南方周末記者　沈河西

2020年3月，黃梅戲《長恨歌》在網(wǎng)上引發(fā)爭議，這部混搭音樂劇的黃梅戲存在種種不和諧感，是戲迷圈聞名的新編戲曲?！≠Y料圖

廣東粵劇院的新編粵劇《白蛇傳·情》在排演時曾經(jīng)不被看好，后來在戲曲進校園活動中受到大學(xué)生歡迎，如今成為熱門劇目。視覺中國?圖

★“1980年代我們開始受西方現(xiàn)代主義影響，很多人提出戲曲要突破原來農(nóng)耕社會、封建社會那一套，于是就出現(xiàn)了很多以觀念更新為主要追求的新作品?！备抵斦劦?，今天的觀眾看當(dāng)年某些戲會比當(dāng)時的觀眾更覺得“雷”。

羅懷臻向南方周末記者解釋，他一開始就清楚，音樂劇的歌詞用到戲曲中會有一種不和諧感，但他當(dāng)年向安徽省黃梅戲劇院建議，如果要做這樣的嘗試，就要徹底。

“每一代人，都要在尊重傳統(tǒng)、繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，有一代人的作為?！堕L恨歌》只是一個縮影，尤其在那個世紀之交，打開國門、開闊視野以后，我們迫切要和世界融合?！倍嗄旰螅S梅戲《長恨歌》編劇羅懷臻告訴南方周末記者。

創(chuàng)作于2004年的黃梅戲《長恨歌》最近在網(wǎng)上引發(fā)爭議。2020年3月16日，央視《中國戲曲大會》節(jié)目總冠軍孫霆在微博上發(fā)布視頻，吐槽這部《長恨歌》的服裝、臺詞和劇情。飾演楊玉環(huán)的女主第一場戲“豹紋小衫加張網(wǎng)，cosplay帶捆綁”，戲中還出現(xiàn)了諸如“胡兒是匹馬，叫聲干媽媽”“在別人肥胖是病，在妹妹美正是肥”等唱詞。

《長恨歌》是2004年安徽省黃梅戲劇院演出的一部大戲，編劇是著名劇作家羅懷臻。這原是他專為外國寫的一部歌劇，因諸多原因擱置多年。后來安徽省文化廳派人去上海與羅懷臻會面，希望他能為黃梅戲?qū)懸粋€本子，他推薦了這個現(xiàn)成的劇本。就這樣，歌劇劇本做成了黃梅戲音樂劇。

對于這部戲，羅懷臻有過這樣的說法：這次創(chuàng)作摒棄了一般戲曲唱詞7字句的格局，而用了長短句等手法，當(dāng)演員婉轉(zhuǎn)的唱腔漂亮華彩地呈現(xiàn)給觀眾時，觀眾在聽覺上會有美感新意。而南方周末記者通過搜索中國知網(wǎng)也發(fā)現(xiàn)，僅有的8篇評論文章，無一不為這部戲的創(chuàng)新叫好。2004年，主演楊玉環(huán)的李文還憑借這部戲獲得了中國戲曲梅花獎，《長恨歌》則獲得文華獎。

孫霆的吐槽視頻發(fā)布后，引來四千余條轉(zhuǎn)發(fā)，讓他感到意外的是，沒有一人為《長恨歌》翻案，有圈內(nèi)朋友對他說，他做了一件自己不敢做的事情，也有朋友說他揭開了“皇帝的新裝”。在戲迷圈，這部戲經(jīng)常與《孔雀東南飛》被視為新編黃梅戲的兩大知名反面教材。而近二十年來，新編戲曲“雷戲頻出”幾乎成為戲迷共識。

請話劇音樂劇導(dǎo)演做戲曲，就是創(chuàng)新？

“很多人都說創(chuàng)新是為了把觀眾吸引回劇場，四十年來的事實無數(shù)次證明這個想法是錯誤的。但是你永遠看不到人們吸取教訓(xùn)?！敝袊鴳蚯鷮W(xué)院教授傅謹告訴南方周末記者。

