魯迅的文化方向

李文儒：首先我覺得這個書名字很好，“魯迅還在”，確實如此，很多時候我們都覺得魯迅還在，你看到一些事情的時候就會想到魯迅，看到魯迅的東西就覺得有時候會心一笑，笑什么呢，魯迅還在。但還有另外一種說法，魯迅到底在不在？魯迅到底還要不要？有沒有意義？所以，這個書的名字真的是和我們心里很通的，看這個書的名字，關(guān)心魯迅的，關(guān)注魯迅的，更不用說對魯迅有深厚感情和研究的了，真的是這種感覺。

魯迅首先是一個文化方向，這個方向意味另外的方向存在問題。我們知道，文化的形成和積淀往往難打掃和清理，一些不好的方面，經(jīng)常隨著時事的變化在變化的，換一種形式，但是骨子里的東西并沒有消失，越是這樣，“魯迅還在”越是成為一種需要。但是需要魯迅在的時候又不在了，這是一種困擾。我在北京不止一個地方看到很好的社區(qū)里面，院墻很高很長，粉刷得干干凈凈，上面又大大地描繪了二十四孝圖。中國人民要講孝道，而且孝敬孝順老人，尊敬老人，這是人之常情，不管什么時候都需要，但是如果把孝道編得不合人情的時候，這個東西還是不是孝？魯迅寫過批判二十四孝圖的文字，如果社區(qū)里負(fù)責(zé)這個事情的人真的讀過魯迅，就不會這么弄，可能他沒有讀，所以這是魯迅該在的時候不在了，這是很困擾人的。看到這種現(xiàn)象的時候，又覺得魯迅更應(yīng)該還在，不光是在我們這個圈子里，應(yīng)該在更普及更廣泛的層面。

最近幾年，從來沒有對文化這么高地重視過，文化人覺得好時代來到了。而關(guān)于文化的建設(shè)，新時代中國特色社會主義新文化，到底該怎么建設(shè)？魯迅從五四開始就是旗幟，為什么不可以大張旗鼓來學(xué)他呢？我們面臨兩個方面的文化問題，一是如何對待傳統(tǒng)經(jīng)典文化，一是怎么對待外來文化，我覺得到目前為止還是魯迅的經(jīng)驗最為可取。魯迅研究傳統(tǒng)文化的文字達(dá)三百萬字，手稿都在，正在整理出版過程中，魯迅又是翻譯大家，翻譯的文字也有三百萬字，而他的創(chuàng)作也有三百萬字，三個層面齊頭并進(jìn)，打個比方說就是構(gòu)成了一個超穩(wěn)定的三角形。

講到傳統(tǒng)文化的時候一定注意前面有定語“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，很多時候“優(yōu)秀”被忽視了。傳統(tǒng)文化里面優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化多還是非優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化多？我個人的看法是優(yōu)秀的少，非優(yōu)秀的多。例如故宮文化，故宮現(xiàn)在很火，有人說是中國文化的代表、象征，但故宮文化怎么能成為中國文化的代表？故宮文化是過去幾千年帝制文化、皇權(quán)文化的代表，怎么能成為我們傳統(tǒng)文化的代表，更不要說發(fā)揚(yáng)光大了。

我們的政策，對于傳統(tǒng)文化里面的優(yōu)秀部分，要創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性地發(fā)展。這是對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，不是指對非優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我覺得魯迅就是非常好地做到了。傳統(tǒng)文化魯迅怎么對待的，對待外來的文化魯迅的態(tài)度又是怎樣的，魯迅用這兩個文化和自己結(jié)合起來，創(chuàng)造了魯迅的新文化，這就是方向，所以我覺得新民主主義文化，魯迅的方向，文化的方向，真的是對的，以這個文化為方向，未來文化肯定是不錯的。

