編者的話

中國的語文，顯然不僅存于我們已知、可見的印刷品和出版物上。不說街談巷議、村言俚語，遍布于網(wǎng)絡(luò)中的文字、圖片、音頻和視頻已然成為當(dāng)代中國最大的閱讀內(nèi)容，構(gòu)建了當(dāng)下最具有群眾基礎(chǔ)和影響力的“語文現(xiàn)象”（廣義的）。這，只是一個事實。作為傳統(tǒng)媒體，接受這一事實我以為既不羞恥，也很必要。與“數(shù)字語文”獲得互動，對傳統(tǒng)媒體而言，應(yīng)是一個不無裨益的交流方式。所謂共享，自是應(yīng)有之義。不過，囿于刊物形式，圖片、音頻和視頻，我們不得不放棄。專注于文字，也并非只要是“網(wǎng)絡(luò)奇文”我們就應(yīng)青眼相待。魚目混雜之間，我們重視的仍然是有分量的文獻：見識、思想、價值、趣味及文學(xué)性。這應(yīng)是我們選稿的標(biāo)準(zhǔn)。且，在用稿上，我們并不唯新。譬如本期的《趙道新訪談錄》，應(yīng)為上世紀(jì)八十年代的文獻資料。因年代久遠(yuǎn)，其人已逝，這一文檔現(xiàn)僅流傳于網(wǎng)絡(luò)上（編者還是在作家韓東的推薦下才拜讀此文）。鑒于該文檔的優(yōu)異品質(zhì)，鄭重刊發(fā)，使之“重見天日”，大概也未為不可。

此欄目的免責(zé)聲明如下：

我們只注重語文的邏輯、倫理和修辭，對文章內(nèi)容的真實性概不負(fù)責(zé)。囿于條件和能力，有些作者我們一時無法取得聯(lián)系，諒請作者或版權(quán)人見刊后主動聯(lián)系本編輯部。

——曹寇

第一天

黃（黃積濤，下同）：（在簡短的問候之后）現(xiàn)在，社會上的一些聲音很刺武術(shù)家的耳朵。比如問：李連杰是不是“花架子”？依霍元甲當(dāng)時的功夫真能打敗現(xiàn)代的拳王或搏擊冠軍嗎？

趙（趙道新，下同）：我早就沒有精力和興致去驗證或判斷某個人的格斗實力了。幾百年來，偌大的一個中國拳界就已經(jīng)無力對拳手的技擊本領(lǐng)進行公正、合理的評價與比較了，宣傳已代替了較量。但問題是，李連杰先生是學(xué)院武星的典范，霍元甲先生是民間拳師的象征，對這兩位人物的議論可以引申為目前社會對學(xué)院武術(shù)和傳統(tǒng)拳術(shù)所包含技擊性的不信任。或者說，對現(xiàn)存的中國功夫的現(xiàn)代社會價值的懷疑。正因為我們的武士和武術(shù)界久已習(xí)慣于只能聽到一種聲音，故異己的觀點便被習(xí)以為常地覺得“刺耳”而不假思索地一律抵制和壓制了。

黃：可是，中華武術(shù)歷史悠久，源遠(yuǎn)流長，博大精深，乃中華民族優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)和瑰寶。這一點是不容質(zhì)疑的，已經(jīng)得到了中國人民及全世界人民的公認(rèn)。

趙：這一觀點，你可能是從書上看來的，也可能是從別人那兒聽來的。而你看的那本書也是從其它的書上抄來的，告訴你的那個人也是從另一個別人那兒聽來的。對于這些諸如此類長期人云亦云的說法，有的人覺得天經(jīng)地義，有的人因畏懼某種無形的惡勢力而“難得糊涂”，但是，真理卻不一定在多數(shù)人手中。如果你沒有在世界范圍進行過普查或民意測驗，怎么能說“得到了全世界人民的公認(rèn)”了呢？在你那個“不容質(zhì)疑”講出來以前，怎么能夠肯定我不會說出完全相反的例證呢？

黃：難道中國的武藝不具有悠久的歷史傳統(tǒng)嗎？不是我們民族的精神和文化的承脈嗎？

趙：這要看歷史上的武藝與現(xiàn)實的武術(shù)到底是不是一回事。讓我們考察一下十三世紀(jì)以前中國流行的手搏、角抵、相撲等技，再來觀察一下現(xiàn)今大陸時興的少林、武當(dāng)、長拳等術(shù)?？梢钥闯觯袊g(shù)的名稱未改，承載她的土地未動，傳襲她的人種未變。但是，整個拳術(shù)體系的模式、內(nèi)容、觀念和方法，除了那套傳抄的陰陽五行八卦說，早已背離了自我，面目全非了。說她發(fā)展了也好，退化了也罷。原始的祖國格斗文化遺產(chǎn)與其說被她的后裔所繼承，倒不如說與今天國外盛行的各種搏擊術(shù)很近似。那么，誰更有資格追本窮源號稱“源遠(yuǎn)流長”呢？再者，格斗是人類原始生存的本能。中國嘉峪關(guān)黑山湖附近春秋戰(zhàn)國時期的石刻上畫有30人練武的場面，而公元前兩千年埃及墓穴的墻壁上同樣畫著扭打的情景。就是說，“歷史悠久”也不是唯有中華武術(shù)才能炫耀的專利?？墒牵湫g(shù)為什么總愛炫耀她的歷史呢？一個二五眼的拳徒總愛把“當(dāng)年我?guī)煾翟鯓印睊煸谧爝?；國際市場上的“力巴頭”也愛不厭其煩地向洋人講解“我們古代的四大發(fā)明”。實際上，昨天的貢獻代表不了今天的優(yōu)越。年幼的計算機是古老的算盤所不能匹敵的。然而，這似乎顯露出一種心態(tài)。以昔日的榮耀來掩蓋今日的空虛，以過去的強盛來彌補現(xiàn)在的缺陷。一位衰微、垂死的老人會頻頻想戀和絮叨著他或往日美好的時光，中華武術(shù)多年來的懷舊、尋根又說明了什么？

黃：中國歷代都有數(shù)不清的人從事武術(shù)，人才濟濟。而且中國有成百上千個拳種，各具特色?？偛荒苷f中華武術(shù)內(nèi)含不夠“博大”吧？

趙：古時魯國人舉國都穿儒服，可只有一個儒者。現(xiàn)代的中國有千百萬人各自拜倒在如林的門墻之下，可謂洋洋大現(xiàn)，可有多少人能夠?qū)W以致用、在一生的事業(yè)上獲得了成功？世界上絕大多數(shù)運動，尤其是像足球那樣達到全盛的運動，參與者是由比例很小的運動員和比例極大的球迷所構(gòu)成的，而中華武術(shù)人員倒掛，習(xí)武者多而觀眾少，可習(xí)武者的一般水平又夠不上運動員。那些家中擺放著刀槍劍戟的人；那些在公園里一邊轉(zhuǎn)著腰一邊海闊天空的人；那些在武館或操場聞教頭的口令而起舞的人，他們究竟算是拳手還是拳迷？他們有多少人能劃入你的那個“博大”圈子之內(nèi)呢？值得憂慮的是，這個圈子內(nèi)的人數(shù)正在急劇減少，因為現(xiàn)在的社會能使青年人發(fā)泄活力的方式明顯增多了。好了，我別無所求，只請你在每次“博大之夢”醒來時清點一下人數(shù)，看一看青年人在武館的多還是在舞廳的多？是觀看套路表演的多還是看足球的多？另外，中國千百個拳派都宣稱自己是獨特的，有效的，但有幾個拳種及其拳技能夠稱得上在人體格斗運動領(lǐng)域內(nèi)具有新穎性和實用性的創(chuàng)造？有幾種訓(xùn)練能夠革命性地改善人體搏斗本能的發(fā)揮？由于中國的版圖遠(yuǎn)大于拳術(shù)交流的范圍，況且拳士多崇尚保守、隱居，以閉塞信息的流通來維持神秘感。長此以往，拳術(shù)中同一種概念、原理和方法就會有許多讓人記憶不住的叫法，就會有許多被生搬硬套上的哲學(xué)道理，就會有許多與攻防無關(guān)的門派內(nèi)稀奇古怪的儀式動作。假如能刨除這些封閉、宗派等因素所孳生出來的“重復(fù)發(fā)明”，以科學(xué)的方法進行歸納，中國的武術(shù)就立刻不顯得那么宏大了。而“不那么宏大了”的國術(shù)的修持者們，一旦遇強敵決戰(zhàn)，便千篇一律地變成了“拳擊+側(cè)踹+抱摔”，甚至變成了村夫打野架。此時此刻，中華民族上千種拳術(shù)哪里去了？這雖不敢說我們的“瑰寶盒”內(nèi)裝殮著“空虛”，但起碼不該說是如此的“博大”了吧？

