采訪人：陳思旻 受訪人：王師軍

欣聞上海漆藝博物館館長王師軍在2019年5月28日上海工藝美術行業(yè)協(xié)會漆藝專業(yè)委員會成立大會上當選為漆藝委員會主任，我感到非常高興。2013年，上?！捌崞髦谱骷妓嚒绷腥肷虾Ｊ械谒呐俏镔|文化遺產的傳統(tǒng)技藝項目。上海漆器憑借獨特的漆器雕刻技藝在眾多地方性漆器髹飾技藝中亦占得一席之地。王師軍如何從一個漆器收藏愛好者轉變到海派漆器制作技藝的傳承人，從上海海派漆器藝術館建館人到構建海派漆藝產業(yè)化平臺的追夢人，從單純守護漆器到重塑漆藝輝煌，進而擔任漆藝委員會主任，這些引發(fā)了我們的好奇和深思。

一、從愛好者到傳承人

漆器技藝傳承至今，有近8000年的歷史。經考古發(fā)現(xiàn)，早在新石器時期，先民們已開始制作和使用漆器，如今漆器已成為珍貴的工藝品，但漆器制作技藝如同許多傳統(tǒng)技藝一樣面臨著失傳。您是如何與漆藝結緣，從一個漆器收藏愛好者轉變?yōu)橐幻Ｅ善崞髦谱骷妓嚨膫鞒腥说模?/p>

說起我與漆器的結緣，如果真要追溯，可能要從我的幼年講起。我從小便是聽著外公如何經營紗廠、外婆如何開辦噴漆廠、太外婆的染坊如何手工染色這些故事長大的。我對工藝美術的喜愛一直伴隨著我的成長，我也未曾預料到我與工藝美術會結下如此深厚的緣分。

35歲的時候，在隨閔行私營企業(yè)協(xié)會赴云南大理參加閔私希望小學落成暨開學典禮活動時，我偶然遇到了一件非常精美的竹胎漆盒老物件，這是我收藏的第一件漆器，也是我收藏生涯的正式開始。從這件漆器的一勾一回里，我仿佛就能感受到匠人師傅一琢一磨間的修行。望著這件漆盒，我心中一下子便十分熨帖，安靜得好像只能聽見匠師一寸寸雕漆的聲音，聽見我自己的聲音。它一下就點亮了我心中埋藏多年的對于工藝美術的喜愛，也照亮了我接下去的人生道路。這之后，我便陸續(xù)結束了手上所有的經營活動，以文化人的視角與理念走進了收藏領域。在收藏漆器的過程中，我有幸結識了俞升壽、章峻等多位上海制作漆器的老前輩。在和多位大師的交流學習中，海派漆藝大師們對海派漆器的執(zhí)著情懷深深打動著我，對于漆器藝術的一見傾心，更使我決意要投身恢復海派漆藝之路，讓海派漆器重新煥發(fā)藝術魅力，使海派文化得以發(fā)揚與傳承。因此我從一名漆器愛好者逐漸轉變成為一個海派漆器制作的傳承人。

我們了解到，2013年，您創(chuàng)設了上海海派漆器藝術館。2018年，該館易名為上海漆藝博物館。您能告訴我們這中間的細微差別嗎？

上海海派漆器藝術館與上海漆藝博物館差別在兩個方面：第一，漆器與漆藝方面。漆器是漆實用器，漆藝則包含著漆實用器、漆平面（漆畫）、漆立體（漆藝術品）等；第二，海派漆器與漆藝方面。海派漆器有著明顯的地域標志，海派漆器就有上海地區(qū)的特色風格?！捌崴嚒眲t無地域標志，喻示著上海漆藝博物館將成為內容更豐富、包容性更大的國際性研究闡發(fā)、教育普及、保護傳承、創(chuàng)新發(fā)展、傳播交流為一體的漆藝藝術平臺。

隨著對漆器藝術的深入了解，我發(fā)現(xiàn)大漆的運用不僅在于制作漆器，還在其他方面也能有所使用和借鑒，我就用“漆藝”代替“漆器”，更名為“上海漆藝博物館”。