中國戲曲界長期存在對于創(chuàng)新的迷思。對于從1980年代后期到整個1990年代的中國戲曲市場，傅謹給出的描述是“崩潰”。當(dāng)時整個戲曲市場萎靡不振，業(yè)內(nèi)外都在尋找出路，許多人想到了正在西方蓬勃興起的音樂劇。根據(jù)傅謹?shù)慕榻B，很多戲曲從業(yè)人員，尤其是那些根基薄弱的劇種的從業(yè)者，很容易對借鑒音樂劇產(chǎn)生某種浪漫化的想象，認為如果把本劇種改成音樂劇的形式，就可以走紅了。把黃梅戲改成音樂劇那樣的“黃梅劇”，以期走出困境，就是這種思潮的產(chǎn)物。

羅懷臻認為，當(dāng)年安徽省黃梅戲劇院借鑒音樂劇的嘗試有積極意義。他向南方周末記者提到一個背景，當(dāng)歐美音樂劇成為舞臺藝術(shù)商業(yè)化的主流，改變了舞臺藝術(shù)缺乏市場的困境以后，對中國的舞臺藝術(shù)家是有啟發(fā)的，特別是在世紀之交，當(dāng)時中國戲曲正處在低谷當(dāng)中。他認為，現(xiàn)在自媒體上把《長恨歌》變成一次搞笑事件的人，如果帶著傳統(tǒng)的趣味嘲笑這樣的嘗試是不嚴肅的，不配跟創(chuàng)作者進行平等對話。

羅懷臻當(dāng)時就提醒安徽省黃梅戲劇院，他的《長恨歌》是一個音樂劇劇本；同時他認為該劇院有使命感和擔(dān)當(dāng)精神，對其創(chuàng)新應(yīng)該給予支持?！拔腋麄冋f，你們已經(jīng)走了三步，第四步可能就成了。你們排過《秋千架》、《長河》，又排了《長恨歌》。可能再做一次你們就成功了。你們的成功不是一個劇院、一部劇的成功，可能是一個樣式、一個類別、一個劃時代的成功。沒有達到那種成功的飽和度就放棄了，蠻可惜?！绷_懷臻說。

而傅謹不看好戲曲走音樂劇道路，原因之一是創(chuàng)作者積累不足：戲曲之所以優(yōu)秀是因為有幾百年的積累，從業(yè)者剛剛接觸了幾天音樂劇，怎么可能像人家做幾十年那樣優(yōu)秀？　他告訴南方周末記者，戲曲界很多主張搞音樂劇的人其實根本不了解音樂劇。某著名大學(xué)曾辦了個音樂劇創(chuàng)作班，作為授課教師的傅謹發(fā)現(xiàn)，從老師到學(xué)員基本上不知道什么是音樂劇。

十多年前有個戲曲界之外的人號稱要“拯救戲曲”，辦法就是借鑒音樂劇，這位自稱專家的人揚言自己在百老匯看過好幾次音樂劇。“看過幾場就算專家了，世界上專家那么好當(dāng)嗎？”傅謹哭笑不得?！爱?dāng)然，還有些搞所謂音樂劇的人，正兒八經(jīng)的音樂劇都沒有看過?！?/p>

除了音樂劇之外，話劇也是戲曲從業(yè)者頻繁借鑒的對象。成都市川劇研究院導(dǎo)演、演員熊劍告訴南方周末記者，他在上海戲曲學(xué)院導(dǎo)演系學(xué)習(xí)時，老師幾乎都是話劇導(dǎo)演。過去戲曲沒有導(dǎo)演這一專職，新中國成立后，引進了以斯坦尼斯拉夫斯基為代表的體驗派話劇導(dǎo)表演學(xué)說，形成了戲曲導(dǎo)演學(xué)，對戲曲的發(fā)展起到了積極的作用。但是也有不遵守戲曲規(guī)律、機械照搬的現(xiàn)象，比如有個說法叫“話劇加唱”，即表演是話劇，唱腔是戲曲。