黃：如此這么說來，中華武術(shù)也不那么“精深”吧？

趙：不，武術(shù)與中醫(yī)學(xué)都在運用先秦的哲學(xué)，這些東方神秘主義的哲理對自然與人生都產(chǎn)生過意想不到的啟示，不能說不夠精深。但是，從古至今，混跡拳術(shù)這一行當(dāng)?shù)娜?，其平均文化修養(yǎng)、素質(zhì)和水平是否超過常人？如果不是這樣，那如此“精深”的文化遺產(chǎn)怎么能被長期地理解和傳襲呢？兩千年來，儒學(xué)在常人中變成了儒教，“精深”的武術(shù)在武夫手中怎能保證不被庸俗化呢？此外，能集中體現(xiàn)武術(shù)精深的拳術(shù)理論在中國拳壇的地位如何呢？一個不學(xué)無術(shù)的斗拳老手，一個弱不禁風(fēng)的武學(xué)專家，他倆你如何看待？無疑，前者是宗師，后者是牙婆。曾記得，體育強國蘇聯(lián)的優(yōu)秀選手身邊總要有力學(xué)家、生物學(xué)家、營養(yǎng)學(xué)家等專家來親臨指導(dǎo)。而我們的勇士則愛揮拳宣言：“不懂什么拳理照樣能揍人。”原因只有一個：我們武術(shù)中的那些來自古東方哲學(xué)和初等物理教程的只言片語已經(jīng)“精深”得不食人間煙火了，它是一面使人頗感深邃，耗畢生精力亦不能窮盡的廣告招牌，但條件是只有借拳腳暴力的庇護才得以信口開河。

黃：您所說的太偏激了，也許還有點片面。不知道這是來自您對中華武術(shù)的失望、鄙視，還是逆反心理？我們看待中華武術(shù)應(yīng)從整個人類社會的各個方面進行全面分析研究，而不是只提取其陰暗面。

趙：準(zhǔn)確地說，這來自我對中華武術(shù)的熱愛。請問，愛武術(shù)的人就一定要全盤肯定武術(shù)嗎？醫(yī)生指明嚴(yán)重的疾病是不是對病人的愛呢？

黃：這要看病人是不是患得不治之癥。

趙：難道今天的中華武術(shù)已患上絕癥了嗎？不可救藥了嗎？要么，干嘛這么忌諱聽到自己的弱點和病因？干嘛那么害怕摘掉假面具呢？愛，至少有兩種表達方式，一種是對父母的愛，即忠順、自謙和體諒，另一種是對兒女的愛，這需要直率地訓(xùn)導(dǎo)和剖心地點撥。關(guān)鍵是，你把武術(shù)當(dāng)成你的家長和偶像，還是拿來用作提高人體某種能力的工具？中華武術(shù)今天需要奉承還是批評？倘若兩者都需要，我想聽過太多的信徒太多的“拜年用語”了。為了全面起見，她也該聽聽偏激而又片面的初診了。

黃：但是，有許許多多的武林人士很難接受與忍受您這種表達愛的奇怪方式，他們不會理解您為什么“作為中國人還罵中國拳術(shù)”，他們會認(rèn)為您是個怪人、叛逆或危險分子，有些人可能還會來找麻煩。

趙：是啊，或許中國武林最大的缺陷就是從來不承認(rèn)自己有缺陷，一場學(xué)術(shù)爭論很快會轉(zhuǎn)變成一次人身的攻擊和迫害。然而，一名拳術(shù)高手或其它運動項目的優(yōu)秀選手在全國或國際大賽上失利后，會向一個斥責(zé)他的觀眾、評論員或指導(dǎo)者提出挑戰(zhàn)或進行較量嗎？不會，只有那些不開化的善男信女才會以行動瘋狂地鏟除異教徒。雖然這股長期游蕩在中國疆域內(nèi)的無形惡勢力遠(yuǎn)不及中世紀(jì)羅馬教廷那般威風(fēng)，但中國許多拳師和武術(shù)工作者，憂懼1600年意大利鮮花廣場燒死布魯諾的那把火在當(dāng)今的中國武壇上會重新點燃。所有這些只說明了一個事實，目前，中華武術(shù)的主體已經(jīng)脫離了技擊術(shù)、脫離了藝術(shù)、脫離了哲學(xué)，只留存下了信仰，走入了宗教。

黃：傳統(tǒng)的拳術(shù)體制確帶有宗派色彩，但并不是宗教。這畢竟不同于佛教、道教、儒教，也不似基督教、伊斯蘭教、東正教。

趙：你所提到的這些著名的古教畢竟與近代的宗教不同了。近代宗教的一個特點是趨于小型化。自清代以來白蓮教、八卦教、一炷香教、天理會、一貫道、義和拳等等袖珍教派如雨后春筍。同時，也是武術(shù)派系多分化、小型化的高峰時期。而近代宗教的另一個特征是它不像以往的宗教那樣以神話、歷史和哲學(xué)觀念作為經(jīng)典，以人或人格化的神作為偶像。近代宗教崇拜無形自然的神秘，并喜愛與某種實用的技藝相結(jié)合，這樣，某種信仰與格斗術(shù)結(jié)合便形成了五花八門的拳術(shù)；某種信仰與養(yǎng)生術(shù)結(jié)合便形成了氣功。同樣，武術(shù)被槍炮取代了軍事舞臺的主角地位，還未轉(zhuǎn)化為充分發(fā)泄人類某種情緒的競技體育的空虛、迷茫時期也非常需要信仰的支持。實際上，學(xué)者們已不必為“像少林寺這樣的佛門凈土怎么會孕育出徒手殺生的拳術(shù)”而大傷腦筋了。林清的八卦教血刃紫禁城，就是“五女傳道”書與梅花拳結(jié)合的產(chǎn)物吧。義和團席卷華北，也是靠神符和拳術(shù)拼湊起來的“神拳”來聚眾的呀。再者，傳統(tǒng)拳術(shù)哪一門派沒有自己的偶像，儀式和清規(guī)戒律呢？

