王仁強 王初明

(1．四川外國語大學 研究生院， 重慶 400031；2. 廣東外語外貿大學 英文學院，廣東 廣州 510420)

王初明，四川外語學院英語系1973級校友，教育部人文社科重點研究基地廣東外語外貿大學外國語言學及應用語言學研究中心博士生導師，云山資深教授。國務院學位委員會第五、六屆外國語言文學學科評議組成員；曾任中國高等教育學會外語教學研究分會副會長，全國第二語言習得研究會會長，主持并完成多項國家級和省部級項目，其中包括國家社會科學基金重大項目。在AppliedLinguistics、LanguageLearning、《外語教學與研究》等期刊上發(fā)表論文60余篇，其中代表作有：《應用心理語言學——外語學習心理研究》《外語是怎樣學會的》等。主要學術創(chuàng)見：外語寫長法、語境補缺假說、外語語音學習假設、外語學習的學伴用隨原則、“續(xù)論”等。曾三次榮獲國家教學成果二等獎，一次榮獲教育部人文社科研究優(yōu)秀成果二等獎。

王仁強：王老師，您好，非常感謝您接受我的訪談！我欣喜地發(fā)現(xiàn)，在2020年1月教育部公示的“第八屆高等學?？茖W研究優(yōu)秀成果獎(人文社會科學)擬獎勵成果名單”中，您2015年發(fā)表在AppliedLinguistics上的學術論文“Effect of Alignment on L2 Written Production”榮獲語言學類二等獎。而就在一年前，您帶領團隊申報的“創(chuàng)立‘續(xù)理論’ 高效學外語”項目也榮獲國家級教學成果二等獎。應該說，這兩項成果都是您長期探索外語教學理論和高效學習方法的結晶，彰顯了中國理論的自信，標志著我國二語習得研究和外語教學長期跟跑國外理論的局面已有改觀。國際著名心理學家Martin Pickering認為：“續(xù)論是理論研究與語言教學的完美結合，令人驚嘆?！痹逃扛叩葘W校教學指導委員會成員秦秀白教授認為：“續(xù)論是二語習得理論的系統(tǒng)性概括和高度升華，體現(xiàn)了中國二語習得理論的創(chuàng)新成果，會被越來越多的學者認同和采納?！北娝苤?，世界上第一所現(xiàn)代大學德國柏林洪堡大學將“教學與科研相統(tǒng)一”作為一項重要的治校原則。而在我國高等教育體系中，教學、科研與社會服務也一直作為基本職責列入高校教師的考核體系，其中教學成效與科研成果成為決定高校教師職業(yè)發(fā)展前景的核心指標。王老師，您在教學與科研方面都堪稱典范，您能就高校外語教師如何兼顧教學科研談談您的意見和建議嗎？

王初明：提升教學質量、培養(yǎng)人才是學校的首要任務，也是學校存在的價值所在，學校的一切工作包括科學研究都應服務于人才培養(yǎng)。當然，要培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，須有合格的教師。怎樣才算是大學的合格教師呢？一個基本條件是，教師除了擁有豐富的專業(yè)知識和技能之外，還需要熟悉每個教學環(huán)節(jié)，有高效傳授知識和解惑的能力，以自己的學術和教學魅力贏得學生的尊敬，令他們愿意跟你學。而教學活動是動態(tài)變化的，會不斷碰到新問題要解決，因此教師還要具備敏銳分析問題、解決問題的能力，而要培養(yǎng)這種能力，科研的作用就體現(xiàn)出來了。我曾長期工作在英語教學第一線，任教之前讀的是應用語言學方向的研究生。應用語言學的一個主要研究領域是外語教學研究。這是一門探討外語教學規(guī)律的學問，是外語教師的必修課。這門學問與我的本職工作有著格外密切的聯(lián)系，教學與研究融為一體，上課就是研究的一部分，研究也是為了改進教學。在教學實踐中可以發(fā)現(xiàn)問題，分析問題，開展教學和學習實驗，驗證、運用、發(fā)展應用語言學理論，研究成果可以反哺和指導教學，促進問題的解決，還可整理成文發(fā)表，我已發(fā)表的論文多半屬于此類。這種知行合一、教研相長的路子，讓人格外有成就感，享受當教師的快樂。

