孫滔

如果你見到鮑哲南本人的話，會(huì)覺得她真人更美。接受采訪時(shí)，她言語輕柔，給人一種寵辱不驚的感覺。

她還創(chuàng)造了世界上第一例用有機(jī)晶體管驅(qū)動(dòng)的全新結(jié)構(gòu)的電子紙，領(lǐng)導(dǎo)研制“靈敏”人造皮膚，后者對(duì)機(jī)器人科學(xué)來說是一大進(jìn)步，而且對(duì)人類皮膚移植術(shù)以及假肢感知力的改進(jìn)也有很大幫助。

作為一名“七零后”，她已經(jīng)名冠全球。她是《自然》雜志2015年度十大科技創(chuàng)新人物之一，也被評(píng)為2017年世界著名女科學(xué)家北美洲獲獎(jiǎng)?wù)撸?017年聯(lián)合國(guó)教科文組織世界杰出女科學(xué)家獎(jiǎng)得主，曾在2003年被《麻省理工科技評(píng)論》評(píng)選為35歲以下科技創(chuàng)新青年（MITTR35）。如今她也是MIT TR35中國(guó)區(qū)和美國(guó)區(qū)的評(píng)委，以及未來科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)委員會(huì)“物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)”成員。

鮑哲南

媒體曾多次報(bào)道過鮑哲南團(tuán)隊(duì)的研究成果，如《機(jī)器人皮膚再獲進(jìn)展，鮑哲南團(tuán)隊(duì)研發(fā)“電子手套”讓機(jī)器獲得觸覺》、《斯坦福鮑哲南團(tuán)隊(duì)又獲突破性進(jìn)展：更易量產(chǎn)的柔性電子材料，“一個(gè)全新電子世界”即將來臨》、《著名材料科學(xué)家鮑哲南領(lǐng)銜電池歷史性突破：更高能量的鈉離子電池，成本比鋰電池至少低20%》《斯坦福鮑哲南團(tuán)隊(duì)開發(fā)出無線皮膚傳感器，可舒適、便捷監(jiān)測(cè)心跳、呼吸和運(yùn)動(dòng)》《人造感覺神經(jīng)問世！鮑哲南團(tuán)隊(duì)最新突破：人造皮膚已可識(shí)別盲文》。

2019年9月7日，在參加2019未來科學(xué)大獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)名單揭曉當(dāng)天，鮑哲南接受了專訪，談及她對(duì)科學(xué)獎(jiǎng)勵(lì)的認(rèn)識(shí)以及人造皮膚研究的展望。

科學(xué)獎(jiǎng)勵(lì)是錦上添花的事，而非雪中送炭

問：你是未來科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)委員會(huì)成員，負(fù)責(zé)選擇獲獎(jiǎng)候選者，什么時(shí)候你們的可穿戴設(shè)備材料領(lǐng)域會(huì)獲得未來科學(xué)大獎(jiǎng)？

鮑哲南：這個(gè)就不好預(yù)計(jì)了。每年我們會(huì)收到不同的提名，然后我們從當(dāng)中選最優(yōu)秀的，那么候選者來自哪些領(lǐng)域不一定，所以我們鼓勵(lì)不同的領(lǐng)域踴躍提名，這樣做我們可以找到當(dāng)年最適合的獲獎(jiǎng)人。

問：你是2003年MIT TR35的獲獎(jiǎng)?wù)?，也?003年度的TR100（100位35歲以下的杰出青年發(fā)明家）獲獎(jiǎng)?wù)撸彩侨缃馦IT TR35中國(guó)區(qū)的評(píng)委，能否對(duì)比一下MIT TR35與未來科學(xué)大獎(jiǎng)？

鮑哲南：這些獎(jiǎng)都是對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)呖茖W(xué)工作的一個(gè)認(rèn)可，也能夠推動(dòng)這些科學(xué)在大眾的層面更加多的認(rèn)識(shí)。

也就是說，這些科學(xué)獎(jiǎng)勵(lì)能夠讓人們?cè)谳浾摻绺嗦牭娇茖W(xué)研究和科學(xué)工作者的報(bào)道，所以我覺得是對(duì)整個(gè)科學(xué)有促進(jìn)的作用，也可以鼓勵(lì)青少年加強(qiáng)對(duì)科學(xué)的興趣，讓他們了解得獎(jiǎng)科學(xué)領(lǐng)域的研究方向，也許能引起他們的好奇，可以激發(fā)他們追求科學(xué)。