2013年，漆器制作技藝列入上海市第四批非遺的傳統(tǒng)技藝項目，您是傳承人。對于這個稱呼，請談談您的感想。

2011年起，我?guī)煆挠嵘龎?、章峻大師學習漆藝，參與設計和創(chuàng)作的“鞠有黃華”在第十五屆中國工藝美術大師作品暨國際藝術精品博覽會上榮獲2014年“中國原創(chuàng)·百花杯”中國工藝美術精品獎金獎，這也是中國工藝美術里的最高獎項。這幅作品所采用的漆器高浮雕鑲嵌制作技術在2018年6月被列入第四批上海市傳統(tǒng)工藝美術技藝項目。2015年主要設計創(chuàng)作了鑲嵌犀皮漆佛像系列擺件“釋迦牟尼”“觀音菩薩”，這些作品在第十六屆中國工藝美術大師作品暨國際藝術精品博覽會上榮獲2015年“百花杯”中國工藝美術精品獎金獎。2015年參與設計創(chuàng)作的漆器脫胎高浮雕鑲嵌擺件“梅來祝鞠”，在第十六屆中國工藝美術大師作品暨國際藝術精品博覽會上榮獲2015年“百花杯”中國工藝美術精品獎銀獎，于2016年10月被評為“第四批上海市工藝美術精品”。2016年主要設計創(chuàng)作的漆藝作品“相生”，榮獲“2016世界手工藝產業(yè)博覽會暨非物質文化遺產保護成果展‘國匠杯’”銀獎。2018年主要設計創(chuàng)作的漆藝系列作品“象征”，在第十九屆中國工藝美術大師作品暨手工藝術精品博覽會上榮獲2018年“百花杯”中國工藝美術精品獎銅獎。2018年主要設計創(chuàng)作的漆藝作品“風生水起”，榮獲2018年第十三屆上海旅游紀念品設計大賽三等獎。

由于政府和社會對海派漆藝的重視，我對漆器除了喜愛，更覺得自己身上更多了一份責任，我希望在自己的帶領下，上海漆器藝術能夠有一個長足的發(fā)展。自從我成為一個漆器制作技藝的傳承人，我就一直致力于發(fā)展各類海派漆器作品，所幸不少作品都得到了社會大眾和專家機構的認可。

二、走進海派漆藝

中國有四大漆器：福州脫胎漆器、揚州漆器、平遙推光漆器、成都漆器。跟以上這些漆器相比，上海漆器是否獨具一格？

上海與揚州同屬長江流域，上海漆器源于揚州，根植于吳越地區(qū)，在漆器制作技藝上有許多相同和相通之處。揚州漆器的髹飾技術久負盛名，其中的雕漆、百寶鑲嵌、脫胎干漆、金銀平脫、螺鈿鑲嵌等技術品種對上海漆器都產生了深遠的影響。

上海漆器同樣有著諸多不同于其他地方漆器的獨特之處，比如骨石鑲嵌、高浮雕鑲嵌、雕填、刻漆、螺鈿工筆彩繪技法等都是上海漆器極具特色的制作技藝。

通過您的這些介紹，我們了解到原來漆藝的范圍很廣，除了眾所周知的漆器之外還有很多其他藝術展現(xiàn)形式，那么您可以給我們詳細介紹一下嗎？

天然大漆在其他領域也有廣泛的運用，比如城市雕塑、現(xiàn)代家居裝飾、汽車內飾、大型會議廳布置等都已與漆工藝相結合，這使得漆器這一古老的傳統(tǒng)工藝可以煥發(fā)新的活力。我們把漆器技藝融入了當代的首飾盒、相冊、相框，受到了年輕人的青睞。不僅如此，我們還嘗試創(chuàng)作農民漆畫作品以及塑造漆雕作品。通過與多種藝術相融合，包括從漆器制作手法上或設計上，尋找漆藝能為更多當代人所接受和喜愛的新展示形態(tài)。