所以，我覺得魯迅應(yīng)該繼續(xù)在。當(dāng)然晶明兄并不是從宏觀敘事來講的，以小見大，滲透了我剛才說的這些意思，而且讀了覺得很親切。

書中有一篇文章叫《魯迅為什么不寫故宮》，我想魯迅面對故宮的時候是很糾結(jié)的，魯迅在教育部管的就是圖書館、博物館、美術(shù)館。后來歷史博物館選址就選擇了這一帶，魯迅經(jīng)常去這個地方看，經(jīng)常去，但魯迅為什么沒寫故宮？因為魯迅是一個存在，故宮文化也是一個存在，而且魯迅代表或者追求的這個文化，和故宮代表的傳統(tǒng)文化是截然不同的。這兩種文化形態(tài)它們之間的關(guān)系是什么，怎么處理這種關(guān)系？魯迅就是一個典范，我們現(xiàn)在如何對待這兩種文化形態(tài)，一個是魯迅的文化形態(tài)，一個是宮殿文化形態(tài)，當(dāng)然這個含義很博大很豐富。

“魯迅還在”，應(yīng)該從魯迅繼續(xù)，或者說從我們的角度叫“繼續(xù)魯迅”，這樣才有可能走出去，往前走。如果離開了這么一個大的方向和趨勢，離開這個基本的原則，文化發(fā)展就會有問題。

于細(xì)節(jié)中見諸偉大

黃喬生： 我今天來特意還打上領(lǐng)結(jié)，比藤野先生要嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，他有時候就忘了，平常我也經(jīng)常忘，今天我特意打上的，主要是表示敬意。魯迅與我們心靈相通，剛才文儒先生說這個書的題目非常好，我們是會心一笑。二○一六年是魯迅逝世八十周年，全國搞了很多活動，政協(xié)禮堂搞了魯迅文化論壇我去發(fā)言，題目叫“硬硬的還在”，說的就是去買藥的路上捏捏銀元，說“硬硬的還在”，我是說魯迅逝世八十周年了，他的命運(yùn)，地位，評價，跌宕起伏，當(dāng)然還在，這是沒有問題的?？梢哉f，我倆同時用了“還在”這個詞。

像我們這種博物館、紀(jì)念館也比較重要，因為它是硬件，這個硬件不能消失，硬件一消失，很多基礎(chǔ)性的工作就無法從事了。但我覺得大家不要再去每天幾十萬進(jìn)去朝拜封建文化，這樣就會好一點(diǎn)。我曾經(jīng)在一本書中寫了魯迅辮子問題，魯迅是有這個心結(jié)的，他小時候看到了很多因為辮子坐牢、受苦的，他也是因為這條辮子回國被人當(dāng)成假洋鬼子的。我在這篇文章里最后一句話說，“辮子在漢民族的頭上種了兩百多年，但是在他們的心中種植的時間更長?！碑?dāng)然這個說得可能有點(diǎn)重，象征意義。

晶明先生《魯迅還在》這本書，跟我說的魯迅“硬硬的還在”這個意思契合了。魯迅博物館，魯迅紀(jì)念館“硬硬的還在”是應(yīng)該的，我們專職從事這個工作，我們經(jīng)常做很多魯迅的研究項目。但是，我們更希望魯迅是在大家的心中，在教科書里，在晶明先生這樣魯迅的研究者、愛好者的筆下，這才是我覺得價值非常大，所以他這本書我認(rèn)真拜讀過。甚至有讀者還給我來電話，專門對魯迅的吸煙史一文表示贊賞。

這本書把多年的文章有序地收進(jìn)來以后，一下子就顯出了閻晶明這些年對魯迅研究的脈絡(luò)，這個脈絡(luò)很重要的是同我們學(xué)院派不同，但是具有學(xué)院派雄厚的基礎(chǔ)，史料非常充分，在占用充分史料的基礎(chǔ)上，晶明先生發(fā)現(xiàn)了一些獨(dú)特的視角。這些視角我感覺到非常敬佩、欣賞，同時又一次跟我相契合，我這幾年做了一些小的事情，比如說寫了一本書叫《魯迅像傳》，把魯迅的照片拿來排列了一下，我發(fā)現(xiàn)魯迅沒有帶辮子的照片，他很可能把它銷毀了，這就是魯迅為什么不寫故宮的緣故，我也給你提供一條線索。魯迅他們在日本入校后就要給照相，但是這張入學(xué)照片沒有了。留學(xué)生戴上帽子很古怪，辮子是盤在頭上或者拖在腦后，但魯迅沒有這張照片。