王仁強：王老師，我從中國知網(wǎng)和Web of Science進行了檢索，發(fā)現(xiàn)您發(fā)表的論文數(shù)量并不是很多。據(jù)不完全統(tǒng)計大概有60余篇，但是您的學術論文引用率都很高。請問您怎么看待科研成果發(fā)表的質量和數(shù)量的關系？

王初明：科研的價值在于創(chuàng)新，不斷生產(chǎn)新知識，并在自己的專業(yè)領域里做出貢獻。論文是研究成果的載體，若無新意便無價值。這意味著寫論文首先要有新發(fā)現(xiàn)、新思想與讀者分享，否則就是浪費讀者和自己的時間和生命。當然這種知識需要得到同行的認可，認可的主要標志是論文發(fā)表之后所產(chǎn)生的社會影響，引用率是其中一個指標。我覺得在研究沒有取得實質性進展之前，寧可不發(fā)論文也不要為了湊數(shù)而去發(fā)表。如果一個人能夠發(fā)表既多又好的論文固然很好，但做得到這樣的學者不多。一個人的創(chuàng)新能力畢竟有限，一輩子堅持做精一兩件事，在一個研究領域里有所創(chuàng)新、有所貢獻，那就很不錯了。如果研究既要質量又要數(shù)量，一個有效的途徑就是開展合作研究，利用團隊的力量去達到目的，但要提出有自主知識產(chǎn)權的核心理念，能夠貢獻有價值的研究問題，能夠拓寬研究領域，還要有利于合作攻關，產(chǎn)出創(chuàng)新成果。我們去年底成立了一個“續(xù)論”研究室，目的就是朝著這個方向努力。如果老是跟在別人后面跑，既難趕上也難產(chǎn)出有影響的成果。

王仁強：您曾長期擔任外語類權威刊物《現(xiàn)代外語》主編，想請您從主編的角度談談學術論文發(fā)表。

王初明：做主編是多年前的事了，跟許多語言學期刊的主編一樣，當時常在不同的場合被問到如何在期刊上發(fā)表論文的問題。這里我只想重復四點建議：其一，文章一定要有創(chuàng)意，研究要有深度。這點投稿人一般都知道，卻忘了創(chuàng)意的源頭往往來自好的研究問題，不少稿件缺的是有研究價值的問題，缺的是強烈的問題意識，未提出精彩的研究問題，未圍繞問題來展開內容。其二，文字駕馭能力要過關。有了精彩的研究結果是寫出好論文的基本前提，但還不足以確保論文能夠發(fā)表，文字簡潔明快的稿子能給編輯留下很好的印象?！冬F(xiàn)代外語》主要發(fā)表外語類研究論文，投稿者多半是外語教師。有的稿子的漢語讀起來像英文，有的英文摘要寫出來像漢語，這樣的稿子被拒是常事。其三，注意內容的連貫銜接。段落之間、句與句之間的內在邏輯聯(lián)系需要反復斟酌。如果開始不會寫稿或寫不好，一個有效的辦法是挑選兩三篇佳作反復精讀，模仿其形式來寫，但內容和觀點必須是自己的。其四，投稿被拒不要埋怨編輯，應多從文稿本身去找原因。當今好期刊有大量的投稿人，但仍缺高質量的稿件；符合刊物要求的稿子總是受歡迎的，不需去搞人情關系。