我以為，漆器制作中設計是重中之重，設計是海派漆器的靈魂，以漆器為根，加上中國傳統(tǒng)元素，這樣才能幫助漆器走向國際化。

上海海派漆器藝術館建館后，您認為所有展品中哪一件您最愿意向觀眾介紹？

我個人對高浮雕鑲嵌地屏“鞠有黃華”情有獨鐘，這幅作品是上海海派漆器藝術館建館之后的第一件獲獎作品。

高浮雕鑲嵌技術不僅僅對鑲嵌材料的要求十分苛刻，而且還考驗師傅的功力，只有功力深厚的老師傅才能勝任，能掌握這項工藝的師傅可以說是寥寥無幾。這種工藝也是海派漆器制作現(xiàn)在創(chuàng)新發(fā)展的一個新品種。

國內外許多前來參觀的漆藝工作者看到這幅高浮雕作品時，都大加贊揚并強烈要求希望能有小件高浮雕作品可以用來互相交流借鑒。喜愛漆器藝術的朋友們如有機會一定要親眼看一看這幅作品，因為高浮雕鑲嵌漆器的一個特點就是呈現(xiàn)出的漆藝作品更加立體化，一般照相只能拍出這幅作品的平面之美，并不能完全展現(xiàn)它的立體之美。

上海漆藝博物館的新生，融入了您的新理念。但平心而論，您覺得現(xiàn)在的海派漆藝發(fā)展是否也面臨著一些困難之處呢？

現(xiàn)在的漆器制作成本較高且制作困難，主要原因有兩點：一是材料價格高。從前漆器使用的鑲嵌材料一般包括玉石、金料等，但現(xiàn)今的玉石材料大多因為不可再生或需幾萬甚至幾億年才能成形，所以價格經市場操作后，已經高得離譜了。金的價格從古至今一如既往地不低，如此一來，要把這些價值不菲的材料運用在漆器制作上可謂是不惜血本了。二是人工成本高。如此高成本投入的漆器作品，最終的價值卻得不到相應的重視，沒有受到大眾和市場的認同，這也是現(xiàn)在漆器面臨的一個嚴峻的問題。

三、重塑海派漆藝的輝煌

如今，您做海派漆藝是責任大于喜愛，請問您對上海漆器以及漆藝的未來有什么愿景或者目標？

我知道的是，從1926年到1936年，是上海漆器雕刻生產的鼎盛時期。在20世紀60—80年代，上海漆器廠和上海玉雕廠都是當時的出口創(chuàng)匯大戶。90年代初上海兩個漆器廠生產的海派漆器由于多種原因被關停并轉。之前上海漆器產量、質量在全國一直名列前茅，如今上海漆器的狀態(tài)與北京、福州、揚州、平遙、成都等地有了一定的差距。上海漆器曾經輝煌一時的經歷對我有很大的觸動，所以我就很想拾起上海漆藝，重塑它的輝煌。不能說一定要超過它，但是一步一步重新發(fā)展壯大海派漆藝是我的一個愿景和目標。

重塑海派漆藝的輝煌令人鼓舞。但眾所周知，日本漆器可以說是日本工藝的一大代表，正如瓷器之于中國。您認為中日漆器是否存在差距？

有的人總覺得日本的漆器赫赫有名，中國漆器比不上，其實中國的漆器歷史更加悠久，技藝更復雜繁勝。平心而論，日本的漆器確實有許多值得學習的地方，對比中日漆藝，我認為國內漆器現(xiàn)在主要有三個方面比較欠缺。

首先，在漆的材料上。我們所采用的煉漆工藝基本都是沿襲千年前的傳統(tǒng)，上世紀70—90年代，曾經在設備和工藝上進行過改良，但和日本比還相差甚遠。

其次，在漆的工具上。例如制作漆器茶杯，涂漆完畢之后，需要把漆制品放在蔭房中晾干。由于杯面是立體的，表面不規(guī)則，所以難免會有“流瓶”現(xiàn)象發(fā)生，即漆液流淌至杯底的情況，需要翻轉漆杯使漆液均勻流淌。但國內的制作工坊大多采用的都是人工翻轉，需要隔一段時間去手動翻轉，不像日本借助機器可以自動360度均速翻轉。