李文儒：去日本其他的照片里看看。

黃喬生：他們那代文化人，留下帶辮子的照片很少，有的幾乎都沒有，也有可能戰(zhàn)亂消失了，但是也有可能是主動銷毀，不好看，漢民族的恥辱。

我發(fā)現(xiàn)了這樣一些很小的問題，比如說魯迅沒有全家福，就是那種常見的父母親坐在中央，婦女坐前排，兄弟站后邊，小孩抱懷里的全家福，這種全家福我找了很久沒找著，為什么，大家也可以分析一下，我覺得跟他個人生活狀態(tài)有關(guān)，出于他的妻子可能拿不出手這種心理，小腳或者不識字，加上魯迅跟家里不和諧，他不跟妻子說話，不會有興趣把她帶出去到照相館，或者帶出去跟兄弟們來一個大合影，這恐怕比較困難。

黃喬生：當(dāng)然魯迅對朱安也在盡家庭上的責(zé)任，他內(nèi)心很復(fù)雜，表面上他是不肯和妻子對話，交流，但是道德方面的家庭倫理方面的大節(jié)他還是要做到的，生病了還是去照顧。我自己的一本書叫《八道灣十一號》，就是寫魯迅和周作人他們在新街口居住時的生活，我也發(fā)現(xiàn)了一些小問題，比如說醫(yī)療問題。關(guān)于魯迅的疾病，晶明先生寫得很好，把魯迅一生的疾病貫穿下來了，這樣從這些疾病看出魯迅對人生的一些態(tài)度，思考，分析得比較透徹。我則是從一個大家庭到了北京以后住下來的現(xiàn)實問題開始分析。我們現(xiàn)在到哪個地方定居，在哪個小區(qū)買房子，會考慮這個小區(qū)有沒有學(xué)校，孩子長大該上小學(xué)了，有沒有比較好的小學(xué)，另外還要考慮附近醫(yī)院怎么樣。我寫了魯迅去過的同仁醫(yī)院、協(xié)和醫(yī)院、白塔寺的福民醫(yī)院，還有日本人的醫(yī)院，晶明先生也寫到了。煩瑣之中還是有好的取向，因為要真實，把醫(yī)院全調(diào)查出誰開的，每一年多少人看病，魯迅這一年用了多少種藥，晶明都引用了。從這些角度，我覺得結(jié)合剛才文儒先生講的魯迅的文化方向非常正確，是中外結(jié)合的，是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，也是創(chuàng)新性發(fā)展，比如復(fù)興中國木刻，創(chuàng)造出新東西，就得益于魯迅的提倡。

李文儒：用今天的話說就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。

黃喬生：是的，有許多成功的作品。我想強(qiáng)調(diào)，研究方法還是要做細(xì)。為什么要做細(xì)，因為大的話大家都好說，搞一個新文化的方向，搞一個文件，很多人在一起參與。但是，實際我們要的是深層次的使命感，是一個創(chuàng)造者的創(chuàng)造過程，一個文化的演進(jìn)狀態(tài)。我覺得晶明先生很多文章描繪的是這種狀態(tài)，是魯迅這個親切的人，是這個有傷痛又有愛，又有恨，可以說七情六欲俱全，又有執(zhí)著，他把這個人生的狀態(tài)描繪出來了，給我們一個豐富多彩的魯迅，這是我最近這些年也一直在追求的目標(biāo)，正好和晶明先生碰在一起了，不但題目碰在一起了，而且主要是里面這些文章碰在一起了，我非常欣賞這些作品，我們的《魯迅研究月刊》也發(fā)表過晶明先生的作品，更希望以后晶明先生把這個路子再寫下去。書里面后邊有些文章稍微有點(diǎn)短，沒展開。以后還是要照著前面那個路子再繼續(xù)寫下去，可以深挖的地方很多。

總之，我是非常欣賞這個寫法，應(yīng)該提倡從衣食住行這些方面研究一位偉人。我們要繼續(xù)告訴讀者一個多面的魯迅、豐富的立體的魯迅，這是我要和晶明先生共勉的。