黃：宗教也是社會的需要，武術(shù)即使變?yōu)樽诮痰囊环N又有什么流弊呢？

趙：是的，宗教可作為人類信仰的棲息地，可作為受生活重壓及心靈創(chuàng)傷之人的救治所，可作為重新得到保護感和關(guān)懷感的大家庭。然而，一種強烈的信念和愿望，如果是超越塵世的，那它最好進入一種純粹的宗教。否則，如果長期縈繞在某種實用的技術(shù)之上就會使人像吸毒一樣，溟溟蒙蒙地分不清現(xiàn)實與虛幻，就會使人在正義和神圣的感覺下去干蠢事。中國武術(shù)界的愚忠、保守、浮夸、宗派、排異、國粹主義；武術(shù)門派間的內(nèi)爭、相互輕視、勾心斗角，以及令武道內(nèi)外人士蔑視、厭惡、敢怒不敢言的一切丑陋現(xiàn)象全都與此有關(guān)。依我的淺見，中國武術(shù)的當(dāng)務(wù)之急是擺脫宗教性，真正進入科學(xué)和體育運動。不要等到打一場拳術(shù)界的“鴉片戰(zhàn)爭”后再來反思，也不要待到“八國聯(lián)軍”在擂臺上叫陣才剛猛醒。好了，我曾寫過關(guān)于這個問題的文章，你有興趣就拿去看看，咱們明天再談。

黃：明天請您談?wù)動嘘P(guān)武術(shù)的技擊性和藝術(shù)性方面的問題。

第二天

黃：昨天，您好像在搖動著古往今來我們對中華武術(shù)的信仰基礎(chǔ)，可對我來說，即使中國武功并不像人們想象的那么輝煌也無關(guān)緊要，因為我們年輕人，從靈魂的底層所極度渴求的對武術(shù)的癡愛，粗俗點講，卻是那些能夠用來“打人”的學(xué)問，也就是用體能征服他人的格斗和格斗訓(xùn)練所包涵在拳術(shù)中的“技擊性”，僅此而已。

趙：這是實話，你不像其他拳師一邊虛偽地把“打人”劃為膚淺和罪孽，一邊冠冕堂皇地談什么武術(shù)技擊，談什么哲學(xué)大道。假設(shè)有一門拳術(shù)，內(nèi)含十幾個功法和幾十個套路，自稱有天下最深奧、最厲害且說不盡的東西，但卻沒有培養(yǎng)出任何人才，每個門徒都不敢對所學(xué)有絲毫的懷疑，而是懷抱著自矜和狂想樂融融地練拳終生，請問：你對這門拳派作何感想？

黃：我覺得那是在欺騙！

趙：可你不覺得在今日的中華武功內(nèi)暗藏的欺騙是不是太多了嗎？有人留著仙傳異術(shù)、古廟秘技之類的舊把戲，有人玩著現(xiàn)代科學(xué)最前沿或名人遺物、筆墨、照片的新花招。

黃：那些賣狗皮膏藥的大師就由他去吧，“中國的武術(shù)具有很強的技擊性”這就滿足了，讓我們深信，我們的祖先留傳下來的技藝在世界來講是最好的。

趙：且慢，歷史上的事情我不敢妄言。只是近幾十年來，中國的武術(shù)中最大的騙局，我認(rèn)為就是所謂的“有技擊性”。真不知有多少青年人受到了引誘，走入了歧途而不能自拔。

黃：如果我沒聽錯，您是在談中國功夫根本沒有技擊性。

趙：也沒那么絕對，有些技法還是包含著較高的技擊性和潛在技擊性的。但可以肯定，當(dāng)今中國武術(shù)在整體上是極度缺乏技擊性的。以全球格斗界的戰(zhàn)略眼光看，可以說已喪失了技擊的競爭能力。

黃：真難以接受，先讓我們看看武術(shù)表演賽，那些體育學(xué)院武術(shù)系所學(xué)的，專業(yè)或業(yè)余武術(shù)隊所練的，武術(shù)觀摩表演所賽的，武打電影電視所演的各種中國功夫，這么說來都是些“花拳繡腿”了？

趙：在公開發(fā)表和宣傳的媒介內(nèi)可能還沒有人愿意或敢于公然宣稱：學(xué)院武術(shù)是“花架子”，但那些“正宗”的傳統(tǒng)武師也沒有人承認(rèn)它有“技擊性”。甚至武術(shù)隊中練傳統(tǒng)拳術(shù)的人也難免被譏為“披著傳統(tǒng)拳術(shù)外衣的長拳”。

黃：學(xué)院武術(shù)是以套路為主，然而，套路練習(xí)也能提高身體各項運動素質(zhì)，從而也間接地增強了技擊能力。同時，套路動作來源于格斗的模仿，只要精熟套略的單練與對練，在實用時將招式“拆散”，不是同樣也能應(yīng)付格斗嗎？所以，不能說學(xué)院武術(shù)套路沒有技擊性。

趙：如果說能夠提高運動素質(zhì)的鍛煉方式都含有技擊性，那籃球、游泳、登山等大多數(shù)體育運動也都應(yīng)算作技擊術(shù)了。我以為只有完全針對格斗需要，特意發(fā)展那些直接專用于格斗的素質(zhì)和技術(shù)，才稱得上是技擊訓(xùn)練。而套路和一些功法和打法并不屬于這一范圍。至于“拆招”，或稱拆手、散手等，只不過是套路家和幻想家的托詞和借口，它在師徒“說手”、同門“喂手”、同道“聽勁”等友善的場合還能派上用場，可一旦遇到生死、榮辱悠關(guān)的角斗，持續(xù)十幾個鐘頭的對弈尚不能照搬棋譜的“套路”行事，在瞬間的強力沖撞中，有誰能把套路中的招數(shù)“串珠”拆散，并挑選出最合適的一個來呢？其實，實搏與套路對練用的是兩種完全不同的神經(jīng)，一種神經(jīng)的磨練不能促使另一種神經(jīng)的改善。再者，每天把百余十招式連起來過上幾遍能有什么效果。

黃：當(dāng)然了，真正的中國武術(shù)的技擊精華是在民間，在傳統(tǒng)拳術(shù)中。當(dāng)前，廣大民間武術(shù)家高喊“重視技擊”“重視挖掘傳統(tǒng)”，就是要重新振興中華武術(shù)的技擊雄威。

趙：技擊真被重視真被提高了嗎？我不否認(rèn)挖掘者們害怕招賢納士會危及自己地位等因素存在，但我感到更主要的原因是，那些來到中華武術(shù)的傳統(tǒng)之地的淘金者所能見到的只是昔日豪華宮殿的陳跡和焦土。

黃：傳統(tǒng)拳術(shù)也缺少技擊性嗎？

趙：傳統(tǒng)拳術(shù)責(zé)怪學(xué)院武術(shù)是“花架子”，并不等于談自己就是“真功夫”。不錯，學(xué)院武術(shù)回避技擊，傳統(tǒng)拳術(shù)追求技擊，但追求并不意味著富有?！爸匾晜鹘y(tǒng)技擊”的潛臺詞是：重視他們自己。今天的傳統(tǒng)拳術(shù)與學(xué)院武術(shù)一樣以套路為主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。從打法上看，在攻防技術(shù)中已經(jīng)摻雜了大量象征性動作和門派儀式動作。這些動作與技擊無關(guān)。從功法上看，仍保留著很原始、低效的操習(xí)，與其說是增長格斗實力，倒不如說是在祈禱、苦行和磨煉耐心?，F(xiàn)在，我說不清有多少萬中國人正在苦練傳統(tǒng)拳術(shù)，可我也說不出有誰敢站出來向國際拳壇挑戰(zhàn)并稱王世界。倘若我們不承認(rèn)我們的人種先天不濟，那就不得不承認(rèn)我們引以為榮的民間傳統(tǒng)拳術(shù)在技擊方面已經(jīng)是老牛破車、千瘡百孔了。

