó)家的一些報(bào)紙。不過(guò)現(xiàn)在網(wǎng)上可以看到一切信息，只需要上網(wǎng)就能夠了解全球發(fā)生的一切，因此我不再讀報(bào)紙了。我會(huì)上網(wǎng)了解關(guān)于中國(guó)、韓國(guó)還有俄國(guó)的事情;我可以在網(wǎng)上查找我感興趣的任何國(guó)家和任何行業(yè)的相關(guān)訊息。

不過(guò)我教我的女兒們，一定要多維度地了解事情。如果想看英文資訊，可以看中國(guó)的中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)、英國(guó)的BBC、韓國(guó)的KBS，還有俄國(guó)的RT，這些都要看。她們認(rèn)為我說(shuō)的對(duì)。如果你只看CNN，并認(rèn)為它向你傳達(dá)的訊息是絕對(duì)正確的——這是不可能的。

所以我們要多渠道了解更全面的信息，去看5個(gè)或者6個(gè)媒體的報(bào)道，然后再自己思考哪些信息是正確、真實(shí)的。這不容易，不過(guò)多年來(lái)我一直這樣做，現(xiàn)在也在教我的小孩這樣做。媒體發(fā)聲時(shí)，他們都認(rèn)為自己是正確的，但沒(méi)有人一直正確，所以我們要有自己的判斷。

《紅周刊》：對(duì)于中國(guó)的職業(yè)投資人，如果想在基本面和價(jià)值投資繼續(xù)深挖，在學(xué)習(xí)和提高方面，您的建議是什么？

羅杰斯：我會(huì)做我剛剛說(shuō)過(guò)的事情，盡可能獲取更多的視角。我很喜歡中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)，不過(guò)我也知道他們給出的信息不可能一直完全正確，所以我也會(huì)去尋找來(lái)自其他國(guó)家、其他媒體的信息和視角。即使進(jìn)行過(guò)這種全面了解，我還是會(huì)做出錯(cuò)誤決定;但全面了解依然是必要的。在中國(guó)，相對(duì)不是那么容易獲取外界信息，但我鼓勵(lì)所有投資人都應(yīng)盡可能獲得更多、更全面的信息和視野。

如果你只看CNN的報(bào)道，你獲得的理解一定失之準(zhǔn)確;如果只看其他任何一個(gè)國(guó)家的媒體，也都會(huì)導(dǎo)致同樣的偏頗;但如果你看的足夠多，那么你獲得的信息就會(huì)幫助你做出一個(gè)準(zhǔn)確的判斷。

謹(jǐn)慎對(duì)待投資未來(lái)兩三年很多人將損失慘重

《紅周刊》：最后給我們讀者說(shuō)些您的寄語(yǔ)吧！

羅杰斯：一定要謹(jǐn)慎些。在未來(lái)兩三年乃至更長(zhǎng)的時(shí)間里，我們的日子都不會(huì)太好過(guò)，所以要謹(jǐn)慎地對(duì)待投資。不要草率地去投資那些你并不了解的領(lǐng)域。如果眼下沒(méi)有合適的投資機(jī)會(huì)，耐心等待。或者把錢放在銀行里，這樣更安全。在接下來(lái)的幾年里，會(huì)有很多人失去他們的資產(chǎn)，這值得警惕。

還有就是持續(xù)學(xué)習(xí)。如果你能不斷地學(xué)習(xí)，有足夠的知識(shí)來(lái)支撐你的行動(dòng)，你就更有可能在這場(chǎng)危機(jī)中堅(jiān)持下來(lái)，甚至有可能賺到錢。在上世紀(jì)30年代大危機(jī)中，許多人賺到了錢，所以我們也有機(jī)會(huì)在經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候賺錢，只要你知道你在做什么，并且足夠謹(jǐn)慎——一定要謹(jǐn)慎。

還有，每個(gè)人都應(yīng)該看《證券市場(chǎng)紅周刊》（笑）。

《紅周刊》：我們的訪談到此結(jié)束了，再次感謝羅杰斯先生，祝您身體健康！

羅杰斯：謝謝，我期待能到中國(guó)和你們見(jiàn)面。

（林中、李健、何艷、李沐遙對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）