談到這類“借鑒”，孫霆認為最大的問題是戲曲工作者不自信?！八挥X得自己的東西是好的，所以就想去請一些話劇、音樂劇導(dǎo)演來導(dǎo)演戲曲。但就像讓川菜廚子去指導(dǎo)粵菜，那是很難的。”

對于音樂劇的嘗試，《長恨歌》里飾演唐明皇的黃新德起初也是抵制的。黃新德沒有參與前期工作，是后來才得知要做成音樂劇，但他當(dāng)時完全不知道音樂劇是什么。一開始被安排主演唐明皇時，黃新德婉拒。最終在勸說下，他硬著頭皮上陣?！斑@種不滿的抵觸一直伴隨《長恨歌》始終，這在我?guī)资甑乃囆g(shù)道路上是絕無僅有的?！秉S新德在自傳里這樣寫道，自己內(nèi)心其實“一百個不想演”。排演過程中，有導(dǎo)演看了錄像后，對他說：“我真佩服黃新德老師，這是出愛情戲，但唐明皇從頭到尾都沒看過楊貴妃一眼，居然還能把整場戲演下來?！?/p>

除了借鑒音樂劇、話劇，地方戲也會借鑒京劇、昆曲。在戲曲界，長期存在鄙視鏈——過去唱昆曲的看不上唱京劇的，唱京劇的看不上唱地方戲的。也因此，京劇和昆曲長期是地方戲的學(xué)習(xí)對象。

在傅謹看來，地方劇種向京劇、昆曲學(xué)習(xí)，不是完全沒有道理，但究竟學(xué)什么，是需要思考的。中國戲曲學(xué)院表演系開設(shè)了多個地方劇種表演專業(yè)，每次新開專業(yè)，傅謹都會提醒授課老師：“拜托拜托，不要把這些學(xué)生教壞了，不要變成‘土京劇。”

在地方戲曲的發(fā)展史上，幾乎所有小劇種都曾向京、昆學(xué)習(xí)，主要學(xué)習(xí)京、昆在舞臺嚴整性方面的優(yōu)勢，卻不能因此放棄地方劇種自己的特點和風(fēng)格。在傅謹看來，京、昆有范本的價值，比如表演的規(guī)范、大氣、講究等，草根性的東西相對較少。從文化多元角度看，地方劇種的草根性自有其美學(xué)價值，甚至有京、昆所不及的表演特點。

孫霆也持相似觀點?！拔矣X得不能自輕自賤，拿地方戲來說，京劇再怎么唱，都超越不了《天仙配》《女駙馬》這兩部黃梅戲經(jīng)典。越劇的《紅樓夢》《梁山伯與祝英臺》，全國三百多個劇種來唱，也沒有一個能唱過越劇的?！?/p>

1990年代，許多新編戲曲還存在理念先行的問題?，F(xiàn)在看黃梅戲《長恨歌》，傅謹認為，那是戲曲發(fā)展特定階段的產(chǎn)物?！?980年代我們開始受西方現(xiàn)代主義影響，很多人提出戲曲要突破原來農(nóng)耕社會、封建社會那一套，于是就出現(xiàn)了很多以觀念更新為主要追求的新作品?！备抵斦劦剑裉斓挠^眾看當(dāng)年某些戲會比當(dāng)時的觀眾更覺得“雷”。當(dāng)時行業(yè)評價也不高，但是有些人會認為，雖然那些戲有很多缺點，但想法很前衛(wèi)，所以很容易就原諒了它們藝術(shù)上的短板。今天回頭再看，就會覺得那些想法沒有什么內(nèi)涵。

“以前用含蓄的手法寫男女之愛，現(xiàn)在改成直露，就是新思想新觀念嗎？　在一個相對封閉的環(huán)境里面，某些劇作家確實容易被自己的小聰明迷惑?！备抵斦f。