黃：可是，當(dāng)外國的拳術(shù)家、大力士和冒險者到中國叫陣，老一輩國術(shù)大師們以傳統(tǒng)拳法大敗洋人，大振國威和拳威，假如沒有技擊性怎么能行呢？

趙：既然有這么多打敗洋人的壯舉，我們怎么只聽到了勝利者這邊的傳聞，卻看不到失敗者那邊的報道呢？可能是外邦也忌諱提起他們所走過的麥城。那么，中國人是不是也很難啟齒許多被洋人打敗的“恥辱”呢？所以，幾十年間中外較拳的勝負(fù)比例至今仍不明朗。況且，如若說武松在景陽岡上打死了只貓或許就不能成為千古英雄了，而我們的拳手都遇到些什么水平的洋人呢？我的師父遇上了俄國“大力士”，我本人也遇到過丹麥“拳擊家”。還有一些同道遇見了各種冒險者。其實，我們的對手—擊即潰，根本未形成真正的格斗。中國傳統(tǒng)的拳術(shù)并沒有遇上“真老虎”。那時，打敗洋人后雖很出名，但真正的對手還是本國人。在杭州和上海的“拼命擂臺”上，沒有外國人敢報名參賽，而練著正統(tǒng)的傳統(tǒng)拳術(shù)的那些正宗的傳人，不管是凡人不理的高僧仙道，還是前呼后擁著的地方武圣，不是被打破了頭就是被嚇破了膽?？蓛?yōu)勝者雖然在自報家門時都是五花八門的傳統(tǒng)拳派，但他們無—例外地在傳統(tǒng)拳術(shù)之外“另吃小灶”，暗地里另搞一套自己特有的格斗訓(xùn)練。

黃：可掌握中國功夫技擊精髓的人從來不愿拋頭露面、顯山露水。

趙：不一定。他們是虛懷若谷呢，還是色厲內(nèi)荏？多災(zāi)多難的老百姓如果感覺“清官”也靠不住時，他們只好祈求菩薩和俠客來作最后靠山，一個是人模樣的仙，一個是仙模樣的人。兩者不必真的擁有法力和技擊精髓，只要東躲西藏，保持住玄妙的泡影不被戳破，就能使百姓安心去崇拜了。

黃：您是否有證據(jù)來證明這一觀點，來否定中華絕技失傳或秘而不宣的可能性呢？

趙：我的證據(jù)是沒有人能夠拿出菩薩和俠客令人信服的證據(jù)。另外，在那些與世隔絕的不毛之地，消息閉塞，交流不便，物質(zhì)貧瘠，隱士們?nèi)绾文軉l(fā)悟性，拓展眼界，避免徒勞創(chuàng)作呢？又怎樣能通過大量“見手”來交流技術(shù)，衡量自己？否則，又是怎么知道他們技高一籌，掌握精髓呢？生活問題怎樣解決，營養(yǎng)哪里補給，資金、器具誰來提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，訓(xùn)練效果怎能提高？至于武術(shù)的失傳我倒覺得不一定都是壞事，雖然某些技巧的失傳或瀕于失傳令人惋惜，但這畢竟是自然的清潔工，通過失傳更多地淘汰掉無生命力的、不實用的、低效率的和繁瑣零亂的東西。

黃：是不是我們所說的“技擊性”是兩種不同的理解，指的不是一回事。

趙：很可能?！凹紦粜浴北旧砭秃芎?。那么，你所指的“技擊性”是什么呢？

黃：這個說不好，仿佛是講“很厲害”“總能贏”等等。

趙：是的，但應(yīng)明確技擊性對拳不對人。在格斗中，一個人獲勝只能說他當(dāng)時的狀態(tài)好，一個人總能獲勝也只能說他實力強，只有練同種拳術(shù)的許多人在許多較量中勝利的比例明顯高，技擊性在統(tǒng)計中才顯露了出來。而用“未遇敵手”之類來標(biāo)榜有技擊性則是白費口舌。

黃：您是說技擊性就是格斗獲勝的概率?？墒牵谌瓝糍惿?，摔跤手會失??；在摔跤賽上，拳擊手會吃虧，那么這兩種拳擊，哪個技擊性更強？

趙：這恰恰說明“技擊性”都是相對于固定的較量方式而言的。不論是公開的比賽，還是私下的爭斗都有一條公認(rèn)的或默許的規(guī)矩貫穿其中，拳技越適合這一規(guī)矩，它在這種較量中的“技擊性”就越強。然而，也存在著這樣一種“規(guī)矩”，它除了要求只可借助人體自身的能量外，沒有任何規(guī)矩束縛，它常見于仇殺、決斗等極端暴力的較量形式上的自由搏斗，拳術(shù)在這一較量形式下的技擊性似乎是一種“絕對技擊性”。在理論上我們所神住的拳術(shù)都應(yīng)具有較高的“絕對技擊性”，可實際上卻極難確認(rèn)、衡量這種技擊性。因為這樣做不但傷亡大，而且使觀眾感到殘酷、恐怖且毫無“技術(shù)”可言。其實，廣大民眾心目中的“技擊性”并非完全指拳術(shù)的殺傷力，而是要滿足一種“以雄健、精巧的技藝來征服他人”的心理需要。這是格斗中文雅與粗暴之間的中庸之道。像現(xiàn)在的散打、推手和套路表演那樣“文雅”得過分，就很難引起人民的熱心；而像遠(yuǎn)古的相搏和角斗那樣“粗暴”得過火，也很難不使大眾心冷。

黃：我們夢寐以求的武術(shù)技擊竟是一種主觀上的滿足，或許觀眾和拳迷如此，但中國的武術(shù)愛好者都想親手把自己變成宗師和俠士，雖然他們的希望很小，可他們除了有時抱怨得不到“真?zhèn)鳌蓖庖簧浂簧?。假如技擊性不是客觀存在，那他們追求武術(shù)的動機是什么呢？

趙：對于喜歡觀看武術(shù)的人來說，他是為了借運動員作為自己的替身來發(fā)泄本能的好斗愿望；而對于喜歡練習(xí)武術(shù)的人來說，他是出自于本能的恐懼?？謶钟卸喾N，看見死人與看見活虎時的害怕是不一樣的，站在高處、當(dāng)眾演說等不安感也各不相同。不要以為恐懼只是懦夫和竊贓的行為而與勇士和豪俠無緣，恐懼也是健康的動物或人類面臨各種危險的自我保護本能。那么，人生最大的恐懼是什么？是對未知神秘的恐懼。在“可怕的情形”到來之前，比如：死亡將近，罪犯在逃，在上賽場或上戰(zhàn)場之前，對吉兇未卜的命運面臨抉擇時往往處于恐懼的高峰。另外，天不怕、地不怕的好漢也會拜倒在神龕的腳下，假如他對神的一切了如指掌還會下跪嗎？青年人從熟悉的家庭走向未知而神秘的社會，他迫切需要某種“力量”來充實自己，來驅(qū)趕恐懼。他需要些什么“力量”呢？是法律，是道德，是宗教等等，然人類最原初的本性要求首先是對自身肌體的崇拜。人們總愿無條件地選擇自己的拳腳來充當(dāng)最可靠、最應(yīng)手的武器，于是敬佩搏斗的勝者自然成為安慰心悸的法寶，這也許就是練習(xí)武術(shù)追求技擊性的動機。