到更大范圍內(nèi)去說魯迅

閻晶明：談一談剛才聽了兩位所講的感受，有一些想法他們說的比我想的，甚至比我寫的更準(zhǔn)確，更高更深。其實我也有點(diǎn)不太愿意把這本書說得全是小中見大，從細(xì)碎入手寫點(diǎn)瑣碎日常。至少我寫的時候并不是想搜羅這些東西。比如我在寫關(guān)于魯迅與酒，開篇我就說五六年前我寫了一篇關(guān)于魯迅吸煙的文章，引起反響，實際我已經(jīng)真的準(zhǔn)備好寫酒了，就擔(dān)心被誤解成魯迅俗生活的專門探索者了。所以我就沒寫，一直擱了五六年了，我想等煙的那個所謂的說法完全過去了我再來談酒，而且我一再要說，進(jìn)去的看似細(xì)枝末節(jié)，出來的至少我的愿望絕對不是滿足于這個探索這些生活的瑣碎。

但是，再高的問題我還真的沒有想太多，只是說它們同魯迅的精神、思想、創(chuàng)作的關(guān)系。李文儒先生剛才給了一個更高的站位，我覺得這個站位對我來說，我是有這個意識的，但是是模糊的，他的講跟我這個書看起來沒有直接聯(lián)系，實際存在著一種必然聯(lián)系，我們最后達(dá)到的就是那個境界。那個境界是魯迅對待傳統(tǒng)文化，對待外來文化，他的態(tài)度也是他的目標(biāo)是什么？不管是批判還是繼承，不管是拿來還是怎樣拿來，總之都是為了他所處的那個時代的中國，這一點(diǎn)責(zé)任在魯迅身上真的特別重要。

剛才黃喬生先生所講的這些，實際上他講跟我的想法是一樣的，并不是說我們在尋找這個呼應(yīng)點(diǎn)，而是說在尋找我們都認(rèn)為在今天我們?nèi)绾卫^承魯迅、發(fā)揚(yáng)魯迅精神的一些關(guān)鍵點(diǎn)。中國不缺乏魯迅研究的人，有人說凡是學(xué)現(xiàn)代文學(xué)的人第一課是魯迅，最后發(fā)現(xiàn)唯一的一課都是魯迅，真正想研究翻不過魯迅這座山。在這種情況下真的中國不缺乏魯迅研究專家，但是在全社會弘揚(yáng)我覺得魯迅研究界還是有責(zé)任，或者說我們還沒有完全盡到，我有時候把自己假想成這樣的專家或者專業(yè)者去寫這樣的文章，就是希望我這些文章不是給像兩位一樣的魯迅研究專家看，所謂的材料也只是證明我讀了，沒有任何一份材料不是只有我有，其他專家沒有的，我只是一個匯總者，但是我想說的那個點(diǎn)就是我真的希望魯迅不要僅僅作為一個作家，不要僅僅作為一個魯迅研究者的研究對象而存在，他應(yīng)該是一個民族的標(biāo)識，是一個國家的驕傲，所以我那個文章在一開始序里面的文章也提到了，我有時候很驚訝，連我們文化界，學(xué)術(shù)界，甚至社科界一些人對魯迅的看法也讓我們很驚詫，有一次我參加出版基金的評審，其中有一本《魯迅大辭典》，部分評委都說魯迅一個作家還編詞典有什么必要，我現(xiàn)場嚴(yán)辭反駁，英國人可以為莎士比亞甚至可以為一個作品哈姆雷特編詞典，中國為什么就不能編魯迅詞典。這件事給了我一個很大的震撼，我覺得魯迅的這種精神真的需要弘揚(yáng)，還要從我們周圍做起，還不是說社會大眾怎么樣，真的有了決心要寫這樣一個文章，而且希望有更多人讀懂，我們到了國外，到俄羅斯，你看俄羅斯人的態(tài)度，喬生先生說故宮參觀的人太多了，你去俄羅斯看普希金的故居，我們買了票拿了藍(lán)牙耳機(jī)，最后一看排的長隊根本沒指望，十二點(diǎn)都進(jìn)不去，據(jù)說每天都是那樣。我有時候想魯迅什么時候能在中國有這樣的一種地位，有這樣一種影響，魯迅對中國人，對中國文化的剖析肯定超過普希金對俄羅斯文化，我覺得這就是《魯迅還在》，還不在，還在不在，這些問題在我心目中的縈繞，也是我寫這些文章的出發(fā)點(diǎn)。