王仁強：我記得自己在廣外攻讀博士學位時，您曾經(jīng)提到科學研究九字方針，即“心眼活、功夫死、我為主”，您能詳細闡釋一下嗎？

王初明：“心眼要活，功夫要死”是在報紙上看到的，我加了“以我為主”，最后歸納為九個字。我認為，大凡要做好學問，一定是遵循這九個字的。頭腦要靈活，舍得下死功夫，這是取得成就的必要條件，但還不夠。做研究需要創(chuàng)新，要生產(chǎn)出新知識，這就需要以我為主。而以我為主的根本是提出有創(chuàng)意的研究問題，圍繞自己的研究問題去觀察，讀書，思考，考證，求解。我們的研究生在做論文時碰到開題困難，寫出的論文平庸無創(chuàng)意，多半是違反了這個九字方針，把這一方針反過來做了，變成了“心眼死，功夫活，他為主”，耗去了幾年寶貴時間，卻無所成就。

王仁強：您曾經(jīng)提到，逆向思維與科研創(chuàng)新具有重要關聯(lián)。您能結合自身經(jīng)歷闡釋一下嗎？

王初明：逆向思維是科研過程中一種常用的思維方式，在大家往一個方向去開展研究的時候，或問題長期得不到很好解決時，你要冷靜思考，另辟蹊徑。我在做研究的過程中，做得感覺比較好的時候，往往會采用逆向思維。譬如，在外語寫作教學時興寫短作文的時候，英語應用能力難以提高的問題長期得不到有效解決，我就鼓勵學生寫長文，以期釋放學生的學習潛力，為此還設計了寫長文的操作方法，作為一種學習外語的過渡方式，由冗長逐漸向簡潔轉化，將外語知識加速打造成外語運用能力。還有，在二語習得研究領域，當大家把各種影響外語學習的因素逐一探討、不斷細化研究的時候，當二語習得這門學問變得越來越復雜的時候，我提出簡單高效的“續(xù)論”，抓學習的主要矛盾，讓簡單的“續(xù)”操作去激活幾乎所有促學語言的積極因素。在我看來，逆向思維者往往運用“倒推”的思維方式做研究，從一些定論去推導源頭，從中能悟出一些道理來。我做研究常說的一句話是“創(chuàng)新常常來自對常識的深度思考”，其實就是用這種“倒推”思維方式。我的一些語言習得理念也是在這種思路下產(chǎn)生的，如“語境補缺假設”“學伴用隨原則”“創(chuàng)造性模仿”“外語語音學習假設”。

王仁強：我注意到，您的主要學術創(chuàng)見包括提出外語寫長法、語境補缺假說、外語語音學習假設、外語學習的學伴用隨原則和“續(xù)論”等。您能談談您這些理論、假設、原則和方法之間的邏輯關聯(lián)嗎？

王初明：其實你所列舉的這些概念都是在教學實踐中總結出來的，是從外語學習的角度來探索教學改革的新途徑，強調以“用”促學，目的都是為了改進外語教學，提高外語教學效率，同一目標將這些概念緊密關聯(lián)起來。外語寫長法以語言輸出為先導去促學外語，輸出即使用。“續(xù)論”提倡將輸出與輸入緊密結合起來，為輸出提供資源和支架，提高外語學習效率。語境補缺假說強調在語境中學用語言的重要性，語境體現(xiàn)在語篇層次，而“寫長法”和“續(xù)論”都提倡在語篇層次學用語言。外語學習的學伴用隨原則是語境補缺假說的延伸，從正反兩個不同的角度闡釋同一概念：語境補缺假說指出語言使用離不開語境，語言若不在語境中學習，大腦中與母語關聯(lián)的語境知識就會彌補缺省，進而激活與之關聯(lián)的母語語言結構，對外語學習造成母語干擾，產(chǎn)生諸如中式英語這類不地道的外語用法；學伴用隨原則告訴我們，外語若要學得準確、地道、流利，外語結構必須在恰當?shù)恼Z境中學習，將恰當?shù)恼Z境知識黏附到所學的語言結構上。外語語音學習假設是從情感角度來看待發(fā)音，學好外語發(fā)音雖然是語言使用的一小部分，卻是學會語言使用的關鍵因素之一，能夠產(chǎn)生蝴蝶效應；發(fā)音字正腔圓，地道標準，會引來羨慕的眼光，提升學習者的自信心和學習動力；發(fā)音難聽引來嘲笑，造成心理障礙，而心理障礙是導致外語學習難以學好的一個重要原因。因此，初學外語練好發(fā)音怎么強調都不為過。除了從實用的角度考慮之外，上述概念還為豐富二語習得理論做出了我國學者的貢獻。