黃：人的這種動機不是很荒唐嗎？現(xiàn)代人類對抗的致勝法寶早已讓位給槍炮和原子彈，武術(shù)的出路是不是從“技擊性”轉(zhuǎn)移到“藝術(shù)美”，通過人體“動”與“勁”的操練和觀賞使人享受美的體驗和遐想。

趙：也可以說，今天武術(shù)的價值就是能給人帶來美感。但這種美感卻不像我們通常想得那么簡單，設(shè)想—名精力旺盛的年輕人，對他來說寫詩、鉆研科學(xué)是享樂，而攻擊別人、挑逗異性也可能是享樂。進取與犯罪皆出自人自動尋找生理上快樂的感受，而各種人與動物沒什么兩樣的快感經(jīng)過長期的社會攪擾，逐漸被抽取出經(jīng)絡(luò)，再根據(jù)時代的需要雕刻成我們活著的人所喜歡的樣子。這樣，低級的欲念便搖身一變成為高層次的美感了。武術(shù)的美類似一種群居社會對雄性美的折服。它能使脫離父母關(guān)照的人感到了能繼續(xù)得到某種強大勢力的衛(wèi)護和寵愛。所以，武術(shù)中那些情隨事遷、因人而異的“藝術(shù)美”也是以統(tǒng)一而永恒的“技擊性”作為基礎(chǔ)的。套路只能是技擊的寄生物，假若硬性獨立出來，則立刻會找到其它寄居地，比如，依附舞蹈，成為一種權(quán)仿格斗和格斗故事的舞蹈。當(dāng)然，也可能像學(xué)院武術(shù)那樣變成體操，像古寺絕技那樣變成雜技，像氣功武術(shù)那樣變成魔術(shù)，像民間拳派那樣變成宗教。

黃：如此說來，武術(shù)朝著套路和技擊雙向發(fā)展也是錯誤的了。

趙：即使套路與技擊能夠分離，目前它們已被分開了嗎？武術(shù)界為什么總想哄騙初學(xué)者，讓他們以為套路練習(xí)是未來技擊的根基，預(yù)先安排好的對打和推揉是技擊的樣板，而奇式怪招、搏人丈遠(yuǎn)是技擊的目標(biāo)？武術(shù)中套路與技擊一直關(guān)系暖昧，它們往往根據(jù)拳師的需要時即時離。技擊家雖蔑視套路，卻時常用套路來掩飾技擊的單調(diào)；套路家雖像葉公那樣見不了“真龍”，卻常常以技擊來裝門面。好，時間不早了，明天再談怎樣？

黃：到時請您著重談?wù)勚袊湫g(shù)的內(nèi)容。

第三天

黃：您獨到的武學(xué)思維令我心里時常涌出一種豁然開朗的感覺，可您對當(dāng)今中華武術(shù)的技擊威力的懷疑和否定又使我心中忐忑，當(dāng)然，我知道少數(shù)拳法和高手即使再“厲害”也救不了中國武術(shù)。但是，如果真正叫人心服，恐怕還得更具體地對中國拳術(shù)的主要“經(jīng)絡(luò)”的結(jié)構(gòu)進行剖析，指出其中的弱點來。其實，我也曾很討人嫌地向許多拳術(shù)家請教過他們本門拳法及整個武術(shù)的不足何在，可“回答”只有三種：第一種拳師自稱才疏學(xué)淺，不具備指責(zé)拳術(shù)的資格，并勸我老實學(xué)拳，勿胡思亂想；第二種拳師借此痛罵旁門或旁人，其中多為對某個人或某件事的私怨，而與學(xué)術(shù)無關(guān)；第三種拳師則表示不滿，好像說：“呸！你這叛徒，大不敬，大逆不道之流。我的拳術(shù)中國第一，中國的拳術(shù)世界第一。”

趙：可他們都在對你說：“我們都很害怕”。害怕觸犯了那個東西，害怕看清了那個東西，害怕得罪了其他的害怕者。實際上，那個東西不是現(xiàn)實中的國術(shù)，而是幻想中的國術(shù)。拳術(shù)在幻想中越傳神，在現(xiàn)實中就越失真；而拳術(shù)在現(xiàn)實中越貧乏，就越想用更神圣的幻想來彌補。中國武術(shù)理論和技術(shù)的破裂便由此與日俱增了。

黃：您愿意具體分析一下中國的拳術(shù)嗎？

趙：只是時間不夠。這樣吧，這里只談主要的輪廓，每一方面也只是“點到為止”，且不受條理層次的拘束，另外，國術(shù)的優(yōu)點你我已經(jīng)聽得夠多的了，這里只談缺點。

黃：好。首先您對武術(shù)分內(nèi)、外家或按地區(qū)分類怎么看？

趙：中國技擊若想發(fā)展，現(xiàn)在試行的拳術(shù)分類法必須打破。這倒不是說這些分類不合理，而是說這些分類只能部分地劃分拳術(shù)的演練特色，而不能說明拳術(shù)的技擊特點。拳術(shù)類型的分割應(yīng)該是“打”出來的，而不是“練”出來或“編”出來的。它應(yīng)該反映人體和不斷翻新的技術(shù)，而不是千百年一成不變的宗教式的門派習(xí)俗。少林、武當(dāng)、峨眉、終南等分類恰說明了古時交通不便所帶來的交流障礙，今天早該成為陳跡了。而內(nèi)家，外家來源于尚武的書生為抬高身價而妙筆生花，但誰也不愿承認(rèn)自己是“外家”。其實，在榮辱生死攸關(guān)之時，誰的拳腳都是“無家可歸”的。

黃：可武術(shù)內(nèi)外家的劃分至少代表了拳術(shù)的剛與柔。

趙：“剛?cè)帷钡囊馑几雍旌头悍海荒茏鳛槿瓗煂ζ渌T派品頭論足的口頭禪，一旦用到自家的拳技便都“剛?cè)嵯酀薄皟?nèi)外兼修”。好像自己總是站在“剛”與“柔”的居中點上來評審別人是“偏剛”還是“偏柔”。太極拳等柔技真的靠“四兩撥千斤”來闖蕩江湖嗎？“以搏人為主”的形意拳為什么屬于“內(nèi)家”呢？西洋拳擊也是人的創(chuàng)造，那它是“剛”是“柔”呢？

黃：但“內(nèi)外”和“剛?cè)帷钡膶W(xué)說促成了深奧的內(nèi)功練法，即由意到氣再到勁貫通法術(shù)的發(fā)明。

趙：“意、氣、力”“精、氣，神”等等和與之相應(yīng)的內(nèi)功修煉是很難用正常的語言說清楚的。它似乎是自己暗示自己產(chǎn)生種種舒適和強壯感覺的方法，也可以說是某種宗教符號式的召喚。但在技擊上都不大靈驗，至少有許多新的理論同它一樣有效，甚至比它更實際。