有時候像我寫那個魯迅為什么不寫故宮，我后面專門寫了一個附注說明這個文章從哪來的，正與李文儒先生任故宮院長時邀請有關(guān)。但這不是一篇游戲文章，我是確認(rèn)魯迅真的沒有興趣，沒有專門刻意去寫過故宮，但是他又對故宮有態(tài)度或者怎么樣？想到這些問題，我才敢立這個題目，否則人家說你怎么說魯迅不寫故宮，我給你拿兩篇文章，為這個我得再把書多看一遍。通過一些小事我能感受到魯迅，當(dāng)年很多人都從故宮哄搶文物，但是魯迅一件文物沒拿，就拿了一本德文書回去翻譯，他認(rèn)為這個東西對當(dāng)下的中國人是有用的，對當(dāng)下中國文化革新是有用的，他就只帶了那本書，給我很大的觸動，我覺得這個題目是成立的，我是這個意思。

包括我寫酒的文章，我不會把他寫成一個酒鬼，寫成一個拒絕酒的人，都要實事求是，這些都是訴求，訴求的根本看出他通過這個東西到底表達(dá)了什么，我后來發(fā)現(xiàn)一個很大的特點(diǎn)，我寫文章最后一部分還是有點(diǎn)重要的，就是說明你看魯迅的生活里面抽煙，即使克制一天也要抽三十支，去世前一天還在抽煙，他得的是肺病，戒掉卻是做不到的。他對酒是無所謂的，都是應(yīng)酬性的。但是文字里，作品里面他寫到煙，一般都是自己點(diǎn)了一支煙，寫下令正人君子深惡痛絕的文字。魯迅的小說里寫酒的地方特別多，而且你會發(fā)現(xiàn)他通過酒，酒壯慫人膽，阿Q喝了酒膽子很大，敢罵娘，一清醒又很害怕，是對國民性挖掘的一個點(diǎn)，我通過這些研究發(fā)現(xiàn)至少這是一個角度，還是有話可說的，而且我認(rèn)為我的理解不是強(qiáng)加于魯迅，是符合他創(chuàng)作的，符合他作品實際。

這本書里面這些文章，剛才喬生先生講總體是一致的，可以叫勉強(qiáng)，非要?dú)w類就叫學(xué)術(shù)隨筆，也是不平衡的，我原來想把前面的長文章再吸納五六篇。后來我想繼承魯迅精神要多方面繼承，魯迅也是長短結(jié)合，他的雜文集有幾百字的，也有萬字論文，我們就無妨長短結(jié)合，也算一個階段性的總結(jié)之作。

我剛才聽了以后覺得更有信心再繼續(xù)寫下去，其實我前一段在接受《中華讀書報》采訪時也講過，我還有兩個題目個人認(rèn)為還是值得一做的，一個是剛才兩位提到的魯迅的疾病史，可以寫成一本書，現(xiàn)在資料遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于文章，這個文章大概兩萬字出頭，我寫到十萬字一點(diǎn)問題沒有，包括他對中醫(yī)，西醫(yī)，對醫(yī)生的態(tài)度，那個也是一個很復(fù)雜的話題，可以再把它們好好挖掘一下，包括他在過程當(dāng)中很多的機(jī)遇，包括他的生命觀，人生觀，幸福觀，家庭觀，都有，我準(zhǔn)備稍微有點(diǎn)時間寫成一本書。