王仁強：王老師，為什么說“學伴用隨原則”是指導外語學習和教學的普適原則呢？

王初明：學伴用隨原則是“學相伴、用相隨”原則的簡稱，指語言學習只有在語境相伴之下學習才能學過用得出來，用得地道。學習語言旨在學會使用，而語言使用總是發(fā)生在語境里，也就是說語言形式或結構總是伴隨著語境而使用的。在語境里學習語言，有助于培養(yǎng)正確的語感，讓我們知道哪些語句即使合乎語法也不會被本族語者使用，有的語言結構用語法規(guī)則來衡量是錯的，但日常生活中也常聽人使用(語言學家把它們歸類到習語)。此外，語言只有在語境里才能被正確理解，產(chǎn)生具體意義，幫助我們正確表達思想和交流。更重要的是，語境具有啟動語言使用的功能，只有黏附了語境標識的詞句才能被激活使用。因此，外語必須在語境中學習，否則就學不會，學伴用隨原則是外語教學必須遵循的一個基本原則。

王仁強：您的“續(xù)論”與復雜適應系統(tǒng)語言觀有關系嗎？

王初明：“續(xù)論”與復雜適應系統(tǒng)語言觀是有共同點的。復雜適應系統(tǒng)的一個主要觀點是，世間萬物由大大小小、呈網(wǎng)狀結構的系統(tǒng)構成，系統(tǒng)具有復雜性、開放性和動態(tài)性特征。系統(tǒng)的各個組成部分交互連接，相互依存。系統(tǒng)總是在發(fā)展變化。隨著時間的推移，系統(tǒng)內部各要素與各子系統(tǒng)之間相互作用，并與外部環(huán)境發(fā)生交互，獲得發(fā)展動力。在系統(tǒng)的演變過程中，促變因素與結果之間的關系通常是非線性的，輸入與輸出往往不成正比，大輸入或許導致小產(chǎn)出，而小輸入也可能促成大產(chǎn)出。語言和語言習得也可視為復雜適應系統(tǒng)，系統(tǒng)的構成相當復雜，相關變量之間互動關聯(lián)，相互適應，動態(tài)演變?！袄m(xù)論”是二語習得互動論的深化，從互動源頭探討促學語言的機理，“續(xù)”之所以促學語言，因其能夠促進語言學習過程中多變量之間的交互關聯(lián)和互動協(xié)同，產(chǎn)生學習效應，包括學習者內部因素之間及其與外部語境互動的效應、語言輸入與語言輸出不對稱性所帶來的拉平效應、內容創(chuàng)造與語言模仿關聯(lián)引發(fā)的語言學習效應?！袄m(xù)論”的這些觀點與復雜適應系統(tǒng)理論的語言觀不謀而合。然而，當我們借鑒復雜系統(tǒng)理論來指導語言學習和教學研究，需要對其局限有清醒的認識。這個理論源于自然科學研究，主要用于描述和解釋客觀物理世界，而語言學習和教學研究屬于人文學科，是探討人類行為的學問，而人與物理世界一個很大的區(qū)別是人有主觀能動性，是影響包括語言學習在內人類行為最重要的變量，而復雜適應系統(tǒng)理論在這點上難以提供合理解釋。