黃：那么，您認(rèn)為中國武術(shù)在打法上有什么欠缺？

趙：國術(shù)的打法忌諱太多，除了避諱某些不約而同的東西外，各門各派還有各自的禁忌，譬如，每門拳法總忌諱與其它的拳法雷同，于是追求奇異，冷僻成風(fēng)，說一個練八卦的很像太極會使他難堪，說一個練形意的很像拳擊他會覺得恥辱，要知道最能表現(xiàn)拳派風(fēng)格的并不是打法，而是故意擺出的門派禮節(jié)性招式。這類招式在表演和對峙中還算有用，但在短兵相接時則完全是多余的，笨拙的。另一個忌諱是怕摔倒。在中國民間的徒手格斗較量中，有一條不成文的規(guī)定，即除兩腳之外身體任何部位著地都意味著失敗、屈服和“栽跟頭”。所以南方器重“馬”，北方推崇“樁”。國術(shù)也多要求步距大、重心低、上身中正，殊不知這種四平八穩(wěn)的技巧實用的代價是什么？其一，在“抬腿半邊空”等影響下，失去了下肢的進攻，特別是極富殺傷力的高踢和高膝強擊。其二，中國最優(yōu)秀拳種中的“蛙勁”只不過是力求使動量沿人體某一路線盡可能低損耗、長距離的傳輸。還沒有自覺地利用不平衡所產(chǎn)生的大質(zhì)量部位的慣性運動來發(fā)力。其三，時時提防“失重”必阻礙步法與身法的閃動和靈巧。上述我們所丟棄的東西也正是現(xiàn)在國際搏壇最寶貴的東西。傳統(tǒng)拳術(shù)是“老人拳術(shù)”，“老”是圣賢、權(quán)威和高深的同義詞，而老年人當(dāng)然是抬腿艱難，倒地危險了。這樣，在授拳時掩蓋“圣人”弱點的托辭自然就是拳術(shù)忌諱“不平衡”了。但是，拳術(shù)并不僅僅是摔跤賽。以失穩(wěn)換來凌厲的一擊，即使倒地也值得。打法我就先說這點吧。

黃：下面您談一談練法好嗎？

趙：我們的拳師總喜歡在招數(shù)和打法上尋求獨創(chuàng)和隱秘。其實，真正獨特的、能保密得住的是訓(xùn)練，俗稱功法。訓(xùn)練方法決定著拳術(shù)的優(yōu)劣。而中國現(xiàn)存的傳統(tǒng)功法基本上是低效的。表現(xiàn)為“功夫上身”所花費的時間太長，即使有了“功夫”也不完全在某種格斗中頂用，并易出現(xiàn)傷害、勞損和疾病。訓(xùn)練是一門龐大的綜合學(xué)問，絕不是幾十年如一日、起三更、練三九就能成功的。在這兒我不多說了，我只談幾個“錯位”：首先是練法與用法的錯位，不管哪門拳法都不能以散打為恥，可哪門拳法把大部分時間花在散打上呢？國術(shù)大師們在練功上有兩個很可笑的錯覺，一是認(rèn)為真搏實打是拳術(shù)的最后一課，只有“功力”精純后才能試著臨敵；二是認(rèn)為精熟了推手、對練等近似格斗的技能就等于提高了真正格斗的水平。當(dāng)然，在低陋的條件和訓(xùn)練術(shù)下很難實現(xiàn)肉搏，業(yè)余拳迷也不愿總是腫臉瘸腿去上班。但拳術(shù)想上高層次，“錯位”就必須彌補，最終的決戰(zhàn)怎么用，學(xué)習(xí)的開始就怎么練。另一個“錯位”是疲勞和強度，民間拳手只知天天長時間埋頭苦練，實行低體力消耗戰(zhàn)術(shù)，自身的肌肉，神經(jīng)等格斗所需要發(fā)育的組織并未被充分刺激。他們對更新訓(xùn)練器具、設(shè)備或請助手陪練有一種天然的憎惡，他們更愿意在黑暗或無人的角落里獨自比劃和默想。我真搞不清武士們是為了人生而借助中國武術(shù)，還是為了乞求“中國武術(shù)”的憐憫而苦行。此外，理論與實踐有錯位，技術(shù)與素質(zhì)有錯位，公開性操練與閉門秘練有錯位……我就只舉這幾例吧。

黃：那武術(shù)界的體制又如何呢？

趙：我們先不談官方武壇的組織方式。僅就民間拳界而言，學(xué)生藏在心底的選擇明師的標(biāo)準(zhǔn)是什么，歷史不明的神秘老頭兒為最佳；能推推搡搡，會高談闊論的居中；不能打，不會聊，只在拳術(shù)某一方面有研究的則很勉強。雖然人人都說這樣不科學(xué)，可某“大師”到來時卻人人都動心。另外，一師多徒制的“牧羊式教拳”能培養(yǎng)出高材生嗎？授拳不同于中小學(xué)，它需要師生更密切地接觸，科學(xué)到了高水準(zhǔn)也需一師一徒制，拳術(shù)則應(yīng)更進一步，施行“多師一徒”制，只有各派拳師、體育專家、醫(yī)學(xué)家、營養(yǎng)師等等與技擊有瓜葛的領(lǐng)域的方家通力合作，才可能造就出中國真正的高手。

黃：這些天咱們的話題總是圍繞著作為一個整體的中華武術(shù)，您樂意更進一步對傳統(tǒng)拳術(shù)的具體門派進行批判性的評價嗎？我知道過分具體有時會傷害某些人的信仰和自尊，我不想在無情地解剖拳學(xué)時造成人際摩擦。所以，只想請您將中國名拳的不足之處列舉一二。

趙：咱們先談形意拳和八卦掌怎樣？

黃：好，從傳統(tǒng)上講您是形意八卦嫡傳，您和韓慕俠是張占魁門下最有名氣的學(xué)生，從自己的門派“開刀”令人敬佩。

趙：別那么說。咱們先談?wù)勑我馊?，如果說上世紀(jì)二三十年代全國擂臺上的優(yōu)勝者中形意拳手居多，那現(xiàn)在的形意就“差勁”多了。原因是最講究“合一”的形意拳除染有國術(shù)的通病外，還有“不合”之處。首先，“招”與“勁”不合，形意是“打人”的招“推人”的勁，用在擊打上吧，拳掌發(fā)出只能打動對方，力量少有破壞性；用在推揉上吧，伸掌伸拳又難以將對手遠(yuǎn)擲。其實，形意拳家至今未搞清形意拳是專用于“散手”還是“推手”的技術(shù)。此外，“形”與“意”不合。都在高唱“形意并重”，都在走極端。一些人講求“形骸”成癖，一些人追尋“意念”成瘋。前者被三節(jié)、四梢、五行、六合……捆成了五花大綁，后者則躲在幽處獨享精神激戰(zhàn)。還有“拳法”與“功法”不合。誰要是想終生若練五行拳、十二形、雜式捶或直接用拳招來格斗就能“升堂入室”那就太天真了。人們喜歡把形意拳與西方拳擊比較，但人們也害怕這種比較。中國事就非要純而又純地“走自己的道路”，哪怕是與洋人的拳技有一點偶然的巧合也要立刻刪去?？梢牢铱磧H就訓(xùn)練方法和比賽制度而言，形意拳就該好好向拳擊學(xué)習(xí)。

黃：形意八卦的出現(xiàn)是不是想用八卦掌來彌補形意拳的不足呢？

趙：形意八卦的互補最初來源于董海川、郭云深及門徒間良好的私人關(guān)系，后由張占魁創(chuàng)拳，但形意的欠缺不是八卦都能補上的，八卦掌也有不少缺點，同樣也不是形意能補的。例如，八卦掌有層很厚很厚的“皮”，不易看穿，外觀卻給人以復(fù)雜和神秘的感受。使人著迷，也使人上當(dāng)。第一層畫皮，是董海川和繼承者們的俠義故事，“水分”極大。第二層表皮，是八卦學(xué)說往八卦掌上硬套。歷代八卦拳師談?wù)品ū匮砸桌?，但沒人真能找出它們之間的一絲必要的關(guān)系。除了哲學(xué)啟發(fā)外，在格斗中推敲陰陽八卦，就像點穴、氣功、輕功一樣，是一種精神上的勝利法和麻醉法。第三層真皮，是基本掌法與實搏打法混為一談。就連八卦大師也在苦思冥想：這些變化莫測的換掌游動究竟怎么“用”呢？那些用“蹚泥步”來繞對手飛轉(zhuǎn)，以八個方位來打擊“中心點”或憑抽身穿掌來繞到對手身后的妄想是教唆自己和他人當(dāng)“炮灰”。在三層“皮”之外的愛好者撐著雙掌，在精確的小圓圈上，像初學(xué)滑冰的人躡手躡腳地蹣跚著，不時地?fù)Q掌亮出了幾乎人體所能達到的最別扭的姿式。這難道就是傳奇、圣典、怪招三位一體通向“雪花山”的捷徑嗎？