MIT TR35不一樣的是獲獎(jiǎng)?wù)呤怯袧摿Φ哪贻p人，有的還是博士后，有的剛剛開始獨(dú)立的科學(xué)生涯，他們還沒有足夠的時(shí)間去發(fā)展他們自己招牌性的工作，所以是給年輕人鼓勵(lì)，表示他們有潛力。2019年，我的一個(gè)博士后李金星獲得了TR35的獎(jiǎng)勵(lì)，他的工作是可被編程用來治療感染病的小型機(jī)器人。

未來科學(xué)大獎(jiǎng)是獎(jiǎng)勵(lì)已經(jīng)做出的重大發(fā)現(xiàn)，這個(gè)定位是和諾貝爾獎(jiǎng)接近。

鮑哲南（左二）在未來科學(xué)大獎(jiǎng)新聞發(fā)布會(huì)上

這是一款比美元鈔票還要薄的皮膚血壓計(jì)，僅有郵票大小，可以像創(chuàng)可貼一樣貼在手腕上（來源：斯坦福大學(xué)）

問：你本人得過很多科學(xué)獎(jiǎng)勵(lì)，那么你覺得哪個(gè)科學(xué)獎(jiǎng)的激勵(lì)作用更3v？

鮑哲南：我們不是為了要去得獎(jiǎng)才做科學(xué)研究，一個(gè)是自己的興趣，自己對(duì)一些知識(shí)的追求，另外是希望做一些對(duì)人有幫助的事情。如果在做這個(gè)當(dāng)中能夠被認(rèn)可、能夠被獎(jiǎng)勵(lì)的話，那是最好。但是有時(shí)候做科學(xué)或者做自己喜歡做的事，真的就是孤獨(dú)的，不一定每個(gè)人都可以理解你做的事情，這個(gè)也沒有關(guān)系，因?yàn)橹灰约河X得是值得做的事情，這就是好的。

問：你的領(lǐng)域是理工科的一個(gè)背景，給人感覺有時(shí)候確實(shí)很枯燥，那么作為女性，在你這個(gè)領(lǐng)域有性別方面的優(yōu)勢(shì)嗎？

鮑哲南：我覺得做科研不管是工程還是科學(xué)，沒有性別的優(yōu)勢(shì)，做哪個(gè)領(lǐng)域是根據(jù)每個(gè)人不同的特點(diǎn)，是個(gè)人的興趣，對(duì)每個(gè)人可能有自己不同的興趣和專長(zhǎng)，在選擇的時(shí)候選擇自己的興趣和自己長(zhǎng)處的地方，那就會(huì)做得比較順利，會(huì)做得比較開心。

人造皮膚，Make human more human

問：你在介紹自己研究領(lǐng)域的時(shí)候，提到“make human more human”，我們應(yīng)該如何理解這句話？

鮑哲南：我們?cè)O(shè)想的人造皮膚會(huì)有很多不同的功能，而且很多功能甚至是我們的皮膚所沒有的。

這個(gè)人造皮膚也許可以看見東西，或者可以不光擁有像皮膚一樣的觸覺，還可以檢測(cè)周圍的環(huán)境，甚至知道別人在想什么。這樣子的話，它不免會(huì)使得某些人擔(dān)心，說這個(gè)人造皮膚是不是讓機(jī)器人取代人類。我們?nèi)祟愂莿?chuàng)造者，我們可以自己決定我們所創(chuàng)造出來的成果是幫助人類的，讓人類更加人性化，而不是把人機(jī)器化。

但是如果這個(gè)技術(shù)不給我們帶來新的功能的話，和已有的功能一樣，那就沒有什么意義。所以我們需要找到一條路徑，讓人造皮膚可以提高我們現(xiàn)在的功能，否則為什么要把一個(gè)人造皮膚放在我的身上。

問：能具體一點(diǎn)嗎？在人造皮膚這個(gè)領(lǐng)域未來幾十年內(nèi)可能會(huì)發(fā)展到什么樣的程度，是不是科幻電影里邊的那種？

鮑哲南：我們希望可以用人造皮膚修復(fù)壞掉的皮膚，不單是可以恢復(fù)感知，而且會(huì)增加一些新的功能。現(xiàn)在某些小的部分已經(jīng)可以達(dá)到，比如說用這些觸摸傳感材料開發(fā)出一些醫(yī)療器械，比如說在鋰電池里面涂一層可以自修復(fù)的材料，就使得鋰電池不容易產(chǎn)生短路。