王仁強：是的，我們的確不能簡單照搬源于自然科學的理論。也許正是出于這個原因，近年來復雜適應系統(tǒng)理論拓展到人文社會科學領域之后，開始考慮人的意識問題或者說主體性問題。王老師，21世紀初您在外語教學研究中曾提出“寫長法”，并得到不少學者響應，而且還廣泛應用到教學改革中。您能談談“寫長法”提出的背景、主要思想及其實踐的情況嗎？

王初明：“寫長法”產(chǎn)生于20世紀90年代末，是對大學英語本科寫作課的一種改革。當時流行通過改錯來幫助學生提高英語寫作水平，為了能夠改錯，就要控制作文長度，為了控制長度，作文就得規(guī)定長度上限，在課內限時完成，如寫150詞左右的短作文。如此開展作文教學，難以釋放學生的學習潛力，英語水平提高有限?！皩戦L法”反其道而行之，采用了一系列步驟實實在在提高作文的教學效率。例如，通過調節(jié)作文長度下限，不斷加碼，不設長度上限，鼓勵學生寫長文，將語言知識加速打造成語言運用能力。任課教師的主要工作是設計好作文任務，讓學生愿意寫、能夠寫、寫得長，借此提升學生的獲得感，增強他們的外語學習自信心。作文批改以肯定優(yōu)點為主，課堂上集體批改優(yōu)秀習作，間接改錯，同時組織學生編輯優(yōu)秀習作于校內期刊，樹立榜樣。這些理念和方法受到師生歡迎，被不少學校采納，也為后來“續(xù)論”的發(fā)展做了前期鋪墊。

王仁強：您最近幾年提出的“續(xù)論”與“寫長法”是什么關系呢？

王初明：“續(xù)論”和“寫長法”都是針對外語學習的改善提出來的，旨在提高外語學習和教學效率。雖然都強調將語言知識加速打造成語言運用能力，兩者的理論基礎和操作方法有不同的地方?！袄m(xù)論”在“寫長法”基礎上逐漸發(fā)展起來，傳承了“寫長法”的一些理念，如強調語言產(chǎn)出的重要性，強調釋放學習潛力，鼓勵寫長文，獲取學習成就感。但是，“寫長法”重點關注外語教學在操作層面的改進，而“續(xù)論”則更深入闡釋語言學習的機理，強化操作的理論支撐，理論概括性更強，應用更廣泛，如提出語言學習的“創(chuàng)造性模仿”理念、語言理解與產(chǎn)出的不對稱性、互動的源頭論。在具體操作上，“續(xù)論”強調將語言輸出與語言輸入緊密結合，理解與產(chǎn)出緊密結合，內容創(chuàng)造與語言模仿緊密結合。“寫長法”和“續(xù)論”操作都是學習外語的手段。寫長文不是目的，續(xù)說、續(xù)寫、續(xù)譯等續(xù)作也不是，它們都是向自由駕馭語言使用的過渡手段。此外，“寫長法”是通過寫長文去學習語言，而“續(xù)論”并不局限于寫作，“續(xù)” 的方式有數(shù)十種。無論是提出“寫長法”還是“續(xù)論”，背后動機都是追求職業(yè)的完美，不甘于平庸，在改進語言教學的同時推進二語習得理論研究。

王仁強：據(jù)悉，截止2019年底，全世界學習漢語的人數(shù)超過1.5億，全世界已有162個國家(地區(qū))建立了550所孔子學院和1172個中小學孔子課堂，近70個國家將漢語納入國民教育體系。王老師，您長期從事第二語言習得研究及其在外語教學中的應用，尤其是在英語教學中的應用，但是我注意到您2012年獲批主持的一項國家社科基金重大項目是“漢語二語學習的認知過程與高效率教學模式研究”(12&ZD224)。您能談談您當初提出這個選題的動因嗎？您的選題是不是與漢語國際教育的大背景密切相關？