黃：太極拳在理論上和健身上是最受世人青睞的，但人們?nèi)詰岩扇绱塑浡娜ㄔ趺茨軕?yīng)付暴力呢，而太極拳手則笑話人們的無知，他們有一套剛?cè)徂D(zhuǎn)化的深奧道理。

趙：一個外行，由于沒有成見，他的印象往往是正確的。太極拳有自己的較量方式——推手。干嘛不僅此引以為榮呢？非得是專門用于你死我活的決斗的技術(shù)才算是拳術(shù)嗎？民國時期，太極拳家曾公開辯解：太極拳手之所以在各類技擊賽上成績不佳，是因為太極拳太高深，人們難以掌握的緣故……這是掩飾，還是坦白？太極拳理論文辭瑰偉，堪稱傳統(tǒng)拳譜楷模。其主線為一絕頂?shù)年庩栟q證關(guān)系。你要“剛”嗎，那就盡量“柔”，柔到莫此為甚處，突然變成純粹的“剛”；你要“快”嗎，那就盡量“慢”……且慢，這套“物極必反”的哲理很誘人，但有誰靈驗過嗎？不，你若能偷窺到那些發(fā)勁放人脆快的太極大師關(guān)在庭院內(nèi)都秘練些什么就會明白的。

黃：您是說太極說在某種程度上哄騙了那些渴望技擊術(shù)的年輕人。那么，少林拳是否就很直率呢？它講究剛、快、猛，也是拳打腳踢并用。在人們的心目中，少林武僧是中國拳壇的實權(quán)派和最后王牌。

趙：明代的將軍就是以你這種心情去拜謁少林的，但是他們失望了。今天許多少年逃學(xué)離家奔向少林，他們也同樣灰心了。千百午來各地少林人總向往著練出這種或那種常人難以達到，甚至常人難以想到的功夫。其實，這類驚人高功充其量也只能算作某種雜技。插砂、拍樹、跳坑，踢樁、卸骨、點穴、一指禪等等，對格斗訓(xùn)練而言是落后的“土”辦法，但加上點魔術(shù)在表演開石、上吊、挨棒打、手指倒立等倒頗為引人入勝。我記得，馬良的“新武術(shù)”和現(xiàn)在的“武術(shù)”，這些連傳統(tǒng)的花拳繡腿們都責(zé)罵的“花架子”，是脫胎于少林拳術(shù)的。我記得，上世紀(jì)二三十年代，那國術(shù)的“最后王牌”軍在拳臺上被乳臭未干的后生追得抱頭鼠竄的場面。少林門少有文人的參與，處于理論真空下的放任自流，它的輪廓很實際，但細(xì)節(jié)很不科學(xué)。

黃：您對南方的拳種怎么看？

趙：南拳各派從外表上看是一種自己與自己的肌肉較勁的拳術(shù)。對于內(nèi)部細(xì)節(jié)恕我未學(xué)膚受。但從上世紀(jì)二十年代末國術(shù)游藝會上看，南拳手一般是南風(fēng)不競、一觸即潰的。

黃：最后，您能談淡您自己創(chuàng)造的拳術(shù)嗎？

趙：我的“東西”是從錯誤和失敗中泡出來的。我年輕時爭強好勝，總愛充當(dāng)一些名家的“打手”來和另一些名家爭個高低。漠視他人，特別是失敗者的長處，這不但阻礙交流而且傷害感情。另外，由于與中國武道的意識主流分歧懸殊，故始終與武術(shù)界保持著距離。至今有人嘆我怪癖執(zhí)拗、不識時務(wù)。起初，為解釋傳統(tǒng)勁法編了一趟“心會掌”，其實它只是個套路，并不能有效地提高人的格斗能力?，F(xiàn)在才著手把給我?guī)硪嫣幒臀艺J(rèn)為較有效的訓(xùn)練術(shù)和交手術(shù)總結(jié)起來，補充“心會掌”。但是，世界徒手競技的方式在不斷變化，我的“東西”也在不斷被淘汰掉，不會自己“找岔”，自己更新，就談不上先進。最近，我對“心會掌”中下肢爆發(fā)力的訓(xùn)練就很憂慮，至今還未解決。我更希望有后生對我批評。

黃：可以看得出來，除此之外，您還為中國武術(shù)的現(xiàn)狀和前途而擔(dān)憂。今天，已有許多人對中華武術(shù)的未來進行過種種預(yù)言，您對這些預(yù)言抱什么態(tài)度，您認(rèn)為哪個可能實現(xiàn)，或者您對中國拳術(shù)的何去何從作些什么推斷呢？

趙：我不是算命先生，自然不能推測國術(shù)哪年能稱雄世界，哪年消亡。但咱們能試著分析一下國術(shù)的前景。明天再談怎樣。

第四天

黃：幾天來，您站在另一個高度，把武術(shù)血淋淋地剖開，使我們這班樂知天命的人感覺到一陣陣地顫抖，我想會有人說咱們這是在無事生非、自尋煩惱的。但是，您很像隱居在武林深處的一位痛苦的先覺者，自然會先天下之憂而憂，不斷向人們發(fā)出危急警告的呼號。今天，您是否愿作為一個明師為我們年輕人，為我們的武術(shù)的未來指明發(fā)展的方向呢？

趙：不，只要抓住一個問題，其它問題便迎刃而解了，那就是要“打”，參加競技，只有把武術(shù)在全人類中間“打”個熱火朝天，老人才會自動變得謙虛，官僚才能被自然淘汰，人們才可真正知道中國功夫在世界上到底“算老幾”，安全與殘酷的比重才會被恰當(dāng)?shù)匕盐?。但是，“打”不是兒戲，它要求我們中國人再多拿出些膽量和度量來。就是說，首先必須有“敢輸”以及“敢死”的精神準(zhǔn)備。然后，請國外真正的搏斗高手到國內(nèi)來叫陣，并請國內(nèi)的功夫好手去征泰、征日、征美、征戰(zhàn)歐洲。

黃：如果我們的拳手輸了怎么辦？怎么向國民交代？

趙：就是要敢輸，只要我們的拳手盡力了，就再也沒有比慘敗而歸更好的事了。一些有識之士看到了中國武術(shù)的內(nèi)幕后，勸武術(shù)還是不要走向世界為好?？晌艺J(rèn)為國術(shù)還是走出國門，去亮一亮丑，挨一挨揍更好。雖然這樣做會使廣大的外行心里感到恥辱，我們也會有漢奸、賣國賊之嫌，但這會打破國人心中的中國功夫不可戰(zhàn)勝的神話，徹底使舊武術(shù)體系“休克”然后“重新啟動”。只有這樣，武術(shù)才有希望。