第三，在塑型、設計、藝術和創(chuàng)新上。除一些漆藝術家創(chuàng)作的作品可與日本一比，其他的確與日本還存在著一定差距。

這三方面的差異使中國的漆器暫時難以真正達到世界一流水平，日本漆器的大漆煉制技術、噴凃技術、匠人的用心、產業(yè)環(huán)境等方面都值得我們去借鑒。

雖然中國的漆器水平除工藝技術外在各個方面較日本而言，還有一定的差距，但中國的漆器亦有它自己的特色之處。中國的漆器有一種莊重的美感，看那些剔紅漆器類展品，一下就讓人感受到了歲月的滄桑之美。這是中國漆器區(qū)別于日本漆器的地方，同時它也引導我們去深挖漆器之美，數千年漆器留給我們后人的遺產還是很多的。

立足上海，您對海派漆藝的未來發(fā)展有著怎樣的構想？

上海的地理條件和政策要求，限制了漆器原產地的生產，但有弊亦有利。我正在申報建立一個上海海派漆器產業(yè)化推廣服務平臺，通過這些年的走訪和交流，我也認識了很多國內甚至國際上的漆器專家、教授以及制作大師還有一些漆器制作的企業(yè)負責人，這樣可以結合上海市建設人才高地的目標，把所有的資源整合起來。

當然，服務平臺的建立，還可以幫助其他漆器傳承人或制作大師推廣他們的漆器制作技藝以及漆藝工藝品。因為漆器作品有很明顯的地域特色，塊別區(qū)分顯著，而且很多漆器制作人都是私人作坊或者小作坊，這個平臺能更好更全面地推廣各地的漆器作品，并且?guī)椭@些個體漆器制作人擁有銷售漆器工藝品的渠道。

上海作為國家的經濟中心，擁有得天獨厚的優(yōu)勢，可以有更多的渠道以及平臺去展示銷售漆器工藝品，這是十分有利于漆器發(fā)展的，因為只有擁有市場，漆器才能得以更好地生存下去、傳承下去。

您對海派漆器，由愛生責，從守護漆器到重塑漆藝輝煌，這是一條任重而道遠的路，我們可以想象到，在這條路上還有很多困難等待著您和您的同伴們一起去克服。

求索之路漫漫，修行亦遠兮。為了復興海派漆器，我與俞升壽、章峻等師傅先后拜訪了江蘇、北京、福建、浙江、山西、甘肅、廣東以及香港和臺灣等全國各地的漆器前輩與同行們，還遠赴日本、韓國、越南、緬甸、泰國、柬埔寨等國，考察各類漆器工藝與生漆煉制方法，希望能在保留海派漆藝宗本的同時，學習、吸收并創(chuàng)新優(yōu)秀的漆器工藝手法。不僅如此，隨著不斷深入大漆世界，我發(fā)現(xiàn)自己在專業(yè)知識層面還需要系統(tǒng)性地加強。我還在上海同濟大學設計學院學習，并兩度赴清華大學美術學院求學深造，跟隨漆藝教授學習，先后撰寫了《海派漆藝是將傳統(tǒng)漆器髹飾工藝轉換為現(xiàn)代髹飾語》《解讀漆器歷史感受漆藝華滋——海派漆藝的百年歷程》《上海傳統(tǒng)工藝美術——海派漆器高浮雕鑲嵌技藝初探》等論文。

隨著時代發(fā)展，上海非遺在功能、形式、生存環(huán)境等方面都發(fā)生了不同程度的變化。我認為，非遺傳承本不是一朝一夕的事，它需要許多人一起努力，不僅需要技藝傳承人，也需要制作者、推廣者、研究者以及每一個欣賞者共同努力。自己新當選上海漆藝委員會的主任，在未來的傳承發(fā)展道路上，還要繼續(xù)努力再努力，走傳承創(chuàng)新之路，讓海派漆藝重振輝煌，綻放新時代的璀璨花朵。