另外，我特別同意二位所講的，我們現(xiàn)在研究魯迅是在研究五四，也是在研究中國新文學(xué)，中國新文化，中國現(xiàn)代文化的起點(diǎn)，魯迅既是一個起點(diǎn)又是一個高峰，這一點(diǎn)還不夠，這個方面還準(zhǔn)備再做點(diǎn)思考。而且說實在，魯迅逝世八十周年文學(xué)館的會上我也表達(dá)過這個觀點(diǎn)，中國新文學(xué)最高峰就是魯迅，之前的努力都是朝著魯迅來的，之后的努力成就都是魯迅的余波，魯迅本人也是朝著“魯迅”這個符號去的，我在這方面也有一點(diǎn)點(diǎn)想法，當(dāng)然這是很大的一個題目，今后還想再繼續(xù)做，今天聽了你們兩位講述我還是很有觸動，我還可以站位再高一點(diǎn)，掌握的資料再多跑多請教。希望魯迅研究的文章更能夠和大眾結(jié)合，包括二位剛才談到這些和當(dāng)代文學(xué)、當(dāng)代文化結(jié)合，和當(dāng)代社會世相結(jié)合，那才叫“魯迅還在”，其實大家都應(yīng)該有這樣一種意識，如果這樣的話我覺得魯迅精神的社會化，包括魯迅精神對全社會的認(rèn)知度，這種推廣就會更有力度，更有可能。大家都在批判誰又罵魯迅，非常不滿，我說你們都是持同樣觀點(diǎn)的人，說了半天罵魯迅的人都聽不到，應(yīng)該把這種聲音向社會上去說，到更大范圍內(nèi)去說，這樣才有可能，不能光在會議室里邊抱怨，抱怨完了大家散了，又去寫各自評職稱的論文，這樣不行。

寫不完的魯迅

李文儒：剛才晶明兄講到這兩個打算，其實我覺得是當(dāng)下非常需要的兩個切入點(diǎn)，魯迅的疾病史從這個角度，生老病死最容易走入大眾，每個人都有感同身受，只有這樣才能讓魯迅真正走到普通人里面。為什么這個重要呢，因為我接觸到不少人，很多搞經(jīng)濟(jì)，政治，自然科學(xué)的，和魯迅的隔閡挺大，其實他并沒有讀或者沒有讀進(jìn)去，沒有讀懂魯迅。更多時候是道聽途說，魯迅這樣那樣，好多不切實際甚至是不著邊際的一些話，這樣反省搞文化文學(xué)，魯迅研究，現(xiàn)代文學(xué)研究的人，自己的責(zé)任，也是自己造成的，你不了解我，我也不了解你，你們說我們是吃魯迅飯的，我們就自己吃自己的飯吧，最后弄得大家搞魯迅研究的人吃魯迅飯，搞其他研究的吃其他飯去了，但是共同的文化大餐沒有一起來吃，搞魯迅的人沒有奉獻(xiàn)給大家，大家沒有更多渠道和媒介進(jìn)入。你寫魯迅疾病史，現(xiàn)在社會上比較熱的，熱點(diǎn)，一個是小頭，一個是大頭，老頭，我們想著健康養(yǎng)老，一種是諱疾忌醫(yī)，更多是過度醫(yī)療，浪費(fèi)了國家多少資源和財富，像我們退休了的現(xiàn)在好一點(diǎn)了，前幾年我去醫(yī)院就吃虧了，不每月提一兜藥就吃虧了，就辜負(fù)了黨和國家對我們的關(guān)懷和愛護(hù)，這是太可悲的事情。還有中醫(yī)和西醫(yī)的問題。魯迅對傳統(tǒng)文化，對中醫(yī)，真正是怎么對待的，這需要，現(xiàn)在過度醫(yī)療多可怕，所謂的統(tǒng)計數(shù)字，不良網(wǎng)站，都為他們弄這些事情，每個人都是受害者，不只是醫(yī)療方面的文化，文化深層的問題，寫出來肯定有價值，這是中國特有的人為現(xiàn)象，很可惡的文化現(xiàn)象，價值在疾病之外。魯迅說的很多事情都是在事情之外，還有價值是在事情之外價值，并不是本身事情有什么意思。