黃：可是這樣的話，國術(shù)會不會被湮沒，年輕人會不會由此認(rèn)為中國功夫不頂用了，而轉(zhuǎn)向?qū)W習(xí)拳擊，柔道、泰式拳擊呢？

趙：會有許多人這么做，誰先進就向誰學(xué)習(xí)嘛。但這無關(guān)大局。中國武士難道就那么不經(jīng)打？打倒了再爬起來，我想會有更多的人借此反省自己和自己的拳術(shù)，中國人才能反敗為勝，使國術(shù)產(chǎn)生飛躍式的發(fā)展。

黃：真的要把中國功夫與世界各種搏擊術(shù)沖撞，是按他們的規(guī)則比呢，還是按照我們的規(guī)矩打？

趙：這是實質(zhì)性的問題，我們的武術(shù)工作者整天忙于編幾趟拳術(shù)，創(chuàng)幾招打法，搞幾套訓(xùn)練等等，其實這并非振興武術(shù)的關(guān)鍵，真想闖出“有中國特色”的武術(shù)就要悉心研究出幾套或十幾套比賽的形式。不要只在“散打”“推手”這兩個干巴巴的賽制上打轉(zhuǎn)，應(yīng)該先學(xué)學(xué)人家的職業(yè)化，人家的奧林匹克，人家的拳擊柔道，然后自己搞更新的競斗方式。最終把各式各樣的格斗賽亮出來，打一打，讓觀眾來取舍，讓人民來評點。一個能喚起觀眾極度狂熱的比賽方式一旦定型，拳手和他們的指導(dǎo)者就會拼命地尋找在這個賽制上更實用的技術(shù)。于是，更具實戰(zhàn)價值的拳術(shù)就會自然而然地不斷涌現(xiàn)。中國武術(shù)的技擊性才能真正被加強。

黃：要想喚起觀眾的狂熱就必須回到中國古代的“相搏”和西方角斗士的那種血腥廝殺，我們怎么保證運動員的人身安全？

趙：這又回到了那個“難題”，它雖然還未得到根本的解決，但我不相信中國人就那么缺乏冒險精神，現(xiàn)代人敢登雪山，敢潛海洋，敢只身去北極，敢在飛機翅膀上跳舞，總之，連大自然的破壞力都不怕，人的拳腳的那點能量又算得了什么。其實，騎摩托車摔死是意外，而被對手用腳踢死卻是故意的，所以感情上過不去罷了。當(dāng)然一名拳手無論他如何偉大也只不過為廣大拳迷的快樂而充當(dāng)犧牲品，為武術(shù)事業(yè)的進步而充當(dāng)實驗品，但做這樣的人值得。話說回來，人不是那么容易被打死的，我一生好“動手”，與名家、選手、挑釁者都有遭遇，其中不乏生死決斗，但幾十年來連一顆牙都沒被打掉。在武術(shù)圈中，作為一名勇敢的選手我想他會有一些“敢死”的精神的。

黃：現(xiàn)在的人都在向“錢”看，都愿意相信神乎其神的東西，把武術(shù)搞成一種血肉橫飛的肉搏，觀眾會有興趣嗎？資金從哪里來？

趙：你見過馬路上為一點小事而吵嘴和打架的吧，近年來是不是圍觀的人越來越多，勸架的人越來越少。為什么呢？是我們的格斗文化貧乏得已經(jīng)逼使人們不得不去欣賞那些低層次的街頭毆斗，而且一些人起哄、流連忘返、盡力鼓勵打斗繼續(xù)下去。另外，在電影、戲劇、小說里人們也渴望看到真實、激烈的武打場面。故此，人們需要格斗，需要親眼看到格斗或親身體驗格斗。我想，在這個時代，如果格斗比賽的形式恰當(dāng)，選手訓(xùn)練科學(xué)，武術(shù)是會超過足球而成為世界第一運動的。從某種意義上說，觀眾的熱情就等于金錢，通過廣告、資助、門票、電視轉(zhuǎn)播等等渠道可積累豐厚的資金，資金反過來又促進武術(shù)水平的提高。而武術(shù)水準(zhǔn)提高了會使其明星們更加耀眼，使拳迷們的信仰更容易寄托，更好地享受神秘。

黃：假如中國人真的在全世界擺擂臺，那他們將憑借什么拳術(shù)作戰(zhàn)呢？少林拳、八卦掌等拳法是否還會派上用場？

趙：中國人干嘛非要追求某種獨特怪異的拳術(shù)呢？使用什么樣的拳術(shù)要按比賽的規(guī)則而定，傳統(tǒng)拳術(shù)在新型的比賽中雖有可借鑒的地方，但其主體，上至形意、太極等名拳，下到裘先生的螺旋拳和我的心會掌，恐怕都免不了要進博物館。今天對我們來說至高無上的東西，那時可能一文不值了。但是，這并不等于我在完全否定中國武術(shù)的價值。泰式拳擊之所以能夠稱雄今日世界，空手道、跆拳道之所以能夠大行其道，除了它們都有賞金制等比較恰當(dāng)?shù)谋荣愋问竭@個重要因素外，不要忘記它們也都脫胎于東方古老的拳術(shù)，而這種古老的拳術(shù)中國大陸有的是，毋庸說那些響當(dāng)當(dāng)?shù)拿迫N，僅就我的那套心會掌中的部分技術(shù)而言，一旦能配合優(yōu)良的競斗秩序，我敢說它亦能與世界最厲害的搏斗術(shù)抗衡，我想其它許多拳派也能如此。令人遺憾的是，目前，不是我們學(xué)習(xí)人家的賽制，而是我們忙于教人家那點“國粹”。搞不好，中國的這些“玩意兒”又得丟給外國人去發(fā)揚光大，然后再借鑒回來，瞄準(zhǔn)人家的尾巴窮追猛趕。

黃：我們的拳術(shù)走出中國，融入世界之后，中國武術(shù)還有何作為呢？

趙：我說過，中國武術(shù)將不復(fù)存在，它只能作為一種地方特色罷了。中國人欲在世界格斗領(lǐng)域內(nèi)有所作為，就應(yīng)創(chuàng)建出多個有特色的格斗比賽，并在此類比賽中保持優(yōu)勢，而這類比賽的最低標(biāo)準(zhǔn)是不能讓觀眾抱怨說：“這不是真打”，或說“這不公平”。當(dāng)然解決那個“千古難題”中國人應(yīng)義不容辭。其實，讓我預(yù)言更遙遠(yuǎn)的事情是極不現(xiàn)實的，當(dāng)今中國武術(shù)所走的每一步都踏在一個十字路口上，誰知它朝哪個方向拐彎，即使有個預(yù)言指出了災(zāi)難，而武術(shù)聽從了預(yù)言結(jié)果避免了災(zāi)難，你說這個預(yù)言準(zhǔn)確還是不準(zhǔn)確？

黃：明天，我要到無錫等地出差，咱們的談話恐怕要耽擱些時間了。以后，我期望能在更多的感興趣的地方聽到您不凡的見解。

趙：不過，我向你提個意見，這幾天的閑聊中顯然是你問的少，我談的多，比較起來我就“專橫”多了。以后，你不要客氣，不要因面子阻礙學(xué)術(shù)。我既討厭別人強迫我承認(rèn)他的正確，同時也討厭強迫別人承認(rèn)我正確，對任何人都是如此。好了，讓我們暫時拋開武術(shù)。你出差時，在江浙一帶請幫我打聽一下我的學(xué)生薛恒源和吳天甲的下落……

趙道新（1908—1990），天津人，師承清末民初形意拳、八卦掌宗師張占魁、王薌齋、吳翼翚等。趙道新穎悟過人，僅習(xí)藝數(shù)月便擊敗幾位武林高手，轟動天津武術(shù)界，是現(xiàn)代中國武術(shù)界一位影響極大的傳奇人物。