聽蓮花落、彈詞長大的劇作家沒有了

傅謹告訴南方周末記者，唱詞是近些年新編戲的一大“雷區(qū)”，而民間敘事更是新編戲的一大短板。在他看來，這和中國人的語文教育有關(guān)，“我們讀過古典文學(xué)，課本里從來沒有順口溜、蓮花落、彈詞吧？　這類孕育評劇、越劇、黃梅戲等民間劇種的文體通俗易懂又鏗鏘有力，但是在我們整個教育體系里是空缺的。所以，我們這個時代有可能出現(xiàn)昆曲的曲牌寫得不錯的年輕劇作家，而對板腔體劇種的唱詞文體的把握能力，現(xiàn)在的劇作家非常欠缺?！?/p>

傅謹年輕時特別欣賞寫過越劇《五女拜壽》的劇作家顧錫東。“他是個土秀才，順口溜張口就來?！鳖欏a東那代人從小是聽蓮花落、彈詞長大的，而現(xiàn)在已經(jīng)沒有這樣的土壤。人們對于傳統(tǒng)文化的理解，局限于詩詞歌賦這些文人寫作，它們確實是古典文學(xué)的精華，但中國傳統(tǒng)文化還有民間文學(xué)這一支，同樣是文化寶藏。

熊劍告訴南方周末記者，川劇雅俗共賞，雅的時候非常雅，而四川人詼諧幽默，川劇里的小丑戲也特別多。他認為，寫接地氣的戲難度非常大，特別是對于新編戲來說，把握接地氣和粗俗之間的度非常難。他非常喜歡川劇《鬧齊庭》，講的是皇子爭皇位的故事，舞臺上都是小花臉，除了大量小丑臺詞外，還用了很多四川方言中幽默詼諧的語言?！斑@些戲現(xiàn)在沒人寫了，也寫不出來。”熊劍感嘆。

孫霆認為，黃梅戲《長恨歌》里“對不起呀，原諒我先走一步，因為我有點累”“把心掏出來，再賭一回，謝謝你了”這類詞根本不是戲曲唱詞，因為不符合戲曲唱詞的創(chuàng)作規(guī)律。這跟唱詞是不是符合人物身份沒關(guān)系，昆曲《活捉》里沒念過書的閻惜嬌能唱出“莫愁斂恨,枉稱南國佳人”的典故，雖然這不像她能說出的話，但是在唱詞創(chuàng)作上沒有問題。這與唱詞的雅俗也沒關(guān)系，豫劇現(xiàn)代戲《朝陽溝》里“親家母你坐下，咱們說說知心話，自從孩子離開家，知道你心里常牽掛”這樣的唱詞盡管通俗，也符合規(guī)律。但不能出現(xiàn)“我來看看我閨女，我閨女在你家挺好的吧，咱們坐下聊聊天”這樣的唱詞。

羅懷臻向南方周末記者解釋，他一開始就清楚，音樂劇的歌詞用到戲曲中會有一種不和諧感，因為黃梅戲《長恨歌》的白話文戲詞體現(xiàn)的是現(xiàn)代人的趣味，傳統(tǒng)地方戲是另一種趣味。他當(dāng)年向安徽省黃梅戲劇院建議，如果要做這樣的嘗試，就要徹底。當(dāng)時有藝術(shù)家建議他回歸傳統(tǒng)，讓文詞和唱腔更和諧，可異樣感已經(jīng)形成，回不去了。羅懷臻向南方周末記者坦言，自己對《長恨歌》也不滿意，因為最后的效果既沒有音樂劇里的和諧感，也失去了黃梅戲本身的和諧感。

“沒有因為新的文詞而做相應(yīng)的音樂創(chuàng)作，就會導(dǎo)致這種混搭的不和諧感，甚至有時候會有一種荒誕感。這是我們需要回頭來檢驗、總結(jié)和反思的，而且我個人也有責(zé)任?！辈贿^，羅懷臻也表示，《長恨歌》雖然引起了爭議，在一定時間和范圍內(nèi)還是贏得了大量年輕觀眾的喜愛，尤其是非專業(yè)觀眾。

在《長恨歌》里，諸如“成人也要做游戲”等唱詞，被人解讀為帶有某種性暗示意味，引起了爭議。在四川做戲曲普及的老戲迷蔣偉告訴南方周末記者，他之前看過一個新編古代歷史劇的劇本，里面有“他溫暖的臂膀，曾將我擁在胸膛；他火熱的親吻，還覺得雙頰滾燙”這樣的唱詞。