第二個問題更重要，當(dāng)代新文化，現(xiàn)代和現(xiàn)代以后的文化之間的關(guān)系，有兩個詞我一聽就頭疼，“國學(xué)”和“儒學(xué)”，甚至有一些把小孩穿漢服弄上帽子，戕害下一代，我們不能讓小孩子繼續(xù)受虐待。虐個貓狗我們就憤憤不平了，虐小孩更應(yīng)該憤憤不平。這就是這兩種文化的主義?，F(xiàn)在讓人擔(dān)憂的是辛亥以來，五四以來的文化，好像讓人不待見了，變味了，而且國學(xué)和儒學(xué)也變味了，兩個變味合起來就一塌糊涂，分不清是非了。你的書后面魯迅說得很簡單，不管是評價標(biāo)準(zhǔn)，價值標(biāo)準(zhǔn)，對我們現(xiàn)在和未來有好處還是沒好處，讓你活得更好還是活得更差，活著不是茍活，溫飽不是奢侈，發(fā)展不是放縱，恰恰現(xiàn)在我們只要活著就是茍活，只要溫飽了就想奢侈，一說發(fā)展就放縱，所以第二個題目，第二本書更有價值，真的要弄清楚這個關(guān)系，而且用讓人很貼心的角度，很容易理解的，和我們的日常生活能夠結(jié)合起來，不是那種大學(xué)里邊學(xué)院派不知道說什么，毛主席就講普及魯迅，這個任務(wù)其實很難，你要是只關(guān)心魯迅，只關(guān)心學(xué)術(shù)，不關(guān)心社會，不關(guān)心普通人生活狀態(tài)，很難進(jìn)去，很難有感覺。

其實我后來想后來有人指責(zé)魯迅，為什么不去大學(xué)里好好教書，魯迅為這個事情也很困擾的，他也想寫點(diǎn)什么東西，他離不開這個社會，跑到上海文化最集中的地方，其實他是知道一些事，老是看中國人中國社會，好像也可能有時候有一種無奈，但是這個問題必須解決，不解決的話，文化的意義在哪里，研究的意義在哪里，學(xué)術(shù)的意義在哪里，魯迅的意義在哪里？但是真的很難，就需要像你們這樣的，我想第二個題目寫得更接地氣一些，和我們?nèi)粘＃倌陙淼臓顟B(tài)，到我們衣食住行實實在在的生活里面，可能這個作用就更大了。后來有人說你不弄大的，什么是大什么是小，我們現(xiàn)在從大的里面找不出語錄來，小的里面到處都是語錄，魯迅箴言，發(fā)行量最大，現(xiàn)在編一個新編，現(xiàn)在鬧來鬧去出了兩個語錄，毛主席語錄和魯迅語錄，真的是接地氣，學(xué)術(shù)，文化，社會，老百姓，普通人，到底是什么關(guān)系，其實關(guān)系非常密切，又回到《魯迅還在》的問題，真的是這樣。

黃喬生：我最后表示一下，剛才晶明發(fā)布下一本書的計劃，我感覺到非常好，這本書出版社馬上得接上，因為我覺得晶明先生的學(xué)術(shù)特點(diǎn)跟我們確實還是不一樣的，既是科班出身的魯迅研究，導(dǎo)師也有名，現(xiàn)在在中國作家協(xié)會工作，魯迅的疾病史是一個敘事，這個敘事雖然是個人生活史，但是它更是中國現(xiàn)代的社會史，醫(yī)療史，可以說是各方面。

李文儒：本來寫魯迅疾病史，寫成國人疾病史。

黃喬生：現(xiàn)在包括醫(yī)院的歷史，醫(yī)學(xué)史，都在，晶明先生剛才講了有一個特點(diǎn)，雖然寫的都是小事，但是他站得高，不是糾纏一些煙酒，疾病，而是通過這些煙酒、疾病和一些人的交往，能夠以小見大，這一點(diǎn)是我讀這個書最深的感受。其中有一篇我剛才忘了說，跟藤野先生那一篇，我也關(guān)注過，我們也到仙臺訪問過，中日之間也有一些爭論，為了這篇文章，我覺得您寫得好，為什么呢？把魯迅的回憶錄和藤野回憶錄對比，以前沒有人做過，我們學(xué)界也沒這么做過，把他們之間的差異，時間的錯位，記憶的消失，這是很大的問題。這就是慧眼，站得高，看得遠(yuǎn)，把一些細(xì)小的材料都集中起來，我有一個祝愿，這個疾病史能給它寫得有作家的文筆，學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)，出這么一部大著，現(xiàn)在是等待拜讀。