王初明：我之所以挑頭申報并主持這個國家社科基金重大招標項目，有兩個主要原因。一個原因是，從學校的角度考慮，當今的大學科研處非常重視教師每年的課題立項數(shù)，因其反映學校的科研實力，而國家社科基金重大項目又格外受到重視。學?？蒲刑幦宕蝿訂T我去申報別人提出來的選題，猶豫之后我就抱著試試看的心理去申請，沒想到中了。另一個原因是，對外漢語和我國的英語學習研究都屬于二語習得研究領域，而此領域正是我的研究方向。二語習得研究是不分語種的，加上我有一些二語習得研究的前期成果，提出過一些新觀點，如學伴用隨原則，我想借此課題去嘗試將它們應用到英語之外的二語學習研究。此外，就是你剛才提到的與漢語國際教育的大背景有關。國際上對漢語的需求日益增長，我國的對外漢語教學須建立自己的理論模式，我們從事二語習得研究的教師應該對這個領域有所貢獻。項目拿到之后，我是有壓力的，這是一生中首次承擔這樣的重大課題，能否完成我沒有把握，既然立項了，只好硬著頭皮做下去，竟然最后也順利結項了。

王仁強：請問您和您的團隊在漢語二語學習研究方面取得了哪些重要成果？

王初明：我學的是英語專業(yè)，主要研究興趣是探討外語是怎樣學會的。漢語二語學習研究本來不是我的特長，但是以漢語為第二語言和以英語為外語的研究共享同一理論基礎。我正是利用了英語學習研究的專長，與團隊合作申請了重大項目，并在2013年初獲批立項。壓力之下做事往往有意想不到的事情發(fā)生。我接續(xù)先前的研究，在寫長法和學伴用隨等成果的基礎上，進一步開發(fā)其用途，深入研究，上升到理論認識，沒想到竟然冒出來一個“續(xù)論”，可以說這一成果是為了完成重大項目的壓力之下產(chǎn)生的，還真要感謝這個課題?！袄m(xù)論”為解決漢語二語學習和教學效率問題邁出了可喜的一步，不僅強調語言是通過“續(xù)”學會的，而且還指出語言學習的高效率是通過“續(xù)”實現(xiàn)的。這個語言學習觀比較獨特，但可操作性很好，易于應用到語言教學和學習當中，包括對外漢語、各種外語和漢語語文教學和學習。有趣的是，在做漢語二語學習研究重大課題期間，我一直抱有一種鳩占鵲巢的負疚感，沒想到卻把英語學習研究的理念泛化了，搞出來一個我事先都未預料到的“續(xù)論”。這些年來我們團隊都在圍繞“續(xù)論”開展深入研究，而且研究方興未艾。另一個值得一提的成果是，在重大課題期間，我們的二語習得研究團隊真正活躍起來了，因為有了共同的研究目標，大家針對“續(xù)論”的關鍵問題逐一深入開展研究。年輕教師借此課題研究發(fā)表了不少論文，有的提了副教授和教授，研究生也有課題做了。課題順利結項之后還獲得兩個國家獎項。做研究咬住不放，不斷去創(chuàng)新，付出終歸有回報。這給我們一個啟示：做課題是培育教師的有效途徑。

王仁強：有一句名言叫作“今天我以母校為榮，明天母校以我為傲”。請您對母校師生談談您的感受好嗎？

王初明：一所學校引以為榮的是為人類社會的發(fā)展所做出了突出的貢獻，為國家為人民培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，而突出貢獻和優(yōu)秀人才離不開學校擁有名校長、名教師和優(yōu)秀畢業(yè)生。學校的聲譽和品牌是靠一代代川外人累積起來的。今天我以母校為榮，就是以一代代前輩川外人創(chuàng)立的品牌為榮，明天母校以我為傲，就是我以自己的貢獻為校爭光，使母校的品牌更加锃亮。