新中國成立后，戲曲界經(jīng)歷了“三改”：改人、改戲、改制。其中改戲的內(nèi)容之一，就是要改掉那些“低級”“庸俗”的戲詞和表演。在這樣的背景下，所謂傳統(tǒng)戲曲的“粉戲“就完全被摒棄了。

不過，在傅謹看來，情色意味本身并不構(gòu)成問題，因為性是人類的永恒話題。“性是人類語言特別生動的一部分，特別能夠激發(fā)語言的靈感。性本身并不壞，但是惡趣味就不好?！彼J為要把粉戲、把情色寫好，其實很考驗寫作能力和創(chuàng)作智慧。

熊劍告訴南方周末記者，川劇里有一出戲叫《打餅》，講的是潘金蓮試探武松的故事。熊劍演武松，全部通過肢體表演，完全沒有低俗的成分。但他也認同，戲曲畢竟雅俗共賞，對于有些“俗”的內(nèi)容，表現(xiàn)方式“一定是虛擬的、寫意的”。

戲曲不掙錢，但搞戲曲的人在掙錢

在傅謹?shù)挠∠笾?，?990年代后期到21世紀最初幾年，中國戲劇界各類獎項泛濫，大家忙著拿獎，主要靠新劇目。

孫霆告訴南方周末記者，梅花獎這樣的獎項制度可能存在的問題是，它只評人不評作品，但演員參賽必須用新作品?！堕L恨歌》就是一個為了拿獎推出的作品，拿了獎之后就不再演出了，這樣的情況在新編戲里屢見不鮮?！八麄円紤]觀眾的話，會做《長恨歌》這樣的戲？”孫霆說。

?下轉(zhuǎn)第20版

南方周末記者　沈河西

都市白領(lǐng)題材川劇《琵琶聲聲》，無法照搬許多表現(xiàn)古人生活細節(jié)的傳統(tǒng)戲曲程式，導(dǎo)演熊劍將話劇的一些表現(xiàn)方法引入其中。　受訪者　丨供圖

拯救戲曲，靠模仿話劇音樂?。?/p>

?上接第18版

不少新編戲都強調(diào)大制作。傳統(tǒng)戲曲的特點是虛擬，不需要在舞臺設(shè)計、服裝等方面耗費巨資。比如，傳統(tǒng)戲曲服裝不分朝代，拿京劇來說，少數(shù)民族按照清代服飾設(shè)計，漢族按照明代設(shè)計，根據(jù)熊劍的經(jīng)驗，一部戲僅需幾萬元。但由于引入音樂劇和話劇的寫實理念，聲光電、舞臺裝置、戲服都所費不菲。熊劍告訴南方周末記者，全國的大制作新編戲成本從幾十萬到幾百萬元不等，據(jù)說還有投資上千萬元的劇目。如此巨額開銷，除了地方政府支持以外，申請國家藝術(shù)基金扶持也是一條出路。他算過賬，一部投資200萬元的戲曲，要想通過銷售回本，難度不小。

孫霆以《長恨歌》為例告訴南方周末記者，這出戲一度臺上有160多個人。“什么樣的劇團能撐得起160人的勞務(wù)費？　演《女駙馬》才用幾個人，又那么受觀眾歡迎，為什么要演《長恨歌》？”孫霆說。

傅謹告訴南方周末記者，對新編戲當(dāng)然不能一概否定，即使從市場角度看，某些新編戲通過宣傳熱炒，短期內(nèi)也會吸引一些觀眾，投入產(chǎn)出基本上是不成比例的，而因為創(chuàng)作新劇目多數(shù)依賴財政資助，所以大家在成本核算上很麻木。