只是我們還需要顧及到這些材料與人體是不是兼容，需要比較長(zhǎng)期的研究才可以知道，還需要臨床醫(yī)學(xué)家來參與，所以試驗(yàn)周期比較長(zhǎng)。

問：如今人工智能、腦機(jī)接口這樣的領(lǐng)域很火，這些研究會(huì)對(duì)人造皮膚研究有什么樣的影響呢？

鮑哲南：其實(shí)人造皮膚是一個(gè)系統(tǒng)性的工程，它是包括傳感、電信號(hào)處理以及跟生物體系的交接，我們的研究是從材料科學(xué)開始，但是我的課題組不能停留在材料科學(xué)上。因?yàn)槿绻Ｍ?yàn)證我們的材料性能，我們必須把整個(gè)系統(tǒng)做出來，所以我的研究組有化學(xué)家、化工學(xué)家、材料科學(xué)家，有電機(jī)系、生物工程系的學(xué)生，還有計(jì)算機(jī)系學(xué)生，所以都在同一個(gè)課題組里面工作合作。我們是跨學(xué)科在做研究，同時(shí)我們還跟一些其他學(xué)科的教授以及工業(yè)界一起合作。

問：人造皮膚這個(gè)領(lǐng)域目前是以什么樣的節(jié)奏在往前邁進(jìn)？

鮑哲南：非?？斓墓?jié)奏。我們是2005年中開始做這方面研究，當(dāng)時(shí)還沒有人談到機(jī)器人，也沒有人談到腦機(jī)接口，近五年來這方面發(fā)的文章數(shù)量急劇在增加，我覺得也是因?yàn)椴煌念I(lǐng)域都發(fā)展到了一定程度，可以開始互相促進(jìn)。

像我們這個(gè)領(lǐng)域，計(jì)算機(jī)AI的發(fā)展使得收到的數(shù)據(jù)可以處理了，以前我們做出來這些傳感器沒有辦法去處理這樣多的數(shù)據(jù)，然后現(xiàn)在還有新的機(jī)器人，以前這類機(jī)器人是非常少有的。同時(shí)材料科學(xué)，還有工程技術(shù)的發(fā)展也到了一定的程度。

當(dāng)每一個(gè)領(lǐng)域都有重要突破時(shí)，這些不同的領(lǐng)域疊加起來可能產(chǎn)生跳躍性的突破。比如說我是著重做材料化學(xué)的，但是我可以利用計(jì)算機(jī)科學(xué)和機(jī)器人科學(xué)最新的發(fā)展，然后跟我最新的材料化學(xué)放在一起，這樣子的話就可能是一個(gè)跳躍性的更加大的突破。

問：你們?cè)谌嗽炱つw領(lǐng)域發(fā)表了很多成果，那么這些成果當(dāng)中目前有哪些最接近商業(yè)化的？

鮑哲南：現(xiàn)在在做一個(gè)測(cè)血壓的可穿戴產(chǎn)品。這個(gè)是利用我們所研究的非常靈敏的人造皮膚感知功能，就像搭脈一樣可以得到很多身體健康的信息，所以我們就是利用這個(gè)原理做的測(cè)血壓可穿戴皮膚設(shè)備。

這個(gè)產(chǎn)品像創(chuàng)口貼一樣，經(jīng)過感知壓力，現(xiàn)在的智能產(chǎn)品還達(dá)不到同樣的精確度，因?yàn)樾枰獪y(cè)出脈搏跳動(dòng)的細(xì)微變化，這些變化是跟心臟健康有關(guān)系的。

問：這個(gè)產(chǎn)品什么時(shí)候能推出來？

鮑哲南：我們會(huì)先在醫(yī)院里面推這個(gè)產(chǎn)品，它需要通過嚴(yán)格的FDA驗(yàn)證，所以我們希望這是一款很精準(zhǔn)的測(cè)血壓產(chǎn)品，是能夠替代醫(yī)用血壓計(jì)的產(chǎn)品。與目前醫(yī)用血壓計(jì)相比，我們希望皮膚血壓計(jì)可以同樣準(zhǔn)確，佩戴便捷，可以連續(xù)測(cè)血壓。 （摘自美《深科技》）（編輯/華生）