“這個行業(yè)里有個很可笑也很可疑的現(xiàn)象：雖然戲曲不掙錢，但是搞戲曲的人是掙錢的——主要是編劇導(dǎo)演舞美那些人在掙錢?！备抵斦f，“為什么很多人在強調(diào)要通過創(chuàng)新劇目來改變劇團以及整個戲曲的命運？　因為背后有利益在，這種觀念對他們最有益。像我這樣整天說傳統(tǒng)戲更有觀眾，戲曲導(dǎo)演作用不大，要恢復(fù)演員中心制等等，這是砸人飯碗、招人恨的?！?/p>

“其實很多劇種都能從傳統(tǒng)里挖掘出好東西。這個時代人們對差異性非常關(guān)注，無論大小劇種，能找出自己本體的精彩就能有一片天地。”傅謹說，“如果完全依賴國家經(jīng)費的支持，很容易失去了自我生長的能力。”

都西裝革履了怎么玩水袖

傅謹坦言，近年的新編戲也不乏佳作，比如莆仙戲《踏傘行》、粵劇《夢紅船》、滬劇《挑山女人》、秦腔《西京故事》、豫劇《焦裕祿》等。

“大家更應(yīng)該認清一個事實：我們回不去了。”熊劍經(jīng)常遇到那種厚古薄今的老戲迷，很理解他們的想法。他承認自己比師父師爺們差遠了，“可你現(xiàn)在沒法讓梅蘭芳再現(xiàn)了，而且，梅蘭芳大師放到現(xiàn)在，會不會受到當(dāng)年那樣的歡迎可能還得打個問號，因為社會在發(fā)展，戲曲美學(xué)也在不斷地發(fā)展?！?/p>

熊劍推崇傳統(tǒng)，也不排斥借鑒話劇。2016年，他排演都市白領(lǐng)題材川劇《琵琶聲聲》，遇到的一大難題是用戲曲手段塑造現(xiàn)代人物。比如，戲曲人物上樓下樓，現(xiàn)代人乘電梯，沒法套用過去的程式來設(shè)計。再如戲曲里有抖手、玩水袖等傳統(tǒng)程式，但一個西裝革履的演員無法在舞臺上做這類形體動作。他的經(jīng)驗是借鑒話劇方法。比如，傳統(tǒng)戲曲舞臺上換場或時空轉(zhuǎn)換用的是二幕，如今他們大量采用燈光處理，這樣就不需要在舞臺上頻繁地下幕、升幕。

廣東粵劇院導(dǎo)演莫非做過一出叫《白蛇傳·情》的戲參評梅花獎，遵循了傳統(tǒng)戲曲的結(jié)構(gòu)，但戲中主要人物都有別于傳統(tǒng)的《白蛇傳》里的形象。

在排演過程中，莫非和飾演白素貞的演員曾小敏有過矛盾。曾小敏演過傳統(tǒng)戲曲里的白素貞，如今仍習(xí)慣那套表演模式，而莫非讓她忘掉過去。曾小敏并不是唯一一個和莫非“擰”過的演員。有一次，莫非在排練現(xiàn)場摔了劇本，她覺得非常挫敗?！皠?chuàng)造不是讓你復(fù)制，你們作為演員應(yīng)該有原創(chuàng)力的。我把劇本一扔，說，如果你們一定要堅持是那樣的，我就不要這個本子，你們按原來的排就行了?！?/p>

《白蛇傳·情》剛演出時，大部分觀眾包括評委專家都是老人家，他們都無法接受，告訴莫非新戲不可能比經(jīng)典好，建議莫非放棄，而且提醒曾小敏，如果拿這出戲參評梅花獎肯定會失敗。曾小敏第一次評梅花獎時，報了另一出戲，沒評上，第二次再參評時，她打電話給莫非：“我下定決心了，就它了?！?/p>

“參梅”前，主創(chuàng)們想為《白蛇傳·情》爭取一些話語權(quán)。借著戲曲進校園的扶持政策，《白蛇傳·情》在中山大學(xué)演出。讓莫非意外的是，這出戲受到大學(xué)生歡迎，學(xué)生們甚至排著長龍找演員要簽名。

演出后開了一個座談會。坐在莫非旁邊的是她當(dāng)年在中大讀研時的導(dǎo)師黃天驥。黃天驥對她說：“莫非啊，從新中國成立初期京劇做出經(jīng)典的《白蛇傳》之后，我們都在復(fù)制，我很欣喜看到今天你把這個戲做出了另一種表達。你把文本的核心價值思想往前推了半步，這一點都很了不起，所以我很喜歡這部戲，我接受這樣的?！?/p>

演傳統(tǒng)戲不會挨罵了

2015年，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于支持戲曲傳承發(fā)展的若干政策》。傅謹提到這份文件就很興奮，因為其中許多觀點和提法，與他多年來一直倡導(dǎo)的觀點不謀而合——他認為，當(dāng)下戲曲最重要和緊迫的就是傳承發(fā)展。

傅謹介紹，21世紀以來，我國文化主管部門對戲曲的認識與理解發(fā)生了很明顯的變化，戲曲“申遺”，以及文化部門推出的名家傳戲工程、劇種普查、像音像等系列工程，都體現(xiàn)了“傳承發(fā)展”理念。戲曲評獎機制也發(fā)生了變化，各類藝術(shù)節(jié)和戲劇節(jié)都不再排斥傳統(tǒng)劇目整理改編的成果，2010年上海昆劇團的昆曲《長生殿》獲得當(dāng)年的“文華獎”第一名，就是其中的標志性事件。

“傳統(tǒng)戲的演出越來越多，現(xiàn)在學(xué)傳統(tǒng)戲、演傳統(tǒng)戲不會挨罵了。不像以前，會有人說你們怎么抱著傳統(tǒng)不放，不去創(chuàng)新?！备抵斦f。

大量的傳統(tǒng)戲曲是無盡的文化寶藏。傅謹告訴南方周末記者，在大眾印象中黃梅戲只有《天仙配》《牛郎織女》和《女駙馬》，其實黃梅戲有數(shù)以百計的經(jīng)典劇目，多年來沒有人重視挖掘，大家都在創(chuàng)作新劇目，“不斷把錢浪費在創(chuàng)作新劇目上，創(chuàng)作一個失敗一個，卻永遠樂此不?！?。

熊劍所在的川劇院近幾年“兩條腿走路”，除了根據(jù)政府倡導(dǎo)，排演反映社會主義核心價值觀的新戲之外，也排演大量傳統(tǒng)戲。成都的悅來茶館，每周六都有川劇院的傳統(tǒng)戲演出，院里要求所有的中青年演員每年必須演若干場“老戲”。

前些天，熊劍在中國戲曲學(xué)院培訓(xùn)，老師向他們傳達的觀念是“正本清源”，過去走了太多借鑒音樂劇、模仿話劇、推崇大制作的彎路。另一個觀念是“老戲新演”和“新戲老排”。前者指的是砍去一些傳統(tǒng)戲過于冗長的枝葉，挖掘內(nèi)核，保留最經(jīng)典的橋段，盡量把一部三個多小時的戲縮減到135分鐘左右。后者指的是把戲曲的唱念做打、手眼身法步合理運用到新戲里。

這些年，傅謹一直強調(diào)戲曲的本體?！皯蚯鷳?yīng)該發(fā)展，也可以發(fā)展，但所謂的發(fā)展是指讓它自己變得更好，而不是讓它變成其他藝術(shù)形態(tài)?！?/p>

對于《長恨歌》，黃新德日后有過反思。當(dāng)他飾演的唐明皇在臺上說出“你愛我嗎？　我愛你啊”這樣的臺詞，當(dāng)楊貴妃走起“貓步”，大臣跳“忠字舞”時，臺下觀眾每每發(fā)出笑聲，對于一位名角來說，這樣不正常的笑聲無疑是恥辱?！拔覐膩聿环磳Ω母铮易约壕褪恰母锱?，黃梅戲也歷來是重視改革的劇種。但是我堅持漸變，反對突變，更不能亂變、異變！”黃新德在自傳里這樣寫道。

孫霆自稱不是保守派，他援引梅蘭芳關(guān)于戲曲發(fā)展的說法“移步不換形”、“路要走但是你不能破壞它的形態(tài)，戲曲最根本的東西不能